кхм..

мда... тяжелый случай..
вы уж определитесь...
Владыка это Иерархия или звено Иерархии?
Общее Благо существует для Владыки, раз оно общее, или нет?..

каждое ваше предложение
противоположно предыдущему..
это вы так стараетесь все вместить?

Re: мда

ну почему же? и я не претендую на абсолютное знание..
и вполне допускаю что могу ошибаться..

я высказываю свое мнение, вы свое..
я буду только рад если вы что-то опровергнете
значит я узнаю что-то новое..

мы же беседуем, не правда ли?
и можем обходиться без истеричных выкриков
и осуждений..

согласен... похоже я неправильно выразился..
я хотел сказать если уж проводить равенство
между бусидо и АЙ, то разница будет не в служении...
т.е. в методах служения возможно и есть общее..
я не знаток бусидо..
я вижу разницу лишь в том, кому служить...
служить одной личности или общему...
самурай видит только Господина...
(насколько я знаю)
Агни-йог же, часть Иерархии (в котором состоит и Владыка)
служит Общему Благу... Общему значит
для всех т.е. и Владыке в том числе...
Владыка так же как часть Иерархии служит Общему Благу..
По сути речь идет о единении с Иерархией
(в котором Владыка)
единении в духе, мыслях, сознании...и т.д.


конечно... потому что речь шла о том кому служить..
а как?... по моему об этом вся АЙ..

Разве это не зависит от уровня сознания человека?...
Разве отношение к смерти у простого человека
и у просветленного одинаковое?
Может ли высокий просветленный дух
служить Общему Благу под страхом смерти?

признаться здесь я не понял ничего...
Вы спрашиваете может ли тупое существо изучить АЙ?

Re: мда

Вы абсолютно правы. А выкрики и осуждения, впрочем как и похвалы и лесть, относятся к материальной иллюзии и поэтому не должны особо беспокоить Путника. :wink:

Согласно ведической традиции японская культура является полностью воинской культурой – культурой деградировавших кшатриев, которые, спасаясь от полного уничтожения Парашурамой, обратились в бегство и расселились в разных частях света… «Самое главное -- самурай никогда не должен пренебрегать боевым духом, в
любое время и при любых обстоятельствах. Ибо наша страна отличается от
других земель тем что даже последние из людей, крестьяне торговцы и
ремесленники, хранят старые ржавые мечи, и в этом проявляется воинский дух
великой Японской империи.» («Книга самурая. Бусидо»).
И вот как раз исполнение Кшатрием своего воинского долга являлось наилучшим из возможных служением Общему Благу. Уважаемый Racento тут, как мне показалось, пытался объяснить этот принцип, но съехал с темы, увлекшись обсуждением определений. Он пытался указать на принцип цепочки (или, выражаясь по АЙ - феньке, иерархии): некто служит своему господину, который в свою очередь служит своему и так далее до самого верха. То есть каждый занят в служении своего Господина, занятого в служении более высокого уровня. Это как в организме, когда какая-нибудь клеточка, являясь частью органа, служит этому органу, а орган служит всему организму в целом и той же самой маленькой клеточке в частности. Вот вам и общее благо – взаимосвязь всего со всем…
Вообще служение – это естественное, неоскверненное материей состояние души. В зависимости от уровня сознания в служении проявляются различные мотивы: кто-то служит из страха, кто-то хочет что-то получить взамен, кто-то служит из чувства благодарности или из чувства долга. Но наивысшая форма – это бескорыстное любовное преданное служение.
Поэтому я в наибольшей степени придаю значение именно качеству служения, настроению слуги и мотивам, и только потом объекту служения… Вспомнил историю… Однажды к некоему Мудрецу подошел человек с вопросом, сможет ли он когда-нибудь продвинуться в духовной жизни. Мудрец в свою очередь спросил этого человека, любил ли он в своей жизни хоть кого-нибудь: друга, женщину, ребенка… Человек ответил утвердительно, и Мудрец сказал: «Что ж, все не так плохо! Раз ты умеешь любить, то сможешь полюбить и Б-га!».

Вот именно это я и пытался сказать в самом начале темы. Но вы верно подметили, что это относится к просветленным личностям. Здоровому человеку нет необходимости принимать лекарство…


Нет, я хочу сказать несколько другое.
Однажды великого Мудреца спросили, что больше всего его удивляет в людях. Он ответил: «Самое удивительное, что они каждый день сталкиваются со смертью и при этом думают, что она их никогда не коснется, ведут себя так, как будто будут жить вечно…»

И все-таки у меня остается пара вопросов. 1) Что же такое «Общее благо»? 2) Кто или что находится на верхней ступени иерархии?

Re: мда

подробнее пока времени нет..
1. Полагаю это действия напрвленные для(по) эволюции...
так как направление эволюции лучше видно
тем кто выше... например Владыке..
соответсвенно выполнять указания Владыки..
(кстати говоря выполнение указаний и есть служение)

2. Ну насколько помню Махатмы не дошли до туда...
не смогли узнать..
Но в целом Иерархия и есть Высшая Воля...

Re: мда

согласен что по качеству служения самураи внушают уважение...
в итоге на мой взгляд наметились три части...
1. Качество служения
2. "источник напряженности"
3. Мотив, цель, напрвление.. (служение господину, общему благу и т.д.)

Естественно что от источника напряженности
зависит качество служения
для кого-то это зарплата.. для кого-то долг, а для кого-то смерть.. и т.д.

что бы не уходить от темы предлагаю
остановиться на втором пункте..

немного обозначу свою мысль..

пример..
допустим человек что-то хочет купить..
надо отложить накопить деньги, но не получается..
в итоге он идет в банк(кредит ипотека и пр.)
и говорит не могу откладывать
деньги от своей зарплаты, сделайте пожалуйста это за меня
забирайте у меня деньги и откладывайте, а я вам за это еще
и заплачу... (я утрировано)..
и с этого дня у человека появляется новый источник напряженности..
ему каждый месяц "кровь из носа" нужно что-то выплачивать банку..
это заставляет его искать лучшую работу, работать больше,
урезать себя в чем-то брать долги и т.д. напрягаться одни словом

пример второй
жизнь в долг..человек постоянно берет в долг
и постоянно вынужден бегать и напрягаться
чтобы расплатиться... в иоге у него карьера,
рост зарплаты и т.д. (я расматриваю лучший вариант)

третий вариант это смерть..
человек постоянно помнит о смерти и что может умереть в любое мгновенье..
это его напрягает и заставляет более тщательно относиться
к каждому своему действию...

четвертый варант..
самурай служит господину... это большая честь
и он готов пожертвовать своей жизнью и умереть
за своего господина... иначе его ожидает "потеря лица"
и харакири... (возможно в тонкостях я ошибаюсь)

и т.д.

вот несколько случаев.. Банк, Долги, Смерть, Честь и т.д.
которые служат как различные источники напряжения...
одно круче, другое хуже...
спрашивается что их объединяет?

Re: мда

Владыка - это звено Иерархии, но в нашей дискуссии главное было не это, мы не рассматривали Иерархию детально, главным было Ваше отношение к Иерархии... И Общее Благо безусловно существует для Владыки, но проблема была не в этом.

Пожалуйста, в следующий раз детально показывайте, что и где противоположно. Я ведь тоже выиграю, если мне укажут на ошибки и квалифицированно разъяснят, в чем они, голословно же сказать об ошибках может каждый, но пользы от этого не будет никакой.


Ну что ж, наконец-то в ответе Махакале Вы фактически формулируете Общее Благо, используя принцип Иерархии.
Главная цель Агни Йога - безупречно служить своему Владыке.
Теперь уже поправлять меня не будете, Dar?
"Только высшее может продвинуть низшее", и говоря людям, намеренным идти по пути Агни Йоги, об Общем Благе, нужно тут же связывать его с понятием Иерархии, чтобы у людей даже мысли не могло бы возникнуть о возможности имперсональности Служения.

Re: мда

я нерусский..возможно я и неправильно понял..
в моем понимании "т.е." означает "то есть"
другими словами "это есть"...
поэтому ваше выражение "Владыке т.е. Иерархии"
я понял как "Владыка это Иерархия"...
звучит как "Сталин это партия"..
поправьте меня если знаете русский язык лучше...

Re: мда

и в чем же это выразилось?
для меня до сих пор загадка каким образом
из выражения "Агни-йог служит Общему Благу"
вы сделали вывод что "Агни Йог не служит своему Владыке"
и при этом меня(!) обвинив абсурдности
с какой стати свои умозаключения приписали мне
обвинив после меня же этого абсурдности?

Поэтому я спрашивал вас что значит для вас слово "Общее"..
входит ли туда Владыка? Или Вы пытаетесь его отделить?...
хотя сами же мне говорит противоположное
"Вас прозвучало противопоставление Общего Блага и Владыки."


и прошу вас отложить для кого-нибудь другого
детские приемы "на слабо" типа
"боитесь ответственности?"
"Не бойтесь намагнититься!"
"Для Вас думать о смерти неприятно?"
"понятие Иерархии Вам по каким-либо причинам чуждо"
"выдали себя с головой"..
и т.д.

(особенно забавно прозвучало "выдали себя с головой"..
видимо подразумевалось что вы настолько страшный
что я скрывался, скрывался и смог скрыться... )


заметье это просьба, а не требование типа
"я уже говорил Вам и вынужден повторить снова:
не лезьте в рассмотрение прикладных вопросов"..
(видимо это ваша практика бусидо в отработке
командного голоса.. )

конечно.. 8)
пока вы не не определитесь однозначно..
Входит Владыка в понятие "Общее" или нет?...
Хотя бы исходя из ваших же слов
"Общее Благо называется Общим Благом потому,
что оно благо для всех и для всего, т.е. для всей Беспредельности."

Извиняюсь, господа, что встреваю в вашу беседу.
Вам ещё не надоело собачиться из-за пустяков?

Посмертие

Посмертие.

Какая задача стоит перед Агни Йогом, когда он умирает?
Суметь умереть так, чтобы продолжить Служение.

Строго говоря, это программа-максимум. Программа-минимум же состоит в том, чтобы накопления текущего воплощения остались в Чаше, для этого необходимо, чтобы в битве за 4-й принцип верх одержала Высшая Триада Атма-Буддхи-Манас и мост Антакараны разрушился в ее пользу. Ориентирование на минимум - это для неудачливых йогов, настоящий же йог должен преследовать высшую цель, однако все-таки рассмотрим и достижение минимума, для выявления различий в достижении максимума и минимума.

Для успешного решения этих задач нужно понимать их важнейшие параметры.
Важнейшими параметрами являются дедуктивность мышления в посмертии и закон созвучия.

Что такое дедуктивность мышления в посмертии? Обладая физическим телом, человек обладает также и двумя типами мышления: дедуктивным и индуктивным. Дедуктивное мышление - это мышление от общего к частному, посредством его применения невозможно достичь нового знания, можно лишь адаптировать уже имеющееся знание к конкретным условиям. Индуктивное мышление - это мышление от частного к общему, именно этим путем выводится новое знание. После смерти индуктивное мышление отсекается, и в распоряжении человека остается только дедуктивное мышление. Последствия: после смерти человек не в силах принять новое решение и изменить свой путь, он вынужден почти автоматически следовать прежде выбранному направлению. "Что свяжете на земле, то будет и на небесах". Вывод: правильные решения должны безусловно быть приняты еще при жизни, потом поменять направление не удастся. Не удастся и получить новое знание о Тонком Мире, он будет восприниматься исключительно субъективно, т.е. мы будем жестко ограничены после смерти широтой сознания, наработанной при жизни. Отсюда еще один вывод: там будет поздно учиться и познавать, нужно делать это сейчас.

Закон созвучия обусловливает перемещение человека в ту среду и к тем индивидуальностям, которые будут созвучать его ауре.

Действие дедуктивности мышления и закона созвучия можно кратко выразить так: состояние человека после смерти неизбежно определится его аурой и устремлением. Есть, правда, редкое исключение из этого правила: милость Иерархии может очень сильно изменить посмертие.
Устремление после смерти обусловлено устремлением в момент смерти (и поэтому буквально все Учения и религии подчеркивают важность настроя человека в момент смерти). Устремление в момент смерти, в свою очередь, в значительной степени обусловлено устремлением при жизни: в ситуации стресса, какой является смерть, проявляется настоящая, истинная природа человека, которая меняется обычно очень медленно. Поэтому для решения обеих поставленных задач необходима тщательная и долгая подготовка. И постоянное памятование о смерти, метод "memento необходим не только как средство нагнетения напряженности для достижения других, не связанных со смертью целей, он необходим и для непосредственной подготовки к смерти - отсечения ненужных и вредных каналов устремления. Поэтому рассмотрение памятования о смерти только в рамках доктрины напряжения - это слишком узкий взгляд.

На этом общее в решении двух задач (максимума и минимума) заканчивается. Переходим к различиям.

Для достижения минимума (победы Высшей Триады над Стражами Порога) необходимо и достаточно достичь определенной степени очищения.
Для максимума (продолжения Служения) необходимо очищение + служение еще при жизни + созвучие с аурой Руководителя + устремление к Нему.
Говоря короче, достижение максимума означает и автоматическое достижение минимума, но отличается необходимостью применения метода Агни Йоги - Иерархии Света.

Для достижения минимума человеку не нужно знать ни о какой Иерархии, достаточно имперсонализма. Очищение ауры даст возможность перейти в достаточно высокие слои Надземного, где тепло, хорошо и мухи не кусают, и отправиться далее в Дэва-Чан. Но само пребывание в таких слоях Надземного не может являться конечной целью, оно дает только некоторый комфорт и некоторые возможности расширения сознания, и не более того. Поэтому очищение ради очищения является очень материальной целью, так как особого смысла само по себе не имеет. И того, кто преследует эту цель, следует признать неудачливым йогом: выбрав заведомо низшую цель, он неизбежно будет крутиться в Колесе Сансары многие жизни подряд, так как эта цель бессмысленна. Каким образом распознать такого неудачливого йога? По упованию на множество будущих жизней, как мы это здесь уже увидели. Такому человеку без этого множества не обойтись, он понимает, что оно ему ох как пригодится.

Для достижения максимума необходимо знание об Иерархии Света и созвучие с Ней. Иерархия Света - это метод АЙ. Все остальные методы АЙ, присутствующие в ней, носят вспомогательный характер. Поэтому только преследование цели-максимума достойно последователя АЙ: для достижения минимума Учение просто не нужно, нечего и сыр-бор разводить.


Рассмотрим созвучие с Иерархией подробнее.

По мере ослабления в человеке самости его отношение к Иерархии Света проходит указанные в АЙ ступени: "Я-Мы-Они".
На первом уровне "Я" самость человека "успешно" вытесняет из сознания предстояние Руководителю, само восприятие Руководителя имеет ментальный, неживой характер, короче говоря - оно по сути имперсонально. Поэтому человек не ставит на этом уровне акцента на Иерархии, когда же за него это делает кто-то другой, он удивляется и говорит "ну это же само собой здесь подразумевается". Нет, не подразумевается, это разные уровни.
На втором уровне "Мы" для человека характерно предстояние Руководителю и жесткий акцент на Владыке, мышление типа "Мы с Владыкой, мой Владыка", Владыка затмевает все остальное в сознании человека, все рассматривается в свете взаимоотношений с Ним.
На третьем уровне "Они" человек приблизился к Братству и имеет определенное родство с Ним. Этот уровень называется "Они", что по сравнению с "Мы" может создать иллюзию какой-то отстраненности от Иерархии и какого-то "холодка" на этом уровне. Конечно, это не так. Просто вследствие того, что самость человека уменьшилась, он признателен Иерархии и действительно ставит Иерархов гораздо выше себя во всем.

Эти уровни отношения к Иерархии в значительной степени коррелируют с уровнями взаимодействия с Ней.
Уровни взаимодействия с Иерархией следующие: отсутствие любого провода, наличие одиночного провода, наличие пространственного провода.
Сначала у человека нет никакого провода, потом появляется одиночный провод, потом появляется пространственный провод. Отметим, что последовательность "одиночный провод, затем пространственный" очень жесткая, что обусловлено более высокой степенью развития центров при пространственном проводе, чем при одиночном.

При наличии одиночного провода у йога есть связь с избранным Руководителем, но нет связи с остальным Братством. В этом случае характерно восприятие "Владыка - это Иерархия", или, как выразился Dar, "Сталин - это партия". Есть понимание, что Владыка превыше всего.
Наличие пространственного провода у йога - это уже выдающаяся ступень АЙ. Этот провод дает связь с Братством, но любимее и дороже Руководителя все равно никого нет, Он по-прежнему превыше всего, хотя есть взаимоотношения и с другими Братьями и Сестрами.

Чем же характерно отсутствие какого бы то ни было провода? Прежде всего невежеством и непониманием сути проводов. У человека даже нет понимания, что сначала достигается Владыка, а потом Братство, но не Братство, а потом Владыка - разумеется, если нет осознания сути проводов, то и их последовательность "одиночный-пространственный" также остается за рамками сознания. А эта последовательность, как уже отмечал ранее, объективно носит очень жесткий характер. Но человек, не понимая сути проблемы, переводит все это на привычный для себя план и задается вопросом: "Что лучше, три банана утром, четыре вечером, или четыре утром, три вечером?" Но с такой постановкой вопроса можно стать тем самым промежуточным звеном в теории эволюции Дарвина, которого в ней не хватает. И будет прискорбно то, что это промежуточное звено будет найдено не где-нибудь, а на форуме интернет-общины Агни Йоги. Если воспринимать Иерархию, Братство и Владыку как нечто очень далекое, имперсональное и потому неживое, тогда действительно, прозрев природу вещей таким образом, можно задаться вопросом: "какая разница, пива нет или ПИВА НЕТ?" Но у йога при разборе нюансов отношения к Иерархии такого вопроса не возникнет как по сути, так и по форме (говорится про Иерархию Света, а человек переводит все то на пиво, то на бананы, что очень странно).

Итак, завершаю обзор достижения цели-максимума - продолжения Служения.
Для достижения максимума необходимо наличие одиночного провода (пространственный провод приветствуется!). Без провода человек сможет только уйти в Дэва-Чан, что не является достойной целью для Агни Йога. Памятование о смерти необходимо не только как средство напряженности, но и как средство отсечения ненужных каналов устремления для концентрации сознания на Владыке. Невозможно достичь конечной цели в посмертии, служа Общему Благу без четкой концентрации на Фокусе Иерархии.

Re: мда

Dar, мне доподлинно неизвестна Ваша реализация. Но Вы все-таки, пожалуйста, не бойтесь ответственности, не бойтесь намагнититься мыслями о смерти и чаще думайте о ней. Относительно Иерархии - до уровня "Иерархия - это Владыка" ("Сталин - это партия") необходимо дорасти, это на самом деле совсем неплохой уровень. Насчет детскости приемов - ну с чего Вы взяли? Нормальные фразы, полностью аргументированные, не воспринимайте их как ребенок, и они не будут казаться Вам детскими. Насчет "выдали себя с головой" - посмотрите внимательнее, на чем Вы ставите акценты и что считаете приоритетом, иначе всё Учение будет для Вас как каша, из которой легко можно выдернуть подходящие цитаты. Недостаточно зазубрить Учение, нужно понимать его. Тогда будете знать, что в Учении важнее, а что не так важно, и станете правильно расставлять приоритеты. И это понимание пригодится Вам на форуме в наименьшей степени, главное - не выдайте себя с головой смерти, когда она к Вам придет. Это было бы неприятным сюрпризом. Цитатами и поднятием на смех можно отстоять свое эго от меня, но со смертью такие шутки уже не пройдут.


Заметьте, мои требования гораздо полезнее Ваших просьб, хотя, может быть, и не так галантны по форме. Может, я не забочусь о комфорте Вашего низшего эго так трепетно, как это делаете Вы, но я забочусь о том, чтобы Вы лучше поняли основы Агни Йоги и благодаря этому были успешнее на Пути. Не путайте приятное с полезным. И действительно, оставьте пока в покое прикладные вопросы, займитесь изучением Основ.

Re: Посмертие

ну вообще-то весь ваш пост укладывается
в пару строк из АЙ..
2.2.2.3. Последняя мысль при оставлении материи подобна стреле. Этот момент решает направление полета,
остальное прилагается по желанию..

Re: Посмертие

Замечательно, что укладывается, главное - чтобы не противоречил... Желаю себе и всем нам, чтобы наши слова всегда укладывались в шлоки Учения...Формулы АЙ и других светлых Учений очень глубоки... Но Вы лучше смотрите не с этой стороны, Dar, - как укладывается, а с другой - как развертывается. Довольно часто ловил себя на мысли, что одна и та же шлока Учения как будто увеличивает свою глубину содержания для меня с течением времени...конечно же, это не так, меняется мое сознание, а не шлока. В этом опасность цитат: кто-то привел цитату, видя за ней озеро, кто-то прочитал ее и увидел за ней океан, а кто-то, прочитав, разглядел за ней только лужу. Сознания очень различны.

Re: Посмертие

и в чем же опасность?