Твитнуть
“…Возможно ли сознательно освободиться от соблазнительной дилеммы: возложить на Творца вину за зло, содеянное творением, и вызвать образ злого бога или совсем отрицать объективность зла в мире? Возможно ли сознательно преодолеть персидский дуализм, манихейское допущение двух богов[5], двух равносильных начал, и пантеистический монизм, отвергающий абсолютное различие между добром и злом, видящий в зле лишь несовершенство частей, лишь недостаточное добро? Между дуализмом и пантеизмом постоянно колеблется религиозно-философское сознание; все ереси склоняются то в одну, то в другую сторону.”
-
Думаю, что для начала нужно четко определиться с тем, что такое "зло". А факт в том, что все попытки определения могут привести лишь к выводу о том, что все определения субъективны, а стало быть существование зла не может быть объективным. К чему усложнять и искать компромисс и устанавливать дилемму?Радость есть особая мудрость! -
Именно этого хочется.Сообщение от КайвасатуДумаю, что нужно попросить Бориса изложить тезисы Бердяева своими словами. У Бориса получится куда понятнее, мне кажется
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Борис, просимСообщение от mika_il
Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Я считаю, что этот вывод не единственный из возможных. Возможно еще также прийти к выводу, что все определения лежат в плоскости сознания субъектов, и сам субъект решает, что есть объективно существующее зло в той реальности, где происходит его бытие.Сообщение от КайвасатуИ всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Но по сути именно это и есть значение слова субъективность, т.к. зависимость от субъекта.Сообщение от mika_ilРадость есть особая мудрость!Комментарий
-
Почему же невозможно существование зла в объективности? Неужели субъект выдумывает, а не определяет нечто существующее?Сообщение от КайвасатуИ всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Субъективность не означает грубо говоря выдумывание чего-то вообще несуществующего на пустом месте, но означат то, что название и границы этого чего-то определяет конкретный субъект. Просто поразмышляйте над этим побольше. Вне субъекта нет и объекта.Сообщение от mika_il
Возьмите любой существующий предмет и я растворю для Вас его границы...
Но я уже не раз говорил, что я за то, чтобы принять определенную субъективную систему за основу и использовать по сути в качестве объективной для нас. В частности систему в рамках нашей Солнечной системы...Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Но растворится ли при этом сам предмет?Сообщение от Кайвасату
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)Комментарий
-
Хороший вопрос. По сути мы сейчас с Вами разговариваем о том, что в Буддизме называется "пустота" или отсутствие независимого существования. Её даже интеллектуальному постижению посвящают годы, а уж до практического восприятия... Так что предмет для Вас на практике останется таким же, сколько бы я его не пытался растворить сколь угодно логичными доводамиСообщение от mika_ilНо растворится ли при этом сам предмет? Я в общем-то тоже не могу похвастаться полным постижением пустотности, иначе бы вообще не знаю, как можно было бы жить в этом мире, не угодив в психушку 
Предмет будет существовать для Вас, если Вы этого захотите, но не будет существовать в отсутствие субъекта(ов). И квантовая физика вторит этому утверждению. Древняя Восточная мудрость гласит, что предметы существуют лишь в силу их наименования... И в Библии всё создаётся посредством Слова (хотя тут есть и иное понимание)... Субъект разделяет в своём сознании Единое Бытие на отдельные объекты...Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
К большому сожалению, не всегда есть возможность ответить оперативно в силу ряда условий
Пожалуй, не возьмусьСообщение от КайвасатуДумаю, что нужно попросить Бориса изложить тезисы Бердяева своими словами. У Бориса получится куда понятнее, мне кажется...по причине неясности того, что конкретно непонятно Михаилу, в выше приведённых словах Бердяева.
Комментарий
-
Дилемма, на мой взгляд, устанавливается сама собой...при существующем желании найти соизмеримость в существовании (пусть и прошлом) газовых камер, для уничтожения человека в массовом порядке. Это я к примеру.Сообщение от Кайвасату
Тезис Бердяева: объективность существует именно в экзистенциальности... субъективном взгляде человека.
Комментарий
-
Вы правы, что все определения лежат в плоскости сознания субъектов (имхо) и сам субъект решает, что есть объективно, а что нет. Думаю, не самым плохим аргументом, убеждающим в существовании реальности...и, вероятно, довольно быстро прекращающим витания отвлеченной мысли...был бы удар молотком по пальцу оппонента.Сообщение от mika_il
Утверждать можно многое...но всем известно, что существуют истинные и ложные утверждения.Комментарий
-
Конечно, можете. Кто же Вам может помешать так утверждать?Сообщение от mika_il
Ну, а я ...в свою очередь, аналогии в этом примере не нахожу.Комментарий
-
Какая же это просьба? Вон их сколько...пожалуй это требование. Побьють ведь.Сообщение от КайвасатуБорис, просим
Комментарий
-
Михаил, на чем основан этот вывод?Сообщение от mika_il
Поскольку ранее мы упоминали Бога, то для меня не совсем ясно...кто, в данном случае, исполняет роль субъекта?Сообщение от mika_ilКомментарий
Комментарий