Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Конечная цель эволюции - уничтожение индивидуума?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Конечная цель эволюции - уничтожение индивидуума?

    Сразу хочу попросить не путать данную тему с похожей по названию - Уничтожение души (индивидуума) - там обсуждение шло совершенно в другом ключе. Однако, на мой взгляд, наиболее важный акцент, при обсуждении существования индивидуума и возможности его уничтожения, необходимо сделать на следующем.

    Блаватская об уничтожении индивидуума пишет во-первых:

    Полное уничтожение личного сознания — исключительный и редкий случай. Слияние личного с индивидуальным или бессмертным сознанием Я, трансформация или божественное преображение, и полное разрушение лишь низшей четверки — это общее и почти непреложное правило. Разве станете вы ожидать, что плотский человек, или временная личность, тень человека, его "астрал", его животные инстинкты и даже физическая жизнь выживут с "духовным Я" и станут вечными? Естественно, всё это прекращает существование в момент смерти тела или вскоре после неё. Со временем всё это распадается и исчезает из виду, переставая существовать как целое.
    а также

    У чёрных магов или неисправимых преступников, которые были таковыми на протяжении долгого ряда жизней, сияющая нить, с момента рождения ребенка связывающая дух с личной душой, насильственно разрывается, и развоплощенное существо оказывается лишено личной души, которая разрушается, не оставив в самой сущности ни малейшего впечатления о себе. Если такой союз между низшим, личным манасом и индивидуальным перевоплощающимся Я не достигается в течение жизни, тогда первому остается разделить участь низших животных, постепенно растворившись в эфире и придя к уничтожению своей личности. Но даже тогда Я остается определённым существом.
    и еще

    Будду, Плотина и столь многих других посвященных сейчас обвиняют в том, что они желали полного угасания своих душ — "поглощения Божеством" или "воссоединения с мировой душой", что означает, согласно современным представлениям, уничтожение. Личная душа, конечно, должна распасться на частицы, прежде чем сможет навсегда соединить свою более чистую сущность с бессмертным духом.
    Т.е. уничтожение, по мнению Блаватской, не существует как такового. Но с другой стороны она фактически утверждает существование уничтожения, которое происходит в форме слияния (хотя в какой форме уничтожается индивид не важно - итог то один), приводя следующий довод:

    Восточная философия отвергает идею о создании новой души для каждого вновь рождающегося ребёнка. Она признаёт существование ограниченного количества монад, эволюционирующих и совершенствующихся в процессе последовательных воплощений во множество личностей. Эти личности являются продуктами кармы, и именно с помощью кармы и перевоплощения человеческая монада со временем вернётся к своему истоку — абсолютному божеству.
    а также

    "Существо" бессмертно, но оно таково лишь в своей предельной сути, а не в своей индивидуальной форме. Когда в последней точке своего цикла оно поглощается своей изначальной природой и становится духом, тогда оно теряет название существа. Его бессмертие, как формы, ограничено только его жизненным циклом, или махаманвантарой, после которого оно едино с Мировым Духом и тождественно ему, не являясь больше отдельным существом.
    Получается, что слияние с Абсолютом есть уничтожение индивидуума. Все, больше не существует Я, потому что оно слилось вместе с другими Я с Абсолютом! Индивид уничтожен!!! Да, нет исчезновение, есть переход из одного состояния в другое (как я уже упоминал в теме о происхождении Вселенной), но фактически индивид теряет нидивидуальность и поэтому он уничтожен. Получается, он не может ничего делать самостоятельно в дальнейшем, потому что фактически его не сушествует.

    Следовательно, конечная цель эволюции - уничтожение индивидуума, т.к. он сливается с Абсолютом и, таким образом, перестает существовать. И какая разница, что человек не умирает со своим физическим телом, а имеет миллионы жизней? Ведь конечная цель этих миллионов и миллиардов воплощений - уничтожение! Получается просто более длительный заплыв в "море уничтожения/слияния". Лично я даже не знаю, что предпочел бы: уничтожиться после этой жизни или после миллионов последующих...
    Последний раз редактировалось Канефер; 19-03-2020, 08:45 AM.

  • #2
    Уничтожение - это взгляд снизу вверх, взгляд земного человека. Можно поставить на листе бумаге небольшую черту (человек) и провести рядом другую, более длинную, и представить что она бесконечно длинна (абсолют). Так их сравнение, будет практически означать уничтожение линии малой. Ибо зачем этому малому индивидуму пользоваться своей инидивидуальностью, когда он может пользоваться Божеством?
    Есть Тот, Которого нет.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Найгатори
      Ибо зачем этому малому индивидуму пользоваться своей инидивидуальностью, когда он может пользоваться Божеством?
      Вот именно, что он больше ничего не может, т.к. его больше не существует как индивида. Нет больше индивидуального Я, которые бы решило пользоваться или не пользоваться Божеством, как вы написали. За него теперь все решает Абсолют (если он вообще по определению может что-то решать, ведь он и все и ничего, как пишет Блаватская), а он лишь винтик к бесконечной машине. Индивид мог еще решать после так называемых маленьких Пралай в следующей Манвантаре, когда он выделялся опять как индивид из Пралайи; но не после Махаманвантары, когда произойдет окончательное слияние с Абсолютом.

      Т.е. реально вы признали существование уничтожения. Получается, что жизнь (в широком смысле слова) не имеет смысла как такового. Т.е. как при материализме не имеет смысла жить, т.к. ты все равно уничтожаешься в момент смерти, ведь являешься винтиком в огромной биологической машине. Только здесь ты должен столько отмучиться на протяжении миллиардов (!) лет, добиться просто гигантских возможностей и фактически исчезнуть (т.е. уничтожиться), т.к. все теперь будет принадлежать Абсолюту. Какое огромное неуважение к индивиду! Получается, что эволюция, согласно Истине, гораздо более цинична, нежели об этом говорит Материализм. Я бы наверное предпочел жить по "закону эволюции" материализма, нежели по этому ужасному Закону, который еще более ужасен тем, что непоколебим!

      Мы все обречены!

      Комментарий


      • #4
        Re: Конечная цель эволюции - уничтожение индивидуума?

        Рад, Евгений, что Вы вернулись к теме уничтожения индивидума на более глубоком уровне понимания.
        Сообщение от Евгений Дрёмин
        Получается, что слияние с Абсолютом есть уничтожение индивидуума. Все, больше не существует Я, потому что оно слилось вместе с другими Я с Абсолютом! Индивид уничтожен!!! Да, нет исчезновение, есть переход из одного состояния в другое (как я уже упоминал в теме о происхождении Вселенной), но фактически индивид теряет нидивидуальность и поэтому он уничтожен. Получается, он не может ничего делать самостоятельно в дальнейшем, потому что фактически его не сушествует.
        ...
        Следовательно, конечная цель эволюции - уничтожение индивидуума, т.к. он сливается с Абсолютом и, таким образом, перестает существовать. И какая разница, что человек не умирает со своим физическим телом, а имеет миллионы жизней? Ведь конечная цель этих миллионов и миллиардов воплощений - уничтожение! Получается просто более длительный заплыв в "море уничтожения/слияния". Лично я даже не знаю, что предпочел бы: уничтожиться после этой жизни или после миллионов последующих...
        Очень правильные и философски закономерные вопросы. Попробую осветить вопрос с некоторых других угов зрения.
        Действительно вопрос о том, сохраниться ли что-то индивидуальное или нет - чрезвычайно важен и волнует многих (по крайней мере тех, кто ещё не достиг просветления). Ведь действительно нет никакого смысла что-то делать, если от этого не будет результата. Но вот тут-то и вопрос - есть и какой-то результат, способных сохраниться в дальнейшем? Он есть, но об этом позже.
        Тут опять необходимо определиться сначала с терминами. Как я уже писал в той теме, в теософии есть понятие Личности и Индивидуальности. Первое - это совокупность восприятий, касающихся одного воплощения, второе - экстракт из лучших достижений всех личностей. Индивидуальность человека складывается тремя высшими принуипами Атма-Буддхи-Манас.
        О каком моменте мы говорим, когда подразумеваем уничтожение? Мы говорим о всеобщей Маха-Пралайе, когда вся вселенная целиком растворяется и переходит в непроявленное состояние. Дело в том, что от омента е проявления, до момента сокрытия проходит просто бесконечная продолжительность времени по нашим меркам. Между этими этапами существуют более мелкие пралайи - планетарные, солнечной системы. Надо сказать, что в эти периоды индивидуальность человека не уничтожается, но лишь пребывает как бы в замороженном состоянии, выявляясь к действию лишь по окончании пралайи. Поэтому вопрос об уничтожении можно отнести лишь к самой большой - Маха-Пралайе, когда всё проявленное должно достичь единеия с Богом.
        Тут, на мой взлгяд, следует задать ещё пару правильных вопросов. Во-первых: идет ли речь об уничтожении? Bо-вторых, об уничтожении чего собственно идет речь? Ответ связывает эти вопросы воедино. Как Вы уже начали правильно рассуждать - уничтожения по сути нет. И, я думаю, что если бы Блаватской задали такой вопрос, то она однозначно бы отрицла уничтожение. Есть преображение. Так уничтожение чего и реображение чего? Кто есть субъект заданного вопроса? Если совсем детально говорить, то уничтожения нету вообще, т.к. материя просто распадается на более мелкие составляющие, представляющие собой лишь иную форму существования той же самой субстванции. Условно же можно говорить об уничтожении некого конкретного образования (проявления) на конкретном ровне материи. Должен сказать, что вопрос очень глубокий пойдет далее, относящийся к самой сути Истины. Так вот кто живет и кто погибает? А вопрос на самом деле следует задавать сначала так: КТО Я? В зависимости от ответа на этот вопрос будут разнится и ответы на вопрос о том, прекратит ли кто-то существование или нет. Кто-то ассоциирует себя лишь со своим физическим телом, кто-то со своими эмоциями, кто-то с мыслями. Для того, что ассоциирует себя с мышлением, тот врядли посчитает смерть физического тела своей смертью, т.к. он продолжит своё существование. Тут перенесемся к самому началу... Не было ничего роме Бога... из себя и в себе он создает различные формы... все создания есть тот же Бог, но заключенный в некую форму. Только эти формами мы и отличаемся друг от друга, в сущности же мы едины, как между собой, так и с Богом. Формы же так же есть лишь различные проявления Бога. Эта глубокая идея раскинута в различных религиях, явояясь одной из самых основных, если не самой основной.
        Адвайта-Веданта восторженно говорит, что человек есть Бог, просто омраченным окружающей его материей и забывшй об этом (кстати, я бы советовал Вам познкомиться с адвайтой, например по книгам Свами Вивекананды). Путь познания Истины таким образом заключается в осознании свое божественной природы. Та же идея в Буддизме, где идет борьба с иллюзией личности, т.к. личные "я" - лишь иллюзии, а всё сущее Едино. То же говорил Христос ученикам, когда говорил, что они станут с Ним едины, и добавляет, что с Ним и с Отцом. Вот и скажите теперь, если Вы - Бог, никогда не рождавшийся и никогда не умирающий, вечный и всездесущий, то разве можно говорить о Вашем уничтожении
        "Ты есть То" - учит Веданта. Все другие люди - это тоже ты, это так же твои проявления. Просто каждое проявление, заблуждаясь, думает о том, что оно существует самостоятельно и отдельно от других, не видя своей истинной природы.
        Тут конечно существует опасность впасть а гордыню, этого следует избегать. Адвайтисты достигают просветления постоянными размышленими о своем единстве с Брахманом, Христиане идут путем отречения от собственных благ и помощи другим, достигая того же самого единства немного иным путем.

        ***
        Теперь немного о том, сохраняеются ли всё же высшие достижения Индивидуальности. Инормация об этом в достоверных источниках довольно скупа, но то, что мне удалось найти, говорит в пользу того положительного ответа на данный вопрос. Даже если мы воспользуемся универсальным законом анлогии "Как вверху, так и внизу", то судя по пралайям планетарным и солнечным можно сделать предположение о том, что и в Маха-пралайе Индивидуальность сохраняется. Во-вторых, смысл и результаты развития в том, что после пралайи выявленные индивидуальности займут в процессе проявления места, соответствующие своим заслугам в прошедшей манвантаре.
        К Богу возвращается только Бог, поэтому не Атма-Буддхи-Манас сохраняются, но лишь Атма (монада в чистом виде). НО при этом, как пишет Блаватская:
        Буддхи становится сознательным через нарастания, получаемые от Манаса
        Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя.
        Т.е. нечто от Высшего Манаса поглощается Буддхи и сохраняется с Атмой во время пралайи.

        Вот отрывок из "Тайной Доктрины" (Том 1):
        «СТАНЦА VII. – Продолжение.
        7. «НЫНЕ, ЭТО ТВОЕ КОЛЕСО», СКАЗАЛО ПЛАМЯ ИСКРЕ. «ТЫ – Я, МОЕ ПОДОБИЕ И МОЯ ТЕНЬ. Я САМ ОБЛЕКСЯ В ТЕБЯ И ТЫ МОЙ ВАХАНА , ДО ДНЯ «БУДЬ С НАМИ», КОГДА ТЫ СНОВА СТАНЕШЬ МНОЮ И ДРУГИМИ, СОБОЮ И МНОЮ» (а). ПОСЛЕ ЭТОГО СТРОИТЕЛИ, ОБЛЕКШИСЬ В СВОЮ ПЕРВУЮ ОБОЛОЧКУ, СПУСКАЮТСЯ НА БЛИСТАЮЩУЮ ЗЕМЛЮ И НАД ЛЮДЬМИ ГЛАВЕНСТВУЮТ – БУДУЧИ ИМИ САМИМИ (b)...
        а) День, когда Искра вновь станет Пламенем, когда Человек погрузится в своего Дхиан-Когана, и станет «Мною и другими, собою и Мною», как сказано в Станце, означает, что в Паранирване – когда Пралайа приведет не только материальные и психические тела, но даже духовные Эго к их основному принципу – Прошлое, Настоящее и даже Будущее Человечество, как и все сотворенное, будет воедино. Все сущее возвратится в Великое Дыхание. Другими словами, все будет «погружено в Брамана» или в Божественное Единство.
        Не есть ли это уничтожение, как думает кто-то? Или атеизм, как склонны предполагать другие критики, почитатели личного божества и верующие в антифилософский рай? Ни то, ни другое. Более, нежели бесполезно возвращаться к вопросу об усмотрении атеизма в том, что является признаком самой утонченной духовности. Усматривать в Нирване уничтожение равносильно тому, что сказать о человеке, погруженном в здоровый, лишенный сновидений, сон – который не запечатлевается в физической памяти и мозгу, потому что высшее Я спящего находится тогда в его первоначальном состоянии Абсолютного Сознания – что он тоже уничтожен. Последнее сравнение отвечает лишь одной стороне вопроса, наиболее материальной; ибо поглощение, ни в коем случае, не является подобным «сном без сновидений», но, наоборот, Абсолютным Существованием, безусловным единением или состоянием, описать которое человеческий язык совершенно и безнадежно не способен. Единственное приближение к тому, что можно было бы назвать понятным представлением этого состояния, может быть явлено только в панорамических видениях Души, вызванных посредством духовных представлений божественной Монады. Также, ни Индивидуальность – ни даже сущность Личности, если таковая остается, – не теряется вследствие поглощения. Ибо как бы ни было беспредельно, с человеческой точки зрения, паранирваническое состояние, все же, оно имеет предел в Вечности. Раз оно достигнуто, то та же Монада снова возникнет из этого состояния, как еще более возвышенное существо и на гораздо более высоком плане, чтобы снова начать свой цикл усовершенствованной деятельности. Человеческий ум, в его настоящей стадии развития, не только не может переступить, но едва даже может достичь этого плана мышления. Ум колеблется здесь, на пределе непостигаемой Абсолютности и Вечности.»
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #5
          Re: Конечная цель эволюции - уничтожение индивидуума?

          Вот, что я писал по этой теме ранее:
          Теперь мы поговорим о завершении полного цикла жизни монады и о наступлении Великой Пралайи. Тайная Доктрина пишет: «Монада может быть прослежена на протяжении её странствования и в её сменах преходящих оболочек лишь от начала первичной стадии проявленной Вселенной. Во время Пралайи, промежуточного периода между двумя Манвантарами, она теряет своё наименование так же, как она теряет его, когда истинное Единое Я человека погружается в Брахмана, в случае высокого самадхи (экстаза) или конечной Нирваны» (ТД1) .
          Таким образом, путь каждой конкретной монады может быть прослежен лишь с момента её эманирования во время создания проявленной Вселенной до полной Пралайи, когда проявленный мир перестаёт существовать. Любая Манвантара заканчивается возвращением всех форм жизни к своему Первоисточнику. Но эзотерическая доктрина учит нас, что к Богу может вернуться только Бог, т.е. только тот, кто осознал и проявил в себе божественную природу. Невозможно себе представить этот процесс без осознания человеком себя, своей сути. Т.е. только благодаря наличию такого великого дара эволюции как сознание человек может достойно приобщиться к Источнику Жизни.
          «Ничто себя не осознавшее, ничто дисгармоничное Богу вернуться к Богу не может, ибо нельзя себе представить такую нелогичность, чтобы к Богу, который есть Высшая Гармония, стали бы возвращаться все, не закончившие своего развития и не изжившие своей животности, все убогие духом, все духовные калеки и нравственные уроды. Небольшое размышление на эту тему должно убедить всякого, что этого быть не может, что достигнут завершения своей эволюции лишь следовавшие ее законам» (А.И.Клизовский «Основы миропонимания новой эпохи».)
          Многие учения, не исключая христианства, учат нас, что человек – образ и подобие Бога, и что к Богу он должен вернуться. При наступлении Великой Пралайи или Космической Ночи весь Космос прекращает своё существование, и все монады возвращаются к Источнику Происхождения. Итак, мы выяснили, когда происходит это возвращение. Но как же оно происходит? Логично предположить, что человек должен достичь какого-то уровня совершенства, который позволит ему приблизиться к Богу. Для безличных монад, например монад растений и животных, возвращение не представляет никаких затруднений. Для них этот процесс является неосознанным и не подвергает угрозе целостность индивидуальности, которой они собственно и не обладают.
          Совсем по-другому дело обстоит с человеческими монадами. Для них наступает тот момент, который в христианстве назван Страшным Судом Божьим, когда с человека спрашивается результат его развития за всю прошедшую Манвантару. В этот момент решается вопрос не о жизни или смерти самой монады, как таковой, а о судьбе того, что окружает монаду. Монада бессмертна, как неизменная частичка Божественного и возвращается к Первоисточнику, её создавшему, в любом случае, а вот индивидуальность человека, состоящая из первого, второго и лучших проявлений третьего принципов (Атма, Буддхи и Высший Манас), может претерпеть некоторые изменения. В теософии выделяют понятие личности и индивидуальности. Под первой понимают совокупность чувств, эмоций, желаний, мыслей, опыта – всё то, что человек представляет собой в одном воплощении. Под индивидуальностью же понимается та совокупность тонких принципов человека, которая переходит из воплощения в воплощение. Индивидуальность аккумулирует опыт всех личностей на протяжении всех воплощений. Если человек прожил целую жизнь без развития, лишь тратя её на потакание своим низшим страстям, то такая личность не имеет ничего, что бы она могла положить в копилку своего индивидуального опыта. Таких никчемных жизней может быть даже несколько. Невозможно, чтобы человек на протяжении абсолютно всех своих инкарнаций не претерпел никакого развития и не накопил хотя бы немного положительного опыта, поэтому его высшая индивидуальность не может быть уничтожена, но отдельные составляющие её личности могут. «Только Бог возвращается к Богу» и ничто низшее не способно пройти к Богу в конце Манвантары. Именно те никчемные жизни, которые ничего не смогли положить в копилку вечности, оказываются прожитыми абсолютно впустую и подлежат уничтожению.
          Накопленная же карма же этих индивидуальностей, не успевшая реализоваться переходит в латентное состояние, чтобы вновь начать свою работу по восстановлению справедливости уже в новом цикле.
          «В сознании подавляющего большинства личность и индивидуальность и до сих пор являются одним понятием. Высшая Индивидуальность не может быть уничтожена, но отдельные проявления ее в виде личностей - могут. Так при завершении одной Манвантары, при просмотре Книги Жизней каждой индивидуальности, в некоторых таких книгах будут отсутствовать целые страницы (земные воплощения), в которых индивидуальность не могла через свое частичное проявление как личность собрать жатву высших энергий, питающих ее» (Письмо Е.И.Рерих А.И.Клизовскому от 31.08.1936).
          Лучшие же аспекты каузального тела поглощаются буддхиальным, а последнее поглощается Атмой. Поглотив Буддхи и Высший Манас, Атма переходит в Непроявленное, для того, чтобы вновь возродиться к жизни в наступлением новой Манвантары.
          «Что же происходит с тем, что осталось от человеческого эго, после того как его покинула одушевляющая его монада? Его ждет ужасная судьба, ждет горькая чаша мучительных страданий, как следствие разъединения принципов, и полное уничтожение его личности. Ведь круг жизни закончен, все, что было Богом и стало Богом, вернулось к Богу. Все, что не стало Богом, подлежит растворению и превращению в хаос» .
          Таким образом, в начале Манвантары из Бога исходит множество монад, и в конце Манвантары все они возвращаются обратно, но лишь немногие из монад, достигших человеческой стадии, возвращаются, достигнув божественной стадии, позволяющей им сохранить их индивидуальность и после Великой Космической Ночи.
          Теперь поговорим о том, что происходит с монадами во время частичной либо Великой Пралайи. В это время монады находятся в Нирване или Паранирване, не осуществляя какой-либо деятельности. Но нельзя говорить об их несуществовании в это время, т.к. рано или поздно этот период заканчивается, и монады начинают новый цикл жизни, притом в качестве ещё более совершенного существа.
          «Усматривать в Нирване уничтожение равносильно тому, что сказать о человеке, погруженном в здоровый, лишенный сновидений сон - который не запечатлевается в физической памяти и мозгу, потому что высшее я спящего находится тогда в его первоначальном состоянии Абсолютного Сознания, - что он тоже уничтожен. Последнее сравнение отвечает лишь одной стороне вопроса, наиболее материальной; ибо поглощение ни в коем случае не является подобным «сном без сновидений», но, наоборот. Абсолютным Существованием, безусловным единением или состоянием, описать которое человеческий язык совершенно и безнадежно неспособен. Единственное приближение к тому, что можно было бы назвать понятным представлением этого состояния, может быть явлено в панорамических видениях души, вызванных посредством духовных представлений божественной монады. Также ни индивидуальность, ни даже сущность личности, если таковая остается, не теряется вследствие поглощения. Ибо как бы ни было беспредельно, с человеческой точки зрения, паранирваническое состояние, все же оно имеет предел в Вечности. Раз оно достигнуто, то та же монада снова возникает из этого состояния, как еще более возвышенное существо и на гораздо более высоком плане, чтобы снова начать свой цикл усовершенствованной деятельности. Человеческий ум, в его настоящей стадии развития, не только не может переступить, но едва даже может достичь этого плана мышления. Ум колеблется здесь, на пределе непостигаемой Абсолютности и Вечности» .
          Таким образом, монада вечна, бессмертна и беспредельна. Начало каждой человеческой монады уходит в бесконечность прошлого и может быть прослежено лишь от начала текущей Манвантары, а о конце существования монады не может быть речи, ибо Беспредельность, из которой она изошла и к которой всегда принадлежала и принадлежит, не имеет ни начала, ни конца. Тысячи миров создаются и разрушаются, а бессмертные странники – монады, которые и являются нашим истинным я, продолжают жить в беспредельности…
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Евгений Дрёмин
            Вот именно, что он больше ничего не может, т.к. его больше не существует как индивида. Нет больше индивидуального Я, которые бы решило пользоваться или не пользоваться Божеством, как вы написали. За него теперь все решает Абсолют (если он вообще по определению может что-то решать, ведь он и все и ничего, как пишет Блаватская), а он лишь винтик к бесконечной машине.

            Мы все обречены!
            Это, Женя, обычные человеческит глупости, или тени, которые оживают, как только меркнет Свет.

            Более длинная линия - ну... пусть будет Майбах. А котроткая линия - известный нам Запорожец. В каком-то смысле управление Майбахом есть смерть Запорожца, но не потому что за тебя решает Абсолют, а потому что Индивидуальность уже этого не хочет. Можно конечно оплакивать запечного таракана (запорожец), но тогда и Майбаха не видать.
            Есть Тот, Которого нет.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Евгений Дрёмин
              Вот именно, что он больше ничего не может, т.к. его больше не существует как индивида. Нет больше индивидуального Я, которые бы решило пользоваться или не пользоваться Божеством, как вы написали.
              Попробую сказать просто, хотя выглядеть будет наверное сложно. Дело в том, что не может существовать Я вне Бога. Если такое Я есть, то это по сути второй Бог, для которого первый уже не Бог. А поскольку не может быть Я вне Бога, то Бог есть таким образом в каждом Я, и каждое такое Я является лишь частичками Единого Я.

              Честно говоря я далеко не сразу пришел к пониманию таких вещей, тут, как говорится, мало услышать идею, надо с ней просуществовать какоето время, обдумать, усвоить. Поэтому хотелось бы удержать от сиеминутных выводов о ценичности и несправедливости эзотерического знания. Кстати, если бы мы полностью срослись с этой идеей и "сделали её нашей натурой", то достигли бы просветления; а поскольку пока это не так, то значит теоретически она воспринимается гораздо легче, чем реально чувствуется.
              Если бы всё было так, как вы описываете, то я бы полностью согласиля с Вами в том, что это было бы ужасно и убивало бы всякий смысл в дальнейшем существовании. Не думайте, что подобные мысли не посещали сотни людей, задумывающихся над смыслом своего существования.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Найгатори
                Более длинная линия - ну... пусть будет Майбах. А котроткая линия - известный нам Запорожец. В каком-то смысле управление Майбахом есть смерть Запорожца, но не потому что за тебя решает Абсолют, а потому что Индивидуальность уже этого не хочет. Можно конечно оплакивать запечного таракана (запорожец), но тогда и Майбаха не видать.
                Или можно сказать по-другому. Есть понятие машины, а есть конретные машины (каждая своих размеров, марок, с царапенкой на капоте или без неё). Это как известная философсская шутка-правда, что нельзя съесть яблоко. Нельзя потому, что это понятие, а сьесть можно лишь какое-то конкретное яблоко.
                Адвайта приводит пример с глиной и горшками. Горшки имеют разные формы, размеры, но все сделаны из глины. Так вот формы - существа, в том числе мы сами, а глина - Бог.
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #9
                  В общем-то понятно...

                  Ничего не уничтожается из заслуг, соответствующих эволюции. И цель Атмы на самом деле как раз в этом единении с Богом. Однако мы не можем, видимо, рассуждать об уничтожении, т.к. не знаем, что будет после Махапралайи (?) и нужны ли будут тогда эти неделимые монады...

                  Кстати, почему монада неделима? Что эта за единица составной части. Почему она неделима, это же просто набор тонких энергий, просто набор частиц. Любая форма - есть набор частиц, так почему же физ тело или любая другая форма материальная либо духовная уничтожимы, а монада нет, ведь это просто набор частиц?

                  И еще. Насколько я понимаю, по большому счету монада в чистом и неделимом виде - это Атма и больше ничего?

                  Еще вопрос должен быть освещен на мой взгляд:
                  Накопленная же карма же этих индивидуальностей, не успевшая реализоваться переходит в латентное состояние, чтобы вновь начать свою работу по восстановлению справедливости уже в новом цикле
                  Это что же получается. Латентный означает, насколько я знаю, скрытый. То есть карма не стирается, а что с ней происходит?

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Евгений Дрёмин
                    Ничего не уничтожается из заслуг, соответствующих эволюции. И цель Атмы на самом деле как раз в этом единении с Богом. Однако мы не можем, видимо, рассуждать об уничтожении, т.к. не знаем, что будет после Махапралайи (?) и нужны ли будут тогда эти неделимые монады...
                    О том, что будут нужны мы можем догадываться из закона аналогии, а он в том, что всё циклично и за периодом Махапралайи будет новая Манвантара.
                    По поводу цели единения с Богом хотел бы дополнить. Есть два больших периода, повторяющиеся так же в малых, на протяжении которых цели и задачи совершенно разнятся. Есть период снисхождения духа в материю (начинающийся после конца пралайи) ("нисходящая дуга") и есть период одухотворения духом матрии и возвращения его к источнику ("восходящая дуга"). Это можно называть периодами сменяющейся эволюции и инволюции. Мы сейчас находимся на восходящей дуге планетарного и человеческого цикла, потому задача стоит в уменьшении влияния материи, большей духовности и как венца - единении с Богом. На нисходящей же дуге задчи совершенно иные. Тогда привит инволюцию, а не эволюция, и соответствующим ей направлением будет как раз большая матриализация, создание более соверенных форм, уплотнение материи. Без этого не возникнет и человека, первы формы которого создаются на нисходящей дуге и достигают максимальной материализации в период точки перехода с нисходящей на восходящую дугу (это как раз период сущствования Атлантов), мы же уже живем на восходящем цикле.

                    Кстати, почему монада неделима? Что эта за единица составной части. Почему она неделима, это же просто набор тонких энергий, просто набор частиц. Любая форма - есть набор частиц, так почему же физ тело или любая другая форма материальная либо духовная уничтожимы, а монада нет, ведь это просто набор частиц?
                    Да, любая форма - это набор частиц, более или менее плотного плана. Отличие монады в том, что она - не форма. Это как нумен для феномена, суть для формы. Постижение сути Монады - довольно сложный и глубокий вопрос, к которому врядли можно подойти с линейкой в руках и говорить не отвлеченными понятиями. В самом начале проявления существует недифференцированная материя. Это всё очень большой и глубокий вопрос, заслуживающий отдельной темы (все они, кстати, излагаются в "Тайной Доктрине", хотя там тоже не просты). Так вот монада представляет собой неделимую материю, е состоящую из частиц (единый протоатом, если угодно). Из этого со всей очевидностью вытекает, что монад не может быть много, она может быть только одна по сути. Когда говорится о множественности монад (например в ТД), то (если говорится действительно о понятии чистой монады, а не о "производных"!, о чем немного добавлю ниже), то это не более чем речевой оборот, условное обозначение. Это сложновато представить и легче объяснять аналогиями. Представьте чистый безграничный лист бумаги. Пусть это будет монада. Теперь поставим точку на этом листе, это дудет человек. Ещё точка - другой человек, животное, растение и т.д. Так вот каждая точка считает себя чем-то самостоятельным и отдельным, в то время как она лишь иллюзорное и условное обозначение на единой матрице.

                    И еще. Насколько я понимаю, по большому счету монада в чистом и неделимом виде - это Атма и больше ничего?
                    Именно так. Но чтобы не вызывать путаницы в дальнейшем, скажу, что довольно часто в литературе и у Блаватской тоже под словом монада понимается монада "не в чистом виде", без необходимых оговорок. Это делается применительно к человеку, по отношению к которому существует комплексное понятие "человеческо монады", включающей Атмана и Буддхи. Говоря о человеке, часто эта оговорка не упоминается и говорят просто "монада", хотя имеется в виду именно "человеческая монада" (Атма-Буддхи). Правда где-то Блаватская поясняет, что говорить о члоеческой, минеральной, растительной монаде так же не правильно, а првильнее говорить о монаде, одухотворяющей формы материи человеческого, растительного, животного царства. В чистом же виде, в каком ею обладает и камень и растение и любой атом (кстати это по-моему имеется в виду, когда говорится о том, что каждый атом обладает сознанием), Монада есть Атма. Оисание Атмана, являющегося центральным понятием в Адвайте, тождественно по сути описанию Бога (потому и говорится Атман есть Брахман).

                    Еще вопрос должен быть освещен на мой взгляд:
                    [quote:2x3k9c5u]Накопленная же карма же этих индивидуальностей, не успевшая реализоваться переходит в латентное состояние, чтобы вновь начать свою работу по восстановлению справедливости уже в новом цикле
                    Это что же получается. Латентный означает, насколько я знаю, скрытый. То есть карма не стирается, а что с ней происходит?[/quote:2x3k9c5u]
                    Тоже верный вопрос.
                    Тут всё видимо по аналогии с меньшими циклами, о которых мы имеем более полную информацию. Так во время меньших пралай карма как бы "замораживается", пробуждаясь к действию в начале нового цикла. Так же происходит и после смерти, когда человек попадает в Дэва-Чен - место сбъективнх переживаний и наслаждений плодами своих заслуг ("рай" по сути). Так так же действие кармы приостанавливается, чтобы вовь пробудиться после Дэва-Чена и направления к новому воплощению.
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #11
                      ...

                      Комментарий


                      • #12
                        Ага, значит монада - неизмеряемая по сути материя. В общем-то она не может состоять из частиц, она как бы их наполняет, соответственно не может быть разрушена, тем более, что в широком смысле она одна на всех.

                        В общем я разобрался в сути вопроса. Спасибо всем. Надо сказать, что вопрос по сути был достаточно примитивным, однако именно в таком виде он был необходим мне, чтобы уяснить истину.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Евгений Дрёмин
                          В общем я разобрался в сути вопроса. Спасибо всем. Надо сказать, что вопрос по сути был достаточно примитивным, однако именно в таком виде он был необходим мне, чтобы уяснить истину.
                          Люди должны помогать друг-другу :wink:
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Кайвасату
                            Попробую сказать просто, хотя выглядеть будет наверное сложно. Дело в том, что не может существовать Я вне Бога. Если такое Я есть, то это по сути второй Бог, для которого первый уже не Бог. А поскольку не может быть Я вне Бога, то Бог есть таким образом в каждом Я, и каждое такое Я является лишь частичками Единого Я.
                            Честно говоря я далеко не сразу пришел к пониманию таких вещей, тут, как говорится, мало услышать идею, надо с ней просуществовать какоето время, обдумать, усвоить.
                            На мой взгляд совершенно верное понимание концепции "Я" Адвайты. Полностью разделяю точку зрения.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от More
                              На мой взгляд совершенно верное понимание концепции "Я" Адвайты. Полностью разделяю точку зрения.
                              Чтение таких представителей Адвайты как Свами Вивекананда, Брахман Чаттерджи, а так же основателя - Шри Шанкарачарьи не могли оставить меня равнодушным :wink:
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X