Уважаемый Раценто, тема, которую Вы выбрали, очень важна для духовного развития, но вы извратили саму суть Великого Служения. Вы предлагаете версию Великого Служения, основанную на страхе перед смертью. Типа, "Служить надо, чтобы не обоср...ся, в момент смерти!" Не кажется ли Вам, что уж больно мелковато такое служение, имеющее мотивом исцеление от поноса?

На мой взгляд не стоит спешить с выводами о парадоксальности. К примеру настоящий воин Самурай знает и осознает (знали и осознавали) что для этого мира он умер поэтому он бесстрашен.

Вы судите так называемое большинство людей, но что Вы о них на самом деле знаете? Живете ли Вы их жизнью утверждая о том что они мертвы ? Вы же говорили о теме духовности и как распознать духовных людей - да, сделать это сложно.
А не те ли это люди что за ширмой обывателя скрывают духовность ?

Будьте внимательны в суждениях.


На каком основании Вы решили что Там "более высокое" а не "более низкое"? В цепи перерождений есть нисходящая ветвь а есть и восходящая. Т.е. например (это только пример) как бы Вам это страшным не показалось Вы можете идти по пути инволюции (нисходящей ветви) даже не осознавая этого ...

Поэтому на этот вопрос может однозначно ответить человек, который осознал свой Путь, свое предназначение и место в мироздании - по отношению к себе и идущим рядом с ним.

Первой и главной целью Агни Йога является осуществление Великого Служения.
Великое Служение – Служение, которое совершается всегда, независимо от чего бы то ни было.
Нахождение на Великом Служении подразумевает достижение ступени Архата.
Арий – «человек, живущий по законам Бога» (пер. с санскрита).
Архат – «достойнейший из ариев» (пер. с санскрита).
Достоинство духа проявляется в чести человека.
Одной из прекрасных граней чести является достойная смерть.

Достойная смерть – в бою или в молитве (в Служении).
Другие виды смерти немыслимы для человека чести.
Немыслимо умирать как свинья, кошка или собака. Это позор.
Немыслимо предстать перед Руководителем после такой смерти. Это позор.

С такой мыслью жили и умирали многие поколения героев до нас.
Брахманы и кшатрии в Индии восхваляли славную смерть, потому что знали ее смысл.

Именно в принятии мыслей о славной смерти заключается смирение ученика перед Учителем.
Смирение – это не внешняя кротость, это не мягкость, это не «очи долу». Это показное.
Смирение – это когда ученик считает для себя возможным умереть только в бою и в Служении. Таково смирение Архата.

Культивируя честь – постигаем Архатство.
Решительность, дисциплина, прямота, непреложность укрепляются от такой практики.
И тогда становится возможной непрерывность сознания.
Человек перешагивает благодаря непрерывности через смерть и становится Архатом.
И ему становится доступным Великое Служение. Круг замкнулся.

Эх, Вайенруд, когда общество уделяет нездоровое внимание сексу и телу, когда мужчины отказываются идти в армию, чтобы защитить свою Родину, когда царит культ денег, - ну не получается у меня думать о большинстве людей как о людях духовных. Все вышеперечисленное свидетельствует о сильной привязанности к материальному, а это как гири на ногах.
Если я не лицемер, то однозначно иду по восходящей ветви. Кто может сказать однозначно, лицемер я или нет? Только тот, кто выше. Но я все-таки надеюсь.

Суждения могут быть вехами на пути, а отражают лиш настоящие желания человека - например показать осведомленность в том или ином вопросе или потребность в самоутверждении и т.д. Причины могут быть различны, но при этом не иметь общее с истиной, реальностью и духовностью.

Вот Вы говорите: "... ну не получается у меня думать о большинстве людей как о людях духовных. Все вышеперечисленное свидетельствует о сильной привязанности к материальному, а это как гири на ногах".
А знаете, в Учении определение Шамбалы звучит примерно так - это нобходимое место где духовный мир сочетается с материальным.
Где Вы видите гири на ногах - то возможно рост крыльев духа ...

Возможно не лицемерие а неведение (авидья) - как необходимое условие роста духа. Это не недостаток. Тогда шаг на Пути - это осознание своего же непонимания, а это и есть вмещение знания.
Кто может сказать ? Кто выше, а может быть кто ниже ?
Где Вы видите верх и низ если даже сторон света в нашем мире четыре а не два ?

Знайте мудрость Лао Цзы: "Знающий молчит - говорящий не знает".

Сказав это он перечеркнул свои слова, а я процитировав его - перечеркнул все свои.

Первой и главной целью Агни Йога является осуществление Великого Служения.
Великое Служение – Служение, которое совершается всегда, независимо от чего бы то ни было.
Нахождение на Великом Служении подразумевает достижение ступени Архата.
Арий – «человек, живущий по законам Бога» (пер. с санскрита).
Архат – «достойнейший из ариев» (пер. с санскрита).
Достоинство духа проявляется в чести человека.
Одной из прекрасных граней чести является достойная смерть.

Достойная смерть – в бою или в молитве (в Служении).
Другие виды смерти немыслимы для человека чести.
Немыслимо умирать как свинья, кошка или собака. Это позор.
Немыслимо предстать перед Руководителем после такой смерти. Это позор.

С такой мыслью жили и умирали многие поколения героев до нас.
Брахманы и кшатрии в Индии восхваляли славную смерть, потому что знали ее смысл.

Именно в принятии мыслей о славной смерти заключается смирение ученика перед Учителем.
Смирение – это не внешняя кротость, это не мягкость, это не «очи долу». Это показное.
Смирение – это когда ученик считает для себя возможным умереть только в бою и в Служении. Таково смирение Архата.

Культивируя честь – постигаем Архатство.
Решительность, дисциплина, прямота, непреложность укрепляются от такой практики.
И тогда становится возможной непрерывность сознания.
Человек перешагивает благодаря непрерывности через смерть и становится Архатом.
И ему становится доступным Великое Служение. Круг замкнулся.[/quote]

Здорово сказано!!! Вот только у нас с Вами речь шла не о том, как следует умирать, а о том, ради чего же всё ваше служение. Ваши Руководители спросят с вас не то, как Вы умерли, а то, как Вы прожили жизнь, ради чего! Представьте, что всю жизнь вы прослужили из страха смерти! Это же ужасно! Не проще ли Вам тогда сразу застрелиться, чем так мучиться?
Вы так часто упоминаете слова "честь", "человек чести"! Раскройте нам пожалуйста сокровенный смысл этих слов! И как это честь можно культивировать?

У меня складывается ощущение, что Вы наслушались и начитались красивых фраз и лозунгов, а теперь жонглируете ими, упуская саму суть. Например фраза "Именно в принятии мыслей о славной смерти заключается смирение ученика перед Учителем." вообще лишена смысла. В словаре Даля дается понятие, что же такое смирение: "СМИРЯТЬ, смирить кого, усмирять, укрощать или обуздывать, отвадив от дикости; сделать кротким, покорным, послушным; приводить в покорность, лишать природной дикости, зверства, своеволия, самонадеянности." Короче говоря смирение - это послушание. Всё так просто! Обычно наше раздутое самомнение заставляет нас пользоваться такими напыщенными фразами, чтобы произвести эффект на аудиторию. Ваша фраза " Эгоизм ведь может настолько исказить восприятие действительности, что черное будет казаться белым. Но у меня это уже в прошлом..." Очень рад за Вас, что вы лишились эгоизма и теперь по меньшей мере Бодхисаттва! В таком случае мне стоит принять у Вас прибежище!

Простите меня великодушно за резкий тон моих высказываний! Просто уже до жути достали всякого рода выпендрёжники. Хочется простого обычного человеческого общения без всяких понтов, хочется поговорить о том, кто чего уже достиг на пути реально и сможет подсказать, как это сделать таким же обычным людям - не воинам и не героям! Может, перестанем играть в святых и йогов и станем теми, кем являемся на самом деле? Ведь фальш всё равно всегда заметна, да и не уедешь далеко, пользуясь чужой реализацией!

Еще раз простите меня, если вдруг сочтете что-либо из сказанного обидным для себя - Вы наверняка очень хороший человек!

Прошу прощения Mahakala, но если Вам действительно нужна подсказка или обычное человеческое общение о Пути, то на мой взгляд (возможно я ошибаюсь) первым шагом Вам необходимо оставить в покое Racento ...

Хотя возможно и не оставлять в покое, ведь каждый встречный на пути это ты.

Да, Вайенруд, спасибо. Полностью принимаю Ваше замечание.

Согласен. Только слово "реальность" в Вашем высказывании нужно поменять на слово "действительность". Действительность - это то, что объективно существует, а реальность - это отражение действительности в сознании, которое подвержено майе. Но это так, терминологические уточнения.

Конечно, это так. Актуальны гири - поэтому потенциален взлет духа, в это нет противоречия. А там, где продвижение идет без тяжелых испытаний и условий - потенциально падение.

Неведение точно есть. А вот про наличие лицемерия или отсутствие такового может действительно авторитетно сказать только тот, кто обладает авторитетом - то есть тот, кто несомненно выше. И я с такими людьми встречался. Один из них (замечал это не один раз, и не только я), когда дает лекцию, часто связывает ее содержание с проблемами какого-либо новичка. А ведь он до этого ни разу не видел этого человека, чтобы говорить о его профессии, качествах и проблемах так, что те, кто знают этого новичка, сразу понимали, о ком идет речь. У человека развито чувствознание. И такая личность действительно может дать точный ответ на подобные вопросы.

Эх, по Бхагавата-Пуране, сторон света не четыре, а десять, чего до сих пор не в силах понять. А вот с религией, к счастью, проще - мы либо удаляемся от Бога, либо приближаемся, тут только два направления. Здесь критерии однозначнее.

Жизнь и смерть - две противоположности. Научимся достойно умирать - научимся достойно жить. Как это Руководители не спросят? Это же две грани одной медали! Какова была смерть - такова была жизнь. Качество смерти - очень хороший показатель качества жизни. Посмертие определяется состоянием в момент смерти, а само это состояние определяется устремлениями жизни. Такова взаимосвязь жизни и смерти. Как я прожил жизнь и ради чего - на это даст ответ моя смерть.Служение из страха смерти? Неправильно. Служение из страха бесчестной смерти? А вот это верно. Да, я боюсь бесчестной смерти. Да, это одна из главных причин Служения, и это не ужасно. Это нормально. Просто это дисциплинирующая причина, которая толкает вперед, а не любовь и сострадание, которые притягивают вперед магнитом. Но тоже хороша, потому что помогает на Пути.

Честь - это принятие своего положения и соответствующей ответственности. Честь - это соблюдение приоритетов: долг выше обязанностей, а обязанности выше чувств. Долг духовный - служение Учителю, долг мирской - защита Родины. Обязанности - это то, что мы должны выполнять по отношению к родным и близким, служебные обязанности на работе, обязанности как гражданина общества. Чувства - это любовь, привязанности и влечения, трусость, месть и т.д.
Что ж, определение абстрактно, но с его помощью можно вывести конкретное определение чести для конкретной жизненной ситуации.

Если речь идет о мужчине, то все просто. Просто стать и всегда быть настоящим мужиком! Поступать правильно, невзирая на целость своей шкуры и прочие выгоды. Соблюдать те самые приоритеты, о которых говорил выше.

Тогда дайте досконально свое понимание всего того, о чем говорю я - не как критику чужих постов, а как цельное изложение. Если у Вас такое ощущение - согласитесь, так Вы принесете мне больше пользы.
Согласитесь, я не закидываю Вас ворохом цитат из Учения, скрывая то, как Учение ассимилировано моим сознанием, а только иллюстрирую ими свои мысли - и уже это хорошо. Кстати, поэтому у Вас и есть такой обширный материал для критики.

Признаюсь, эта фраза не создана мной, я ее заимствовал, но считаю своею по той причине, что полностью с ней согласен. В этом определении заключается точный критерий определения того, есть ли у человека смирение или его нет. В определении Даля такого критерия нет, и этим оно опасно. Знаете, сколько разнообразных, хитрых и даже обоснованных цитатами из Писаний уверток может придумать сознание ученика про послушание - именно про то послушание, которое приемлемо для конкретного ученика? А наставник говорит: смирение - вот это, и ничего больше. И это определение работает лучше. А то, что Вы не видите смысла в нем, говорит о Ваших проблемах. Люди, которые для меня авторитетны и гораздо более реализованы, видят в этом определении очень глубокий смысл. И Даль не может служить в этом случае авторитетом, он хороший офицер, хороший исcледователь русского языка, хороший начальник УВД губернии, только ни о каких наставлений по духовным практикам этого человека я не знаю. И если человек заботится о своей аудитории, то он обязательно стремится произвести эффект на нее. Могут быть и другие мотивы, но использование таких фраз - еще не показатель раздутого самомнения.

Прибежище принимать не стоит. Вы ведь читали мои посты и поняли суть слов. Если бы у меня не было эгоизма, не было бы и привязанностей, и я летел бы вперед по Пути, а то, что у меня с этим проблемы, я и не скрываю. Нет эгоизма - неправильно. Правильно - черное уже не кажется мне белым, более того, есть ориентиры. Главный из них - честь. Любви к Учителю слишком мало, сострадания слишком мало, и мне трудно опираться на них, а честью я дорожу, и это мне гораздо ближе в том плане, что гораздо понятнее и реальнее.

Да я, признаться, получаю большую пользу от Вашей критики. Когда тебя пинают - от этого практически всегда больше толку, чем от похвалы. Вы, Шива, например, просто вынудили меня в предыдущем посте выразить мысли настолько ясно, насколько я их никогда не выражал. А насчет выпендрежников - относитесь спокойнее! Мудрый не беспокоит невежд, он просто смотрит на человека: да, вот такая карма у человека, вот такие проблемы - и не воспринимает его речи всерьез, и тем более не вступает в полемику, говорит себе человек, и пусть говорит. Вы еще не дошли до гор и вынуждены идти по болоту, в котором много лягушек, неужели теперь каждую лягушку слушать? И с каждой спорить? Если считаете меня таким человеком - не полемизируйте.
А насчет выпендрежей - мы ведь всегда достигаем только того, чего хотим на самом деле, закон созвучия и притяжения справедлив. И то, что такие люди неизбежно в итоге останутся с выпендрежами, а не с реализацией, с блестящим фантиком, но без конфеты - повод скорее для сочувствия, чем для негодования.

А зачем мне играть в йога? Я и есть йог. Неудачливый, правда, и в самом начале пути, но все-таки йог. А пользоваться чужой реализацией можно и нужно, перенятие этой реализации - основа ученичества.

Не хотел бы быть хорошим человеком, это не похвала. Для успеха на Пути нужно быть горячим или холодным, но не теплым, "очень хороший человек" - это как раз из этой оперы.

Бесспорно, момент смерти является экзаменом на Пути в том плане, что она одним махом срывает все те личины, которыми обзавелся человек за свою жизнь. В момент опасности рациональное начало, которое руководит нами в обычной жизни, отключается, и ум начинает хвататься за то, к чему был привязан всю жизнь.
Но экзамен есть экзамен. Если Вы учились когда-нибудь в учебных заведениях, может вспомните, что обычно в среде учащихся встречаются две категории: одни учатся ради оценки (лишь бы хоть как-то сдать экзамен), а другие, которых меньшинство, пытаются действительно чему-либо научиться, просто горят желанием познать что-то новое. Таким ученикам частенько бывает по боку на сам экзамен и на то, что они там получат. И теперь вспомните, какое качество знания было у той и у другой категории? На мой взгляд, вы просто излишне сосредоточены на экзамене, а не на процессе обучения.



Извините, что же это, по вашему, получается? В каждой новой ситуации определение чести у Вас будет новым? Как же тогда можно утверждать об абсолютности этой категории? Это попахивает какой-то продажной честью…
Долг духовный - служение Учителю. И все? А смысл этого служения? Неужели все ограничивается только исполнением религиозных обязанностей и нет ничего превыше этого?
Чувства - это любовь, привязанности и влечения, трусость, месть и т.д. А мне всегда казалось, что это слух, зрение, обоняние и пр.!




Вот именно это и радует, что Вы пытаетесь осмыслить ту информацию, которую почерпнули где-то! И я Вас не критикую, а просто в силу своего несовершенного понимания пытаюсь обратить Ваше внимание на те места, которые уж больно фальшиво звучат. А когда кто-то просто швыряется впопад и невпопад цитатами из писаний, там и сказать-то нечего, разве что «ну это писание – а где же ТЫ?»



Присваивать нехорошо!

Тогда проясните его смысл для тупых!

Там нет ничего опасного. И не важно, кто сказал. Смирение=послушание. Это просто. Однако Ваш изощренный ум не хочет согласиться – он ищет сложностей, а сложности – это пища для эго. Да и слишком извилистый ум указывает, как правило, на проблемы в сексуальной сфере.

Это здорово! Только мой Вам совет – не подставляйте слишком часто свою ж… кому попало, - а то ведь кто-то пнет, а кто-то и поимеет!


Очень приятно! А я – царь! Правда без царства пока, но в процессе…

Если Вы понимаете разницу между "попугай" и "Божественный Попугай" - тогда ДА!

Я это все как-то намного проще поняла.
Читаешь, что можешь вместить - вмещаешь, что можешь применить применяешь. Учишься чтобы каждый вздох, каждый вдох и выдох вибрировали Светом (можно сказать Учением), учишься ежесекундному предстоянию перед Высшим. По мере расширения сознания осваиваешь вибрации Тонкого и Огненого Миров.
Тогда не нужно будет думать ни о смерти, ни о ее качестве, потому что разрыв оболочек станет всего лишь скидыванием уже ненужного плотного тела.
Все.

Махакала, Ваша критика (это все-таки критика) является небрежной, грубой по сути и фамильярной. Критиковать подобным образом человека, имеющего большую реализацию, чем Вы, означало бы, что Вы сами себе разрушаете Путь. Вы, как разумный человек, несомненно не стали бы этого делать, хотя бы из соображений "техники безопасности". Отсюда вывод - Вы считаете себя более реализованным человеком, чем я. И отсюда же мой интерес к Вам - расскажите, пожалуйста, о Вашей реализации. Ведь так интересно встретиться с более успешным в духовной жизни человеком! Я расскажу Вам о своей реализации, а Вы - о своей.

Мои родители раньше были атеистами и очень материалистичными людьми. "Религия - это опиум для народа", "после смерти ничего нет", "не верю, что душа существует, есть только тело и мозг, им управляющий" - вот типичные высказывания моих родителей. Моя сестра в юности из религиозно-мистической тематики ничем, кроме любовных заговоров, не интересовалась. Сейчас родители верят в Бога, а мама даже осилила чтение Библии - для нее это большое достижение, сестра практикует бхакти-йогу. У них практически не было общения такой направленности, кроме общения со мной, и поэтому считаю, в значительной мере все вышеперечисленное - моя заслуга. А Ваши родители получили что-то из Вашей реализации? А другие Ваши родственники и близкие?
Мой отец гордится своим сыном и его поступками. А Ваш гордится?
Мне несколько человек, у которых вряд ли может быть какой-то повод для лести, - не один, не двое, не трое - говорили: "Ты настоящий мужчина". А Вам говорили? И о Вас такое говорили?
Я всегда мечтал отслужить в армии, и отслужил, исполнив перед Родиной этот долг (в боевых действиях участия не принимал). А Вы?
У меня есть замечательные друзья, и несмотря на периодические ссоры и конфликты, я их люблю, а искреннее устремление к Богу, которое есть в каждом из них, драгоценно для меня. А у Вас есть такие друзья? Вы любите своих друзей?
Считаю сейчас, что друг - это тот, ради которого при необходимости пожертвуешь жизнью, и поэтому не называю сейчас другом человека, родного по духу, - жду, когда мой дух закалится достаточно, чтобы это стало несомненным. А что такое для Вас дружба? И чем Вы пожертвуете ради друга?
Когда нужно сделать какое-то правильное действие, принять какую-то аскезу, с которой дух не справляется, говорю себе "пусть это будет выражением любви к Владыке и преданности Ему" - и делаю это. А Вы так делаете?

Я уверен - если у меня будут проблемы с криминалом, братва не станет предлагать мне откупиться деньгами от вопроса чести - я ведь не "коммерц", и это поймут и оценят. А Вы в себе уверены?
Я уверен - если мне придется защищать Родину с оружием в руках, на войне - я смогу воевать и умереть достойной смертью, пусть из страха бесчестья. А Вы в себе уверены?
Я уверен - если мне поставят выбор: жизнь или Учение - я выберу Учение. А Вы в себе уверены?

Да, оборачиваясь назад на свою жизнь, сознаю, что очень многое было упущено, очень многое не сделано, и все-таки результат от моих 27 лет жизни есть.
Это, естественно, мои вершины. Теперь расскажите о своих вершинах. Как видите, здесь я привожу только житейские, простые вещи, понятные каждому. Теплый и человечный разговор, без терминологии и цитат. Вы ведь так хотели?
Вы ведь критикуете так, как будто переросли этот уровень. Мотив Великого Служения из страха неприглядно умереть для Вас слишком мелковат...а Вы служите Богу? Хотя бы даже из такого мотива? Видели много смертей рядом с собой, и смерть теперь для Вас событие не очень важное? Сами прошли через клиническую смерть, как наша Гость? Или готовитесь к ней, как Анайка? Их слова, как людей опыта, весомы, должны чем-то быть подкреплены и Ваши слова.

Сосредоточенность на экзамене в этом случае полностью переходит в сосредоточенность процесса обучения, ведь к такому экзамену нельзя подготовиться формально, "для галочки". Этот заключительный экзамен (смерть) даже на "тройку" сдать сложно. И еще одно интересное наблюдение, которое я сделал, - я увидел, что "троечники" спустя годы помнят азы лучше, чем отличники.

Нужно учитывать время, место, обстоятельства. Что будет в конкретной жизненной ситуации честью, а что - бесчестьем. Как можно сделать вывод о продажности чести исходя из приведенного определения? Если чувства подчинены долгу и обязанностям, как честь может быть продажна? Ведь продают долг или обязанности всегда ради наслаждения чувств, но здесь чувства однозначно подчинены долгу и обязанностям, и торга чувств на дхарму нет и не может быть по определению. Вот уж кто жонглирует словами...
Кроме того, если Вам чужда мысль о том, что дхарма выше чувств, значит, Вам должна быть близка противоположная мысль - о том, что чувства выше дхармы, но тогда Вам остается...только похоть (можно сказать мягче по форме - сентиментальность).


И всё. Смысл - спросите у своего Учителя, он Вам скажет. Да, всё ограничивается, нет ничего превыше этого. Просто делайте так, чтобы Учитель был доволен Вами, этого совершенно достаточно.

Видимо, у меня еще нет, к сожалению, такой реализации - я не могу дать объяснение, которое Вы смогли бы понять.

Кто сказал, в данном случае важно - так как собственной квалификации не хватает, необходимо обращаться к авторитетам. Смирение не тождественно послушанию, и не равно ему! Смирение выше послушания, потому что из смирения (признания себя ниже Учителя и тем более Бога) родится послушание (подчинение Учителю), но не наоборот. И данное определение несложно, более того, пользуясь им, можно мгновенно определить, смиренен человек или нет, в плане практики оно работает просто превосходно.
Слишком извилистый ум действительно означает, что человек склонен к умственным спекуляциям и надуманным построениям, т.е. к так называемому "тонкому сексу", основных причин этого две: 1) недостаток решительности 2) привязанность к схемам в ущерб истине. В данном случае не по адресу.

Замечательно! То, куда мы движемся, важнее того, где мы находимся - потому что это будущее. Удачи! И дайте, наконец, свое понимание этой темы в развернутом виде, раз уж признаете, что тема очень важна!

P.S. И еще. Вам, конечно, виднее, но нехорошо иметь ником одно из имен Шивы. И не только потому, что присваивать нехорошо, а тут чистое присвоение, но в первую очередь потому, что имя связывает с владельцем этого имени. И что в данной ситуации может произойти, одному Богу известно. Это очень серьезный момент, советую Вам обратить на него внимание.

Именно так и я понимаю, но с уважаемым Раценто нельзя не согласиться. Осознание смерти должно заставлять Ученика действовать безупречно, с предельной осознанностью в каждое мгновение. Такое понимание отсекает все ненужные привязанности и устраняет препятствия на пути. Однако тот, кто служит из любви и преданности, несравнимо выше того, кто действует только из страха смерти.

Для Раценто! Проверьте личные сообщения...