Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Зло и Добро

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от mika_il
    Государство ввело хоть какую-то цензуру. Что еще? Приставить к каждому ребенку судебного пристава с розгами? Я же сразу обозначил свой взгляд - детьми необходимо заниматься. Вы проинформированы о возможном содержании передачи, а дальше уже сами - отправляйте ребенка спать или ждите покуда "что выросло, то и выросло".


    Российская Федерация. Бюджет на 2016 год в цифрах и комментариях.

    Подробности
    Просмотров: 7003
    Бюджет Росии на 2016 год говорит сам за себя:

    Расходы на оборону: 19,2%
    Расходы на МВД и ФСБ: 12,7%
    Расходы на обслуживание долгов: 4,1%
    Расходы на образование: 3,6%
    Расходы на здравоохранение: 3%
    Расходы на культуру: 0,6%
    Расходы на СМИ: 0,5%

    Комментарий


    • Сообщение от Борис
      Совершенно согласен. И поэтому не понял зачем Вы упомянули бомжа Васю на площади, когда я говорил о публичности.
      Сообщение от Кайвасату
      К тому, что его "многие знают", но от этого власти у него не прибавляется.
      Всё условно...однажды к бомжу, жившему в бочке...пришёл тот кто сам являлся олицетворением власти - Александр.
      И имена обоих живут в веках.

      Сообщение от Кайвасату
      К сожалению прямого ответа на вопрос я так и не услышал. Наверное это как раз тот случай, когда можно долго теряться в версиях и теориях, не выдавая никакого результата. Является ли это пассивной позицией? В том смысле, что она не имеет результата и соответственно не способна повлиять на окружающую действительность - да, является. Мы же говорили с Вами о ситуации, когда имеет место некая несправедливость рядом... То, что Вы будете мысленно считать произошедшее несправедливым или поддерживать определенную позицию, вряд ли способно как-то исправить ситуацию, устранить несправедливость или помочь этому человеку...Вот, что я имею в виду под пассивностью в данном случае, в отличие от активности, выражающейся в конкретных действиях. Говоря о действиях мы не можем не затронуть тему об их формах... - как раз для развития интересовавшей Вас темы о правильном или неправильном поведении, о должном...
      Если говорить более абстрактно, то осуществление выбора конечно же является активным действием, тем ни менее вне его проявления, вне применения в жизни, этот выбор не способен что-то изменить. В ситуации, когда требуется именно практическое проявление твоего выбора, его не проявление будет проявлением пассивности.
      Отвечаю прямо и недвусмысленно. Что способно повлиять на окружающую действительность? Меня ответ на этот вопрос также очень интересует. И в поиске ответа на него ...я задаю ещё два промежуточных вопроса:
      -как случилось, что в городском УВД...на глазах у всех служащих - сильных мужчин, призванных по долгу службы нас защищать - происходит садистское избиение и насилие над людьми?
      -как случилось, что человек, вставший на защиту этих избиваемых, - остался совсем один...и никем не был поддержан (хотя бы морально)?
      Здесь, полагаю...нужно ясно осознавать...что помощь нужна не этому человеку. Больно общество.
      Мы признали, что подобный факт нельзя считать единичным...скорее это норма сегодняшней жизни.
      Так в чём причина? Ответим на этот вопрос...значит будем знать как изменять окружающую действительность. Так думаю.

      Комментарий


      • Сообщение от Борис
        Дмитрий, мне ли Вам говорить, что восприятие...чего-либо...какой-либо фразы... мысли...есть чисто личное и индивидуальное и поэтому мы делимся (если сочтем необходимым) этим восприятием...но так мягко и ненавязчиво.
        Борис, Вы же помните, что я обещал Вам явить резкие бездоказательные утверждения?
        Игры в деления мнениями меня сейчас мало интересуют...

        И поэтому, на мой взгляд, речь идёт не о потребительском подходе...а о том, что человеку всегда нужно помнить , что есть более глубокое смысловое содержание того или иного факта, описанного высоким источником (выраженное другими людьми и в другое время) о котором мы ещё не знаем...или с которым не довелось познакомиться или... осмыслить. Речь только об этом.
        Понимание того, что есть более тонкое понимание, прошу прощения за тавтологию, совершенно не обусловливает с неизбежностью выбор обозначенного подхода. Да и как разобраться в том, какой источник высок, а какой низок, если руководствоваться только их количеством?.. Чужие отзывы - тоже ведь не панацея и не гарантия... Для того, чтобы оценивать источники (кстати, Вы ведь считаете, что они имеют разный вес или нет?), необходимо иметь определенные критерии, иметь систему приоритетов. При этом такая система и критерии сами по себе будут более близки определенным источникам и далеки другим из них, т.е. для того, чтобы создать систему оценок и приоритетов, с помощью которой Вы будете ориентироваться в весомости и истинности источников, Вы так или иначе должны принять позиции одного или нескольких из них, отвергнув другие... Это и есть одно из проявлений того выбора, как активного действия, к которому я Вас последовательно склоняю, в отличие от позиции "все системы хороши, выбирай на вкус".

        Дело в том, что каждый тезис имеет разное ценностное содержание. А пост, как известно, может иметь несколько тезисов. И чтобы "не растекаться мылью по древу" каждый из нас должен стремиться выделять главную мысль в дискуссии.(имхо)
        Случалось ли такое, чтобы я ответил на второстепенные тезисы и обошёл главный?

        Увы...я Вас не понимаю. О каких практических реализациях теоретических знаний Вы говорите?
        Попробуйте понять, Борис.
        Можно конкретнее?
        То, что я сказал - описывает процессы в целом и именно в целом я хотел это до Вас донести. Оно может быть приложено к различным практическим примерам. Например это можно приложить к знакомству с философскими системами различных философов...

        Что есть мусор?
        На мой взгляд, мусор имеет одно главное свойство - мусор это то, что не меет для нас никакой ценности...это то, на что жалко тратить хоть какое-то время. Мусором могут становиться вещи...идеи...отношения. Мусор это обесцененное.
        Именно так, мусор - это то, что не имеет реальной пользы.

        Но дело в том, что каждый из нас сам определяет...что для него есть мусор. Ценности у всех разные. Но полагаю, человеку дано разглядеть важное и главное.
        Это из той же темы, что мы затронули выше. Как и с темой добра и зла. Помните, я говорил Вам, что после того, как достигнуто понимание их относительности, следующим этапом должно идти принятие для себя той или иной, но вполне конкретной относительности, пусть даже при понимании всей её относительности, снова простите за каламбур. Иначе это будут пустые и бесполезные мудрствования... Так и здесь. Ценности каждый может себе мнить разные и их придерживаться, тем ни менее существует система ценностей, установленная "Свыше". Пусть, строго говоря она тоже относительна, но не более чем наше с Вами существование на этой планете. Кто-то прозрел до этой системы, изучая жизнь, кто-то нет, кто-то будет придумывать свою систему и жить в ней, но от этого действующие для всех законы не меняются, а действуют они в рамках единой для всех системы ценностей.
        Не очень хочется возвращаться к этому снова. Но по сути вести диалог на уровне "у каждого своя система ценностей" - это для меня лично пустые разговоры. Говорить можно только тогда, когда система ценностей определена и определена не как допустима возможная, а как для себя единственно верная. Тогда можно сравнивать такие системы с возможным результатом практической пользы... Скажем Вы могли бы руководствоваться системой ценностей христианства...

        Вот, например, коллектив единомышленников решил увеличить активность на форуме...и привлечь внимание потенциальных участников. Получается АКТИВНОСТЬ ради активности. Схема искусственная и, значит - мёртвая.(имхо) Открывается тема...и, спустя короткое время ... умирает.
        Я так понимаю, что это не отвлеченный пример. Я Вам отвечу за конкретный пример, но ответ мой подойдёт и на случай, если Ваш пример был абстрактным и не имел ничего общего с этим форумом.
        Представьте, что Ваша оценка может быть ошибочна, т.к. не учитывает целого ряда факторов и в целом ограничивается Вашими представлениями. В частности, коллектив единомышленников мог не иметь своей целью увеличение активности на форуме (ну разве что в качестве второстепенной и сопутствующей цели), а иметь целью поучаствовать своими мыслями в формировании мнения людей, для которых эта тема сейчас актуальна (для заключения об актуальности Вы должны мониторить ряд других ресурсов). Соответственно не получается "активность ради активности". Значит и схема не искусственная, а значит не мертвая... и, даже если не найдёт широкого отклика и по всем внешним признакам "умрёт", в любом случае останется магнитом, способным найти отклик в ищущем сознании. Не нам знать, где и когда прорастут посеянные семена...
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • Сообщение от Борис
          Всё условно...однажды к бомжу, жившему в бочке...пришёл тот кто сам являлся олицетворением власти - Александр.
          И имена обоих живут в веках.
          Борис, я не понимаю, против чего Вы возражаете.
          Неужели Вы возражаете против моего простого тезиса о том, что приобретение популярности (т.е. большого количество знающих тебя) еще не означает приобретения власти?
          И Александр не из популярности Диогена ценил, а за мудрость его...

          Отвечаю прямо и недвусмысленно. Что способно повлиять на окружающую действительность? Меня ответ на этот вопрос также очень интересует. И в поиске ответа на него ...я задаю ещё два промежуточных вопроса:
          -как случилось, что в городском УВД...на глазах у всех служащих - сильных мужчин, призванных по долгу службы нас защищать - происходит садистское избиение и насилие над людьми?
          -как случилось, что человек, вставший на защиту этих избиваемых, - остался совсем один...и никем не был поддержан (хотя бы морально)?
          Здесь, полагаю...нужно ясно осознавать...что помощь нужна не этому человеку. Больно общество.
          Мы признали, что подобный факт нельзя считать единичным...скорее это норма сегодняшней жизни.
          Так в чём причина? Ответим на этот вопрос...значит будем знать как изменять окружающую действительность. Так думаю.
          Борис, вот уже которое сообщение, а ответа нет. Вот и сейчас, неужели Вы сами не осознаёте, что вместо прямого ответа Вы со словами "отвечаю" лишь задали новые вопросы?
          Я не говорю, что это вопросы неважные или бессмысленные, это не так. Но я вижу дело несколько в иной перспективе. И дело даже не в том, что Будда Шакьямуни в своих рассуждениях уже давно установил схему причин страдания и путь его прекращения. Дело в том, что можно задать ещё не один десяток вопросов, опосредуя ими ответ до такой степени, что актуальность его будет окончательно утеряна... Это всё так же тема выбора между блужданием среди абстрактных теорий и отсутствием решимости применить хотя бы одну из них на практике... Вы говорите, что это не блуждание, а понимание того, что существуют более глубокие уровни понимания... Ну вот и приложите свои слова к конкретному случаю. Вместите всё понимание различных уровней, имеющееся в накопленной теоретической базе и выдайте вполне практический и конкретный ответ.

          Ответим на этот вопрос...значит будем знать как изменять окружающую действительность.
          Не могу с этим согласиться. Знание причины еще не означает знания пути к её исправлению, хотя и немало способствует этому. И уж совсем большая пропасть между знанием причины и действием по её устранению...
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • Сообщение от Борис
            Открою Вам маленький секрет. Дело в том, что эту тему я открыл именно с целью действия...
            тогда...когда определился.
            Вот только как-то мне от знания этого секрета радостнее не стало, Борис, т.к. пока никакого его проявления не заметно. Говорите, что определились с действием, а до сих пор не можете мне сказать, как должны действовать...
            Я опечален
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • Сообщение от Борис


              Российская Федерация. Бюджет на 2016 год в цифрах и комментариях.

              Подробности
              Просмотров: 7003
              Бюджет Росии на 2016 год говорит сам за себя:

              Расходы на оборону: 19,2%
              Расходы на МВД и ФСБ: 12,7%
              Расходы на обслуживание долгов: 4,1%
              Расходы на образование: 3,6%
              Расходы на здравоохранение: 3%
              Расходы на культуру: 0,6%
              Расходы на СМИ: 0,5%
              http://59chaikovsky.ru/all-economics...kommentariyakh
              Что тут сказать? Полностью согласен с Вами -
              И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

              Комментарий


              • Сообщение от Борис
                Тому у кого " в кармане вся судьба его записана"...не нужна свобода. Свобода это неизвестность... риск, а гарантированность есть покой и рабство. Свобода не нужна рабам.
                Неожиданно... подумалось... а Вы, батенька, однако же бунтарь! Свобода тоже бывает добрая и злая. Как там у небезызвестного эмигранта? "Я не боюсь восставшего народа. Он отомстит за годы слепоты и за твои бубенчики, Свобода, рогатиною вспорет животы..."
                КакВы понимаете, Борис? Воздавать кесарю кесарево, а Богу божие, - это свобода? или рабство? или "двум господам"? или соизмеренное?
                И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                Комментарий


                • Сообщение от mika_il
                  Неожиданно... подумалось... а Вы, батенька, однако же бунтарь! Свобода тоже бывает добрая и злая. Как там у небезызвестного эмигранта? "Я не боюсь восставшего народа. Он отомстит за годы слепоты и за твои бубенчики, Свобода, рогатиною вспорет животы..."
                  КакВы понимаете, Борис? Воздавать кесарю кесарево, а Богу божие, - это свобода? или рабство? или "двум господам"? или соизмеренное?
                  Бунтарь? Может быть.
                  Михаил, я думаю, что злой или доброй бывает не свобода, а человеческая воля.
                  На Ваш вопрос отвечу так: ни одно, ни другое, ни третье.
                  Этими словами Иисус разделил два царства.
                  Кто управляет царством кесаря мы знаем:
                  «Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон» Иоанн 12:31

                  Комментарий


                  • Сообщение от mika_il
                    Неожиданно... подумалось... а Вы, батенька, однако же бунтарь!
                    Ой, ой! Хочу видеть Бориса - бунтаря!
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • Сообщение от Борис
                      Бунтарь? Может быть.
                      Михаил, я думаю, что злой или доброй бывает не свобода, а человеческая воля.
                      Ну так... Свобода есть нечто, чем мы характеризуем собственные и несобственные состояния. А воля есть тот агент, который лежит в основании всех состояний. Человек является субъектом и носителем воли. Но он также является и объектом и точкой приложения силы.
                      Свобода есть демаркационная линия, пролегающая между этими двумя - субъективным и объективным. Человек, различающий эти два, вполне свободен, поскольку линия эта не закреплена как таковая и существует именно в способности различения. Но степени различения разнятся. Несоизмеренное утверждение границы есть злая свобода, соизмеренное - добрая. Всякое утверждение есть волевой акт и выявляемая сила. И если сила несоизмерена она разрушительна по своему действию. Человеческая воля, рассматриваемая вне соотношения субъект-объект, не является ни доброй, ни злой, так как вне этого отношения не имеет последствий, по которым можно было бы судить. Так чистейший эгоист вовсе не является агентом зла сам по себе, но для социума он будет чистейшим злом.

                      Сообщение от Борис
                      На Ваш вопрос отвечу так: ни одно, ни другое, ни третье.
                      Этими словами Иисус разделил два царства.
                      Кто управляет царством кесаря мы знаем:
                      «Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон» Иоанн 12:31
                      Я думаю, что этими словами он как раз разделил две группы состояний, причастные двум частям человеческой природы - земной (физической) и божественной (духовной). А "суд миру" должен быть понят не как буквальное изжитие земной природы, а как подчинение её первенству божественной. "Изгнать" - это то же самое, что "лишить власти". Поскольку разделение на "божественное" и "земное" также существует лишь в способности различения. Но человек не волен полностью отменить свою же природу хотя бы и в части.
                      И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                      Комментарий


                      • Сообщение от Кайвасату
                        Ой, ой! Хочу видеть Бориса - бунтаря!
                        Он ещё какой бунтарь! Подобно Иову ведёт брань с Господом...
                        И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                        Комментарий


                        • Сообщение от mika_il
                          Он ещё какой бунтарь! Подобно Иову ведёт брань с Господом...
                          Полагаю, выводы требуют оснований. Хотя, если опять просто подумалось - тогда конечно

                          Комментарий


                          • Сообщение от mika_il
                            Он ещё какой бунтарь! Подобно Иову ведёт брань с Господом...
                            Не, не, мной замечен не был
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • Сообщение от Борис
                              Полагаю, выводы требуют оснований. Хотя, если опять просто подумалось - тогда конечно
                              У Иова, при всей его вере и хорошести, было определенное недопонимание происходящих с ним процессов. Что и породило глубокий внутренний конфликт, причиняющий ему моральные и нравственные страдания. Хотите доказательств? Извольте: Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? Что бы оное ни значило, необходимое свидетельство, тем не менее, налицо. И вера Иова отнюдь не признана благочестивой. - Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? Такая ли у тебя мышца, как у Бога?

                              Семена конфликта были посеяны в нём изначально, но проросли в урочный час. Сатана, кстати, их не сеял. Он вообще в этой книге значится между сынов Божьих. Он тот, кто создал условия для их созревания, чтобы - опять же, в урочный час - они могли быть вырваны из низшей человеческой природы. Согласно более поздней притче Иисуса же - Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. В этой книге сатана представлен в образе отнюдь не диавола, а в образе посылаемого Господом ангела из притчи.

                              Я вообще полностью согласен с мнением, что это книга посвящений и не может относиться к еврейским родоплеменным книгам, но должна принадлежать народу с культом мистерий более древним. И она никогда не появится в числе канонических книг Священного Писания.

                              Я привел достаточно оснований?
                              И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                              Комментарий


                              • Сообщение от mika_il
                                ...Я привел достаточно оснований?
                                Нет...так как Вы ничего не сказали о Борисе.

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X