Если это Ваш первый визит, скорее всего Вам необходимо ознакомится
с FAQ и
Правилами форума,
нажав на одну из этих ссылок. Вы должны зарегистрироваться для того, чтобы иметь возможность оставлять сообщения: для этого нажмите на ссылку регистрации. Для просмотра сообщений выберите форум из нижеследующего списка.
Я очень стараюсь...очень...прошу мне поверить.
Я очень стараюсь говорить о главном (о том, что лично я считаю главным, ведь я легко могу ошибаться...) и при этом быть последовательным.
Я стараюсь последовательно продолжить начатую в этой теме нить разговора с Вами.
Считаю это своим долгом, даже если ошибаюсь Поэтому и не боюсь ошибиться
Ведь лучше ошибиться в действии, чем в бездействии? Как Вы считаете?
Приношу свои извинения.
Для Вас тема утратила актуальность?
Нет, конечно, не утратила...и извиняться нет оснований. Просто стало любопытно...почему вернулись к столь раннему посту. Ну а тема, судя по всему только начинает разворачиваться, поскольку наметились различия во взглядах (у меня)и с Михаилом, и с Вами. Но вряд ли кто из нас имеет претензии на знание истины, и, вероятно, по этой причине разговор будет продолжен.
Сообщение от Кайвасату
Я стараюсь последовательно продолжить начатую в этой теме нить разговора с Вами.
Считаю это своим долгом, даже если ошибаюсь Поэтому и не боюсь ошибиться
Ведь лучше ошибиться в действии, чем в бездействии? Как Вы считаете?
Могу только ещё раз подтвердить, что Вы очень хороший собеседник. Отвечу более детально, с Вашего позволения (чуть позже), чтобы продолжить начатую в этой теме нить беседы.
Нет, конечно, не утратила...и извиняться нет оснований. Просто стало любопытно...почему вернулись к столь раннему посту.
Ну, там была только одна серия постов, которая имела для меня значение, в которой я и видел продолжение. По пути, в поисках этого сообщения, просто задел еще один пост
Ну а тема, судя по всему только начинает разворачиваться
А я-то самонадеянно думал уже финализировать ))
PS В общем-то тема добра и зла, я считаю, уже достаточно раскрыта в этой теме. С Вами я сейчас по сути обсуждаю тему, идущую дальше - тему того, что делать, когда уже определился с тем, что для тебя зло, а что добро.
Для меня мир...это мир человеческой цивилизации. А для Вас?
Для меня прежде всего Космос, пространственная жизнь Природы. В коей человеческая цивилизация занимает свою скромную часть. Эта часть вносит диссонанс в единое целое. Потому что наделена самосознанием "я" и соответственно независимой волей.
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Михаил, странно мне читать вот эти Ваши строки.
Вот тому обширному посту, приведенному мной выше, где указано поистине бедственное положение в нашей стране, Вы противопоставляете эти две маленькие циферки внизу экрана...это в вышей степени фарисейство государственной власти. Или это и есть современная "Бирбалова линия "?
Всё просто. Масс-медиа защищает государство (в основном изнутри), государство позволяет масс-медиа делать шоу-бизнес. "Бирбалова линия" со стороны государства в этом вопросе всю жизнь называлась цензурой. Да, две эти маленькие цифры очевидно есть оная в действии. По мне - так хоть они, чем вовсе ничего.
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Не приял своё Неведомое и не положился на веру, а озаботился построением ковчега...ТОЛЬКО лишь в силу указания и исполнения воли Господа. Разве не помните? "Бог заблаговременно сообщил Ною о своём решении истребить всё живое на земле, и дал точные указания, как построить Ковчег..."
Думаете, обошлось таки без гадалки и "двойной бухгалтерии"? Чем праведный Ной отличается от приводимого в пример человека, у которого "вся судьба в кармане записана"? Как оно подано по библейскому тексту - так ничем особо, кажется...
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Думаете, обошлось таки без гадалки и "двойной бухгалтерии"? Чем праведный Ной отличается от приводимого в пример человека, у которого "вся судьба в кармане записана"? Как оно подано по библейскому тексту - так ничем особо, кажется...
Думаю, обошлось таки без гадалки.
Праведный Ной был верующим. Он Богу не изменял.
А тот...который к гадалке...он говорил про себя:"На бога надейся, а сам не плошай ".
Всё просто. Масс-медиа защищает государство (в основном изнутри), государство позволяет масс-медиа делать шоу-бизнес. "Бирбалова линия" со стороны государства в этом вопросе всю жизнь называлась цензурой. Да, две эти маленькие цифры очевидно есть оная в действии. По мне - так хоть они, чем вовсе ничего.
Для меня прежде всего Космос, пространственная жизнь Природы. В коей человеческая цивилизация занимает свою скромную часть. Эта часть вносит диссонанс в единое целое. Потому что наделена самосознанием "я" и соответственно независимой волей.
Почему человек своей мыслью устремлён в космические пространства?
Человек имеет двойственную природу. Он сочетает в себе и бесконечное и конечное.( имхо)
Но наступает момент, когда мы будем вынуждены спуститься на грешную землю.
PS В общем-то тема добра и зла, я считаю, уже достаточно раскрыта в этой теме. С Вами я сейчас по сути обсуждаю тему, идущую дальше - тему того, что делать, когда уже определился с тем, что для тебя зло, а что добро.
Открою Вам маленький секрет. Дело в том, что эту тему я открыл именно с целью действия...
тогда...когда определился.
Не о том речь. Речь о потребительском, пусть и слабо выраженном, подходе. Т.е. желать иметь побольше версий, мнений - это потребительское желание, которое, если разобраться стоит поодаль от практического воплощения знаний, от практики активного действия, а стало быть и Пути развития вообще, т.к. оперирование версиями без выбора одной из них для себя и без практического применения - это в общем-то - мыльный пузырь...
... Это эгоистический ум, желает пребывать в комфортный обстановке, хочет избежать ошибок
и потому желает подстраховаться...
Дмитрий, мне ли Вам говорить, что восприятие...чего-либо...какой-либо фразы... мысли...есть чисто личное и индивидуальное и поэтому мы делимся (если сочтем необходимым) этим восприятием...но так мягко и ненавязчиво. И поэтому, на мой взгляд, речь идёт не о потребительском подходе...а о том, что человеку всегда нужно помнить , что есть более глубокое смысловое содержание того или иного факта, описанного высоким источником (выраженное другими людьми и в другое время) о котором мы ещё не знаем...или с которым не довелось познакомиться или... осмыслить. Речь только об этом.
Сообщение от Кайвасату
И я не стараюсь Но если отвечаю, то стараюсь это сделать потезисно, чтобы было понятно, к какому именно тезису относится мой ответ. В моем понимании это значительно упрощает понимание. ...
Дело в том, что каждый тезис имеет разное ценностное содержание. А пост, как известно, может иметь несколько тезисов. И чтобы "не растекаться мылью по древу" каждый из нас должен стремиться выделять главную мысль в дискуссии.(имхо)
Сообщение от Кайвасату
На самом деле всё обстоит в общем-то наоборот. Именно практическая реализация теоретических знаний позволяет выявить их пригодность и уже в дальнейшем более объективно оценивать появляющиеся "теории", позволяя отсеивать голые и бессмысленные теоретизирования и прочий мусор. Кстати и забота эгоистического ума об уменьшении степени вероятности допущения ошибки также решится этим способом и причем более эффективно...
Увы...я Вас не понимаю. О каких практических реализациях теоретических знаний Вы говорите? Можно конкретнее?
Что есть мусор?
На мой взгляд, мусор имеет одно главное свойство - мусор это то, что не меет для нас никакой ценности...это то, на что жалко тратить хоть какое-то время. Мусором могут становиться вещи...идеи...отношения. Мусор это обесцененное.
Но дело в том, что каждый из нас сам определяет...что для него есть мусор. Ценности у всех разные. Но полагаю, человеку дано разглядеть важное и главное. Вот, например, коллектив единомышленников решил увеличить активность на форуме...и привлечь внимание потенциальных участников. Получается АКТИВНОСТЬ ради активности. Схема искусственная и, значит - мёртвая.(имхо) Открывается тема...и, спустя короткое время ... умирает.
Думаю, обошлось таки без гадалки.
Праведный Ной был верующим. Он Богу не изменял.
А тот...который к гадалке...он говорил про себя:"На бога надейся, а сам не плошай ".
Хех... А мельком упомянутая "Книга Иова" не содержит того же вывода? И зачем же она определена в разряд поучительных? Насколько помню, она говорит и о том, что "жребий - от Господа", и что Бог не вступает в прямое сношение ни даже с праведными, и что говорит с человеком языком знамения, но нужен некий посредник, чтобы понимать Божий промысел. И вот весь этот подтекст человек, который "знает, о чем говорит", взял и просто напросто выпустил из проповеди, оставив под образом веры лишь слепое упрямство. Которое, кстати, и заставляло Иова страдать и весьма вероятно является началом зла, оставляемым за скобками...
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Государство ввело хоть какую-то цензуру. Что еще? Приставить к каждому ребенку судебного пристава с розгами? Я же сразу обозначил свой взгляд - детьми необходимо заниматься. Вы проинформированы о возможном содержании передачи, а дальше уже сами - отправляйте ребенка спать или ждите покуда "что выросло, то и выросло".
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Почему человек своей мыслью устремлён в космические пространства?
Человек имеет двойственную природу. Он сочетает в себе и бесконечное и конечное.( имхо)
Но наступает момент, когда мы будем вынуждены спуститься на грешную землю.
Быть может, потому что он сочетает природы творения и творца? Как творец он - над землей, а как творение - на земле.
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Хех... А мельком упомянутая "Книга Иова" не содержит того же вывода? И зачем же она определена в разряд поучительных? Насколько помню, она говорит и о том, что "жребий - от Господа", и что Бог не вступает в прямое сношение ни даже с праведными, и что говорит с человеком языком знамения, но нужен некий посредник, чтобы понимать Божий промысел. И вот весь этот подтекст человек, который "знает, о чем говорит", взял и просто напросто выпустил из проповеди, оставив под образом веры лишь слепое упрямство. Которое, кстати, и заставляло Иова страдать и весьма вероятно является началом зла, оставляемым за скобками...
Я согласен вот с этой Вашей фразой:
Сообщение от mika_il
[I]... И проповедь нагорная, и обращена к ученикам его, а из "множества народа" всякий волен взять ровно сколько может вместить.
А я помню нечто другое. Испытывалась вера Иова. Человек - Божье созданье. Человек прозрачен для Бога: Богу известны и твои помыслы и вожделения...и степень твоей веры. По книге... искушал Иова Сатана, и значит "жребий - НЕ от Господа". Человеку не выпадают испытания более, чем он может выдержать. Богоборец Иов - это и есть тот о ком Иисус сказал:“Вы – соль земли” ...и поэтому Иов был оправдан Богом.
"... Когда страшный и премудрый дух поставил Тебя на вершине храма и сказал Тебе: "Если хочешь узнать, Сын ли Ты Божий, то верзись вниз, ибо сказано про того, что ангелы подхватят и понесут Его, и не упадет и не расшибется, и узнаешь тогда, Сын ли Ты Божий, и докажешь тогда, какова вера Твоя в Отца Твоего", но Ты, выслушав, отверг предложение и не поддался и не бросился вниз. О, конечно, Ты поступил тут гордо и великолепно, как Бог, но люди-то, но слабое бунтующее племя это они-то боги ли? О, Ты понял тогда, что, сделав лишь шаг, лишь движение броситься вниз. Ты тотчас бы и искусил Господа, и веру в Него всю потерял, и разбился бы о землю, которую спасать пришел, и возрадовался бы умный дух, искушавший Тебя. Но, повторяю, много ли таких, как Ты? И неужели Ты в самом деле мог допустить хоть минуту, что и людям будет под силу подобное искушение? Так ли создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца? О, Ты знал, что подвиг Твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя Тебе, и человек останется с Богом, не нуждаясь в чуде..." (Великий инквизитор)
Тому у кого " в кармане вся судьба его записана"...не нужна свобода. Свобода это неизвестность... риск, а гарантированность есть покой и рабство. Свобода не нужна рабам.
Комментарий