Читаю пост...и со всем соглашаюсь. Затронуто много аспектов. С десяти мест можно было бы начать новую, возможно, интересную дискуссию, но всё же...тема предполагает определённую последовательность.

Я всё же предпочитаю проявлять бОльшую учтивость по отношению к своему возможному собеседнику...вернее, к его свободе участия или не участия в каких-либо обсуждениях.
Несомненно, что любую мысль можно выразить своими словами. Однако, меня смущает некоторый момент, а именно: если мысль оригинальная, то её повторение ...в любой форме...будет считаться плагиатом. С другой стороны, всё зависит от того с какой целью Борис её (мысль) высказывает. И очень важным, на мой взгляд, в этом моменте является то обстоятельство...совпадает ли эта цель с целевым вектором администратора форума, то есть с администратором форума Кайвасату, а не собеседника Бориса Кайвасату.
Уверяю Вас, симпатия, полагаю, взаимная.

Ваша учтивость, Борис, мне хорошо известна Правда она могла бы при желании стать предметом отдельном моей с Вами беседы, т.к. я бы всё же желал Вас видеть чуть менее учтивым, хотя бы таким по степени, каким был Христос... Могу я так сказать, раз уж я являюсь всё менее учтивым в развитии решительности? А ранее я указал Вам, как бы Вы могли проявить учтивость по отношению ко мне, если бы захотели.

Юридически - нет.
Фактически - тоже, т.к. с чего Вы взяли, что эта мысль впервые пришла в голову именно тому, кого Вы считаете её автором?... К слову это отдельная весьма интересная и глубокая эзотерическая тема по поводу того, сколько из мыслимых нами мыслей действительно наши....Ноосфера и т.д...
Это весьма немаловажно...
Конечно и это важно для Кайвасату. Но я всё же питаю надежду, что в целях мы сойдёмся. Куда более сложнее бывает сойтись в методах и способах их достижений.
Приношу свои извинения за то, что моя симпатия налагает на Вас определённые ограничения с моей стороны, которых лишены другие участники форума. Можете утешить себя знанием того, что подобная система и по мне имела место пройтись...

Вспоминая притчу о талантах, рассказанную Иисусом своим ученикам, задаёмся вопросом - зачем господин раздавал своим рабам эти таланты, отправляясь в далёкий путь?
Иносказание...Бог раздал духовные дары и способности людям для служения.
Талантливые должны служить остальным людям...кто в литературе, кто в музыке, кто в искусстве, а кто в философии. Зачем же мы будем подменять словами Бориса их слова? Я цитирую не последних людей и пользу вижу именно в этом. Не повторить Борису своими словами... лаконичность, изящество и глубину их слов. Поэтому Ваша просьба мне не очень понятна.

Один из "непоследних людей" также был автором рассуждений "о твари дрожащей или право имеющем". Каждый человек ценен и имеет, конечно, свой путь, но разве можем мы сказать, положа руку на сердце, что этот путь может заключаться в безличностном повторении за другими? В чем тогда развитие индивида (а я его предполагаю в качестве обязательной составляющей смысла жизни)? В моем понимании это лишь вопрос времени, когда определенная масса знаний (количество) перейдет в качество и на основании имеющихся различных вариантов человек сформирует свою четкую позицию, которую и будет доносить до других.
Нельзя убеждать других бросить курить, не бросив самому. Теоретические рассуждения никогда не сравняться в своём воздействии на людей по сравнению со словами того, кто усвоил всё на собственном опыте. А когда человек имеет собственный опыт, то его уже сложно скрыть. Он, конечно, может приводить слова известных людей, но уже не будет прятаться за ними, т.к. приоритет опыта будет для него превалировать...

Я уже говорил Вам, что Бердяев не является для меня авторитетом. Но даже если б Вы цитировали Христа, то поймите, что хвалить добродетель других - это одно, а развивать её в себе (подражая или нет выбранному авторитету - не важно) - это совершенно другое...

Евфимий Зигабен при толковании притчи о девах и светильниках отмечает, что отказ мудрых дев дать елей неразумным вызван тем, что «никто собственной добродетелью тогда не поможет другому. Едва будет достаточно её для спасения самого себя, так как во многом согрешает человек, даже весьма добродетельный. Смотри, как мудрые даже там обнаруживают милосердие: они желали бы дать неразумным, но не могут».(Евфимий Зигабен "Толкования Евангелия от Матфея")

Я пояснил как мог. Если не понимаете, то можете просто отнестись как к просьбе, замысла которой не понимаете, содержание которой, тем ни менее, вполне понятно...

Опять наш беседа скатывается в сторону...
Мне хочется поделиться своими (личными ) мыслями...ну, а право выбрать форму выражения я оставлю за собой.
Позволите?
У кого и какой опыт...оставим судить другим. Будет интересно - будут читать ...нет - так тому и быть.
Любой может открыть тему и делиться своим опытом. А он есть у каждого из нас.

Да. Но я вижу в этом определенный смысл...
Конечно.
Только, надеюсь не чужими цитатами без из комментариев?

Демократия
На самом деле духовный путь тем и интересен, что при уникальности индивидуального опыта, он всё же состоит их общих вех, этапов, принципов и приводит в итоге к одинаковым выводам...

Ещё недавно - некоторое количество страниц назад - администратор "ругался" (вернее, делал замечания...мне и Михаилу) за отход от темы.
Однако, я приветствую не столь строгое следование правилам...(люфт присутствует всегда...и во всём).

Уточнение: цитаты всегда чужие...вряд ли кто-либо цитирует себя самого.
Как по мне...то цитата должна вписываться в контекст разговора.
Например, Кайвасату (имхо) в своем сообщении описывает варианты представлений большинства христиан (я полагаю, что речь шла именно о них болезных )о их Боге.

Далее идёт моя цитата Н.А. Бердяева...христианина, который об антропоморфизме христиан (в их представлениях о Боге ) упоминает постоянно...более того, намеренно акцентирует на этом внимание.
Считаю правильным, когда последователь АЙ, говоря о христианстве, будет отталкиваться от мыслей и рассуждений более высоких последователей Учения Христа. В противном случае, вероятно, нужно говорить о рассуждениях каких-либо представителей официальной церкви.(имхо)


Мой интерес как раз в этой уникальности индивидуального опыта.

Реальность.
Наше восприятие этой реальности разное у всех нас.
На мой взгляд, очень и очень важно насколько наши взгляды на эту реальность близки к действительности.
Как мы её видим?

Тут очень важно понимать, что мы должны в этом случае признавать само существование этой Единой Реальности (между прочим первый постулат Теософии). А во-вторых мы должны иметь некие средства и методы, ну или хотя бы признаки, критерии того, что наши взгляды ближе или дальше...

Согласен. В таком случае, возможно, признание существования этой Единой Реальности и еcть тот критерий, который способен объединять и христиан и последователей АЙ и многих других.
Объединять...и вести к общей цели.

Да. Не критерий только , а основание. Но как одно из, ибо его одного недостаточно...

В одном месте исключение есть благо, а в другом люфт рулевого колеса есть причина гибели...

Уже самой возможности цитирования самого себя достаточно, чтобы признать Ваше уточнение не соответствующим действительности. Давайте будем точнее.
В любом случае, надеюсь, Вы поняли смысл моих слов...

Персонализм и имперсонализм есть не только в христианстве и не только болезных их я имел в виду.

Обычно, говоря о христианстве, я использую, в зависимости от контекста, несколько объектов для диалога. Это может быть официальная церковь. В этом случае это официальные трактовки, не включающие мнения отдельных представителей церкви (сама церковь признает официальным только то, что постановили на соборах, а всё остальное причисляет к "частным богословским мнениям"). Во-вторых это Учение Христа, вернее то, как я его понимаю, основываясь на изучении Библии, наставлениях подвижников, собственном опыте. В третьих мы можем обсудить мнение конкретного представителя христианства. В четвертых это то состояние христианства, которое я наблюдаю вокруг на примерах тех людей, которые считают себя христианами. В приводимом Вами контексте я говорил именно о последнем.


Своего или чужого?

Реальность.
Куда смотрим мы? Куда направлен наш взгляд?
Хотим ли мы новых революций и беспощадного русского бунта?
Упаси нас Бог от этого. Поэтому такая с виду парадоксальная связка бескомпромиссность ко злу и НЕНАСИЛИЕ.
Жизнь всегда выше искусственных схем и теоретических рассуждений.
Коррупция "съедает" нашу страну и...
НЕТ ПРОТЕСТА...
Почему нет протеста?...хотя бы внутреннего...всех объединяющего...всех у кого еще не заглохла совесть.

"Олигарх убит, наследство украдено — классический вариант разборок по-русски с участием силовиков.

27 января 2014 года на Хованском кладбище было людно и пафосно. Все собравшиеся бизнесмены, казалось, оплакивали не покойного миллиардера (основателя первого в России супермаркета электроники) Александра Минеева, а самих себя. Олигархи смотрели на гроб и думали: «Если человека с такими связями в ФСБ и разведке убили средь бела дня, это плохой знак для всех». Все боялись передела.

А теперь хронология событий.

…5 ноября 2013 года.

Сотрудники МВД Дагестана приезжают в Москву и проводят обыск в офисах Минеева. Повод — расследование о финансировании боевиков.

Декабрь 2013 года.

Минеев обнаруживает, что свыше двадцати принадлежавших ему зданий переписаны в том числе на неких уроженцев Кавказа. И пишет заявления в правоохранительные органы.

22 января 2014 года.

Джип Минеева, притормозивший на пешеходном переходе в подмосковном Королеве, расстреливают киллеры из автомата Калашникова. Из 27 выпущенных пуль семь попали точно в цель.


Это самое странное наше расследование из всех, потому что верить в нашей истории нельзя никому — ни одной из силовых служб. Почему — поймете, когда узнаете все до конца. А пока мой собеседник — представитель элиты криминального мира, близкий друг Япончика (Вячеслав Иваньков ценил его за особый аналитический талант). Договор такой: я излагаю факты, которые удалось выяснить, а мой собеседник их комментирует.

Но для начала немного о Минееве. Человек-эпоха. Минеев первым в России начал массовую торговлю ксероксами. Основанная им фирма «Партия» по продаже электроники была единственной в начале 90-х. Помните, наверное, рекламный слоган — «вне политики, вне конкуренции»? Потом олигарх открыл сеть магазинов по продаже элитной мебели, одежды, а параллельно скупал много недвижимости. Часть объектов, принадлежавших Минееву, находилась вдоль особо охраняемых правительственных трасс. А он сам не стеснялся давать своим фирмам говорящие названия: к примеру «Лубянка». На момент убийства имущество Минеева оценивалось в 1 млрд долларов.

— Он был непотопляем, потому что «крыши» у него были на всех уровнях, — рассказывает один из его близких друзей, Павел. — Он сам жил «по понятиям», которые принял еще тогда, в 90-х. В начале нашего знакомства я попал к нему на дачу на вечеринку. За одним столом сидели бандиты, чекисты, полицейские генералы... И оказывалось, что этот ему — одноклассник, этот — друг детства, этот — зять-сват и т.д. Со всеми родственные и дружеские отношения. А те его ценили за легкость, с которой он общался и вообще смотрел на мир. Приходил к нему, скажем, бизнесмен с большой проблемой, а Минеев все шуточками-прибауточками, наливал ему бокал чего покрепче. «Пей, счастливчик!» — смехом говорит. Брал телефон, набирал номер и все решал! Таким образом он возвращал погоны, закрывал уголовные дела, останавливал войны между целыми службами.

Впрочем, он был явно не всесилен и с начала 2000-х начал всерьез опасаться за свою жизнь (связано это, судя по всему, было с войной силовиков, «крышевавших» контрабанду мебели). Даже купил себе бронированный «Мерседес». А потом и вовсе улетел от греха подальше в Лондон. Та недвижимость, которую он скупил в России, приносила ему сотни миллионов в месяц (Минеев сдавал в аренду принадлежащие ему крупные торговые центры). Все как часы работало без него. Чего еще желать?

Но Минееву, обожавшему «движуху» (он так выражался), стало тошно и скучно в спокойной Англии. И он запил. Говорят, это ему принадлежит авторство известной шутки про то, что бросать пить в тяжелое для страны время глупо и подло. Но это скорее легенда, а вот то, что он пить начинал обычно с самого утра, — факт.

В поисках драйва он вернулся на родину. И по злой иронии судьбы вышло, что в 2014-м Минеев был убит по всем законам жанра именно тех лихих 90-х, в которые выжил...

В деле об убийстве Минеева есть несколько интересных деталей: ни одна из выпущенных из «калашникова» пуль не попала в водителя. Сам миллиардер скончался сразу, без мучений. И все случилось после того, как активы Минеева и его недвижимость странным образом перешли в руки других людей. Высший пилотаж, разве нет?

— А я бы сказал, что это либо талантливая «многоходовка», либо грубый промах в работе, — неожиданно выдает наш аналитик. — Что вижу в этой ситуации я. Профессионализм стрельбы — да, профессиональную работу юристов, поменявших собственников активов Минеева, — да. Но профессионально совершенное убийство — это то, которое не раскрыто. Вспомните, как убили Шабтая Калмановича (известного продюсера, владельца нескольких рынков. — Прим. автора). Его машина тоже притормозила на светофоре, и тоже из соседнего авто выглянул ствол автомата, куча пуль попала в цель. Водитель тоже остался жив. Но это дело «висит» до сих пор. А про «заказчика» Минеева почему-то почти сразу же стало известно. И вообще убивать человека, который уже вовсю кричит про то, что у него бизнес отняли, это как раз непрофессионализм. Понятно же, что все причастные и подозреваемые скоро «приземлятся» в СИЗО или будут заочно арестованы. Что мы и видим в конкретном случае. Это уже не убийство бывшего владельца, а какое-то коллективное самоубийство рейдеров. И получается, вся работа насмарку. И сроки впереди огромные. Вы верите в такую глупость?

Заговор «генерала ГРУ»

В «Бутырке» вот уже год сидит один из подозреваемых в преступлении, гендиректор управляющей компании Минеева (она сдавала в аренду все его объекты недвижимости) Борис Караматов. Арестовали его по обвинению в убийстве (ст. 105 УК РФ), но сейчас дело переквалифицируют в мошенничество (ст. 159).

— Борис пошел на соглашение со следствием, — рассказывает его защитник Алексей Капичников. — Он с самого начала готов был частично признать за собой вину в мошенничестве, так как передал генералу ГРУ (кстати, подтвердить, что он действительно имеет это звание, никто так и не смог. — Прим. автора) Дмитрию Куриленко список с адресами всех объектов недвижимости. Но он и не подозревал, чем это все может закончиться. С самого начала Куриленко планировал открыть ресторан и искал помещение под этот бизнес. А в должностные обязанности Бориса входило общение с потенциальными арендаторами. Так они и познакомились. Куриленко ему заявил, что ресторан должен быть грандиозным — в 3 тыс. кв. метров. И под него подобрали помещение в торговом центре Минеева, расположенном на съезде с Кутузовского проспекта на Рублевку. Позже, познакомившись лично с Минеевым, генерал Куриленко вроде как и предложил Борису участие в захвате имущества. Роль Караматова сводилась к подбросу компромата на Минеева в его дом и офис, после чего Минеева должны были арестовать по ложному обвинению в финансировании терроризма и этапировать в республику Дагестан, где ему, скорее всего, было бы уготовано «самоубийство».

Борис Караматов утверждает, что не только отказался от затеи (узнав о том, что дело пахнет «мокрухой»), но и честно предупредил обо всем шефа. После этого он якобы даже скрывался от разъяренного Куриленко на съемной квартире.

Экстремистской литературы при обыске у Минеева сотрудники дагестанской полиции действительно не нашли. Уехали ни с чем. Впрочем, очень даже «ни с чем» — изъяли все учредительные документы компаний господина Минеева. И недвижимость все равно была переоформлена на подставных лиц, а деньги выведены в неподконтрольные олигарху офшоры. Произошло это в том числе, по версии следствия, благодаря юристу компании Юлии Егоровой.

Итак, получается: генерал Куриленко решил обобрать миллиардера и прибегнул к помощи сотрудников оного, а также дагестанской полиции. Что здесь не так?

— Вас не смущает, что дагестанские полицейские не нашли у Минеева сумки с ваххабитской литературой и квитанции с переводами на счета террористов? — комментирует наш криминальный «аналитик». — Силовики в таких случаях выдвигаются только по команде: мол, все уже лежит на своих местах, можно принимать. В таких делах сюрпризов не бывает. А произошло, на мой взгляд, вот что (как и с делом Бориса Немцова): организаторы и исполнители решили поменяться ролями. Недооценивая кавказцев, сплошь и рядом их пытаются привлечь только как грубую силу; но они подтягивают своих людей и из простых киллеров стремятся превратиться во «владельцев», так сказать, стать первой скрипкой в этом оркестре. Это грабли, на которые наступили многие. В этом случае, раз никакой террористической литературы не нашли, значит: организаторы побоялись, что южане утянут все рейдерское «одеяло» на себя, и не захотели, чтобы миллиардер безвозвратно сгинул. В общем, с дагестанскими силовиками совместным рейдерством заниматься себе дороже. Никаким «заказчикам» ничего потом не достанется. Видно, они спохватились. И потому раздумали «показывать» сумку с запрещенными книжками.

Прослушка зятя Березовского

То, что генерал ГРУ Куриленко — не истинный заказчик, считают многие. Более того, сам СК упоминает о совсем других вероятных авторах преступления — Шуппе и Некриче.

По версии следствия, дело, возможно, было так: Куриленко понял, что не сможет сам организовать рейдерский захват имущества, и обратился к своему приятелю — бизнесмену с сомнительным темным прошлым Михаилу Некричу. А тот решил подключить своего друга Георгия Шуппе, супруга дочери Бориса Березовского Екатерины. Шуппе и Некрич в надежде на большой куш выделили на проведение операции по оприходованию имущества Минеева аж 6 миллионов долларов. Деньги пошли в основном на юристов, налоговиков и на оплату труда адвокатов. Сейчас Шуппе и Некрич в розыске, заочно арестованы. И снова вопрос: что здесь не так?

— Вопрос: зачем этим людям был нужен труп миллиардера уже после того, как он заявил в полицию об отъеме имущества? — комментирует наш «аналитик». — Ведь очевидно, что в этом случае все отобранное арестуют, и они не смогут этим добром воспользоваться. Когда они разрабатывали план, то надеялись на то, что Минеев нескоро спохватится — сильно пьющий и серьезно больной диабетом, с гангреной (по моим данным, он вообще был не жилец). Думаю, он сам бы и не спохватился. Кто-то помог ему все выяснить вовремя, кто-то надоумил срочно обратиться в органы и добиться ареста украденной недвижимости. Этот кто-то напрямую с Минеевым проблему мог и не обсуждать. Достаточно было связаться с тем же топ-менеджером Борисом, припугнуть его каким-нибудь уголовным делом и предложить «все исправить» — срочно доложить шефу о ситуации. Кто этот кто-то? Подумайте. Очевидно, что он был в курсе всей ситуации. Очевидно, что он не хотел потерять минеево состояние, на которое, возможно, имел собственные виды.

Начинаю рассуждать. Если подумать на Бориса Караматова, то припугнуть его мог только человек из силовых структур. А «вывести» на него, сам того не желая, мог зять Березовского. Ведь Шуппе и прочее бывшее близкое окружение БАБа находятся под самым жестким контролем «федералов». А теперь представьте: например, из прослушки неких телефонных переговоров некие высокопоставленные силовики узнают о планах рейдерского отъема имущества Минеева. Но решают не вмешиваться. Пока. Они позволяют этому случиться. Они же не позволяют увезти Минеева в Дагестан, они же информируют его о том, что он ограблен (чтобы он смог обратиться в органы и украденное не смогло бесследно раствориться). Но что дальше? Очевидно же, что Минеев даже в знак благодарности не отдаст все свое имущество благодетелям. И вот тут, по логике вещей, его действительно имеет смысл красиво убрать.

— Вы рассуждаете правильно, — говорит мне аналитик. — Но чьими руками убивают? Я думаю, могло быть вот так. Кавказцам от Минеева ничего не обломилось. Они поняли, что их «прокатили». И тогда было решено его показательно грохнуть. «Не доставайся ж ты никому». Чтобы впредь такого не было, когда их привлекают к операции, а потом что-то переигрывают.

Вся эта комбинация (получили информацию о готовящемся преступлении, наблюдали, а в момент кульминации сняли сливки) — старый и надежный стиль силовиков. Можете выяснить, кто с момента убийства ушел из службы и пропал из поля зрения. Хотя это вряд ли у вас получится. Значит, фамилия так и останется неназванной. Возможно, этот человек на тот момент уже собирался увольняться из органов. Пока служил, вроде ни к чему ему было влезать в такие дела. Но раз скоро уходить и такой шикарной оперативной информации уже не будет, то можно и выгодное дельце провернуть, так сказать, последнее, самое главное, дело всей жизни.

Источник в спецслужбах не отрицал, что в деле Минеева вроде как «засветился» их человек. Руководство якобы об этом узнало, и человек был уволен без лишнего шума. Но как было на самом деле?

Где деньги, Зин?

Когда нотариус Алексей Соловьев, ведущий наследственное дело Минеева, объявил его наследникам, что НИЧЕГО нет, те были в шоке. Соловьев не обнаружил никакого имущества, которое бы было записано на миллиардера, кроме трех подержанных машин. А так — ни торговых центров, ни счетов в банках, ни квартир, ни домов. Близкие олигарха резонно задали вопросы: где деньги?! Правоохранительные органы аккуратно ответили: дескать, хитрый Минеев все спрятал в офшорах. А как же арестованная недвижимость, переведенная на подставных людей? Что с ней? Нет ответа.

И вот что говорил нам (и обращался с таким письмом в Госдуму) защитник топ-менеджера Бориса Караматова:

— Следствие продолжает держать моего подзащитного под арестом, так как только Караматов владеет полной информацией об офшорных счетах Минеева и запутанной структуре его холдинга. Заинтересованные лица назначают близкую себе управляющую компанию и продолжают собирать арендные платежи в размере 3 миллионов долларов США в месяц. Прослеживается явная заинтересованность в том, чтобы как можно дольше держать все имущество под арестом, а человека, который владеет информацией и мог бы помочь наследникам вступить в их законные права, — в СИЗО.

Мне, кстати, давно казалось подозрительным: зачем Караматова так долго «прячут» в изоляторе? Ведь признали, что он не заказчик и не организатор. Но теперь все сходится...

У Минеева трое детей. Старший сын Всеволод вроде как хотел побороться за наследство, но потом передумал. Пыталась с ним связаться, но друзья передали, что он опасается за свою жизнь. Он только раз прилетал в Россию из Великобритании, но даже не покинул здания аэропорта (прямо там был опрошен следователями СКР по Московской области). Думаю, ничего ему в реальности не угрожает, но кому-то надо, чтобы он был уверен в обратном. В общем, в дележе наследства Минеева он, похоже, принимать участия не будет.

Недавно откуда ни возьмись появилась некая девушка Валерия, заявив, что Минеев — отец ее малолетнего ребенка. Она подала нотариусу заявление о признании ребенка наследником. То ли по наивности она это сделала, то ли по чьему-то злому наущению — неизвестно. Но думаю, ничего ей не достанется (кроме разве что тех трех подержанных машин).

Реальные инициаторы всей этой гангстерской истории, конечно же, останутся в тени. Посадят одних исполнителей, и на этом вся история скоро забудется. Думаете, государство или наследники получат хоть мизерную долю от миллиарда долларов? Вот последний «слив» в СМИ от правоохранителей: у Минеева якобы не было активов даже за рубежом. Шах и мат."

Объединение (научное или социальное) совершается по общему признаку. Постулат Единой Реальности сам должен отвечать определенному критерию. Только тогда его признание будет справедливым (действенным). Иначе - самообманом и иллюзией.

Михаил, предположите что Единая Реальность существует. Нужны ли ей критерии? А может критерии нужны Михаилу?