Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Зло и Добро

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Re: Зло и Добро

    Дае в каббале Едина Сила (Творец) делится на две противонаправленные силы, которые мы можем воспринимать как добро и зло.
    Простите, но Творец ни на что не делится
    И это главный тезис.
    "Творец добр и творит добро", - об этом говорят все каббалисты.
    И не творит Он зла и незачем Ему это делать. То, что человек ощущает, что Творец, то добр, то не добр исходит из его неисправленных (противоположных) свойств.
    Для того, чтобы правильно и полно все это понимать, нужно разобраться в системе творения, в возникновении стадий творения, миров, сфирот. Тогда станет понятно, что сотворил Творец, а что делает сама Малху эйн Соф (истинное творение мира Бесконечности), и посмотреть, что происходит далее, как все так получилось, что появился материальный мир. И поверьте, очень много интересного для себя откроете. Источники, более доступне - Птриха ле хохмат а Каббала Бааль Сулама, его же Талмуд эсер а Сфирот (талмуд десяти сфирот), более сложные - "Эц хаим" Ари и книга "Зоар".

    Комментарий


    • #17
      Re: Зло и Добро

      Сообщение от Kabol
      Дае в каббале Едина Сила (Творец) делится на две противонаправленные силы, которые мы можем воспринимать как добро и зло.
      Простите, но Творец ни на что не делится
      И это главный тезис.
      Можете заменить на слово "проявляется", суть от этого не изменяется.
      Творец есть Единая Сила, но для управления миром необходим механизм управления и появляются две противоположные силы, которые в свою очередь создают еще множество сил... Это всё по Лайтману.
      Но даже не столько важно, эти силы есть в любоых религиях. Инь-Янь, Добро-Зло..

      "Творец добр и творит добро", - об этом говорят все каббалисты.
      Тут дело в специфической терминалогии каббалистов. Под добротой Творца в каббале понимается
      альтруистическое направление, желание наполнить. Просто вот взяли и назвали это добром - вот и весь фокус того, почему Вы не понимаете того, о чем я говорю. Можно было бы назвать это сущим, данным, должным... Происходит какой-то процесс, но считать его добрым или злым будет только кто? Правильно - только некий субъект, будь тем субъектом хоть сам Творец.. вот и получается, что это понятия субъективные, иными словами зависят от выбранной системы координат. Если скажем я или Вы примите систему координат, в которой альтруизм считается злом, то всё будет выглядеть совсем по-другому. Вот Вам и относительность. Да и даже в рамках упомянутой Вами системы координат эгоизм на определенных этапах развития человека является силой весьма положительной, т.е. добром, а отнюдь не злом.

      1) Само по себе понятие добро не существует без понятия зло и наоборот (и Вы с этим согласились). Эти понятия не существуют друг без друга, т.к. определяются только лишь друг через друга.
      2) Абсолютным может быть только то, что обладает абсолютными свойствами. То, самое существование чего зависит от чего-то другого, не не может являться абсолютным.
      3) Стало быть абсолютного зла или абсолютного добра не существует (как и любого другого бинера из дуальной системы). Утверждение абсолютности одного полюса влечет с необходимостью признание невозможности существования его противоположности в принципе.

      Это элементарная логика, и философия уже давно разобралась с этим вопросом. Если же Вам угодно в рамках своей парадигмы некую абсолютную силу называть отрицающим её абсолютность термином, то это Ваше дело, но с точки зрения логики тут либо сила не абсолютна, либо термин для ее обозначения не подходящий.
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #18
        Re: Зло и Добро

        Простите, Кайвасату, но Вы делаете ту же ошибку которую до Вас делали многие люди знакомившиеся с каббалой. Вы подгоняете ее под свое понимание и под свои желания. Так потом и появлялись религии, учения и философия, кстати тоже, так появилась.
        Вы сваливаете все в кучу и пытаетесь заставить меня согласиться с Вами, не вдаваясь в суть того о чем я говорю.
        Чтобы разобраться в данной проблеме нужен процесс сепарации, а не объединения, я не зря отослал Вас к первоисточникам.
        1) Само по себе понятие добро не существует без понятия зло и наоборот (и Вы с этим согласились). Эти понятия не существуют друг без друга, т.к. определяются только лишь друг через друга.
        2) Абсолютным может быть только то, что обладает абсолютными свойствами. То, самое существование чего зависит от чего-то другого, не не может являться абсолютным.
        3) Стало быть абсолютного зла или абсолютного добра не существует (как и любого другого бинера из дуальной системы). Утверждение абсолютности одного полюса влечет с необходимостью признание невозможности существования его противоположности в принципе.
        Это элементарная логика, и философия уже давно разобралась с этим вопросом. Если же Вам угодно в рамках своей парадигмы некую абсолютную силу называть отрицающим её абсолютность термином, то это Ваше дело, но с точки зрения логики тут либо сила не абсолютна, либо термин для ее обозначения не подходящий.
        Еще раз простите, но здесь Вы просто философствуете, а не опираетесь на знания.
        Если говорить понятным Вам языком философии и логики, то признавая наличие Абсолюта в одном посте в другом Вы говорите, что в вопросе добра и зла, например, абсолюта нет. Тогда какой же это абсолют? - это просто философия. А по поводу философии Вы мое мнение знаете.
        Тут дело в специфической терминалогии каббалистов. Под добротой Творца в каббале понимается
        альтруистическое направление, желание наполнить. Просто вот взяли и назвали это добром - вот и весь фокус того, почему Вы не понимаете того, о чем я говорю.
        Очень хорошо понимаю о чем Вы говорите. И речь здесь не в терминологии. Я предлагаю Вам заглянуть в глубь процесса, вы же упрощаете все до безобразия. Как я могу с этим согласиться?!

        Комментарий


        • #19
          Re: Зло и Добро

          Каббалист если, что-то говорит, то предупреждает, и это заложено в терминологии, с какого уровня он говорит, о каком уровне он говорит, относительно кого и для кого.
          Вы пытаетесь, и уже не первый раз, приписать Лайтману, то, что Вы поняли из его слов, но не то, что он имел ввиду, еще и вырывая смысл из контекста сказанного. В каббале нет случайных слов, объяснений, понятий и по этому в ней нельзя интерпретировать все по своему усмотрению, это уводит в сторону от раскрытия.

          Комментарий


          • #20
            Re: Зло и Добро

            Сообщение от Kabol
            Простите, Кайвасату, но Вы делаете ту же ошибку которую до Вас делали многие люди знакомившиеся с каббалой. Вы подгоняете ее под свое понимание и под свои желания. Так потом и появлялись религии, учения и философия, кстати тоже, так появилась.
            Во-первых, мы рассматриваем эту тему не ограничиваясь парадигмой каббалы.
            Во-вторых, я основываюсь не на удобности, но на принципе беспристрастного познания, который, к слову, принят и каббалой. Если бы слепо принял Вашу точку зрения, то попрал бы этот принцип. Но я следую ему и потому основываюсь на собственный опыт понимания и изучения, постижения этого вопроса. И он как раз дает мне те выводы, о которых я говорю. Мои выводы пока соответствуют строгой логике, Ваши в этой теме - нет.

            Вы сваливаете все в кучу и пытаетесь заставить меня согласиться с Вами, не вдаваясь в суть того о чем я говорю.
            О какой куче Вы говорите? Я излагаю по сути трюизмы и никого не заставляю ничего делать, но лишь констатирую факт того, что мои выводы строго логичны, а Ваши противоречат элементарной логике.

            Еще раз простите, но здесь Вы просто философствуете, а не опираетесь на знания.
            С таким успехом Вы могли бы сказать то же человеку, утверждающему, что два плюс два равно четыре.

            Если говорить понятным Вам языком философии и логики
            Сделайте отдолжение.
            то признавая наличие Абсолюта в одном посте в другом Вы говорите, что в вопросе добра и зла, например, абсолюта нет.
            Почти так. Я говорил, что ни один из бинеров не является абсолютным.
            Тогда какой же это абсолют? - это просто философия. А по поводу философии Вы мое мнение знаете.
            Я еще почитаю позже о мнении каббалы о философии, пока это трогать не буду, но если судить по примеру отношения Лайтмана к другим религиям и учениям, то могу с уверенностью утверждать, что оно основано лишь на весьма поверхностном с ними знакомстве и отрицании...
            Что же до моих тезисов, то тут нет никакого противоречия. Я не утверждал, что Абсолюта нет в добре и зле, как приписываете это мне Вы, но лишь то, что ни добро, ни зло не абсолютны сами по себе.
            Пример. Я говорю, что и ясень и тополь являются деревьями, они оба входят в понятие дерева, но ни одно из них отдельно не исчерпывает этого понятия, т.к. нельзя сказать, что дерево - это только тополь или только ясень. Но именно это Вы по сути и делаете, когда утверждаете абсолютность добра.

            Очень хорошо понимаю о чем Вы говорите. И речь здесь не в терминологии.
            И в терминалогии тоже, это неоднократно признает и Лайтман.
            Я предлагаю Вам заглянуть в глубь процесса, вы же упрощаете все до безобразия. Как я могу с этим согласиться?!
            Скажите, что именно я упростил, если Ваш тезис о существовании абсолютного добра противоречит элементарной логике?
            Можно много рассуждать и говорить, что я что-то упрощаю, но покажите мне ложность моих рассуждений и мою неправоту. Можете?
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #21
              Re: Зло и Добро

              Сообщение от Kabol
              Каббалист если, что-то говорит, то предупреждает, и это заложено в терминологии, с какого уровня он говорит, о каком уровне он говорит, относительно кого и для кого.
              Не всегда.
              Вы пытаетесь, и уже не первый раз, приписать Лайтману, то, что Вы поняли из его слов, но не то, что он имел ввиду, еще и вырывая смысл из контекста сказанного.
              Я допускаю такую возможность, но лишь потенциально. Реально же я с этим пока согласиться не могу, т.к. сам слышал те слова, которые приводил почти дословно. А с одинаковым успехом я могу утверждать и то, что Вы не так его понимаете :wink:
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #22
                Re: Зло и Добро

                Разрушение или неразрушение, зло или не зло - определяется в каждм конкретном случае индивидуально...
                Кем определяется?

                Комментарий


                • #23
                  Re: Зло и Добро

                  Господа, уже сравнительно давно идет интенсивная дискуссия о добре и зле...однако до сих пор, не даны определения этих понятий ...

                  Комментарий


                  • #24
                    Re: Зло и Добро

                    Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
                    - Всё, что существует, создано Богом?
                    Один студент смело ответил:
                    - Да, создано Богом.
                    - Бог создал всё? - спросил профессор.
                    - Да, сэр - ответил студент.
                    Профессор спросил:
                    - Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
                    Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень
                    доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
                    Но тут один студент поднял руку и сказал:
                    - Могу я задать вам вопрос, профессор?
                    - Конечно, - ответил профессор.
                    Студент поднялся и спросил:
                    - Профессор, холод существует?
                    - Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
                    Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
                    - На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или другой объект можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
                    Студент продолжил:
                    - Профессор, темнота существует?
                    - Конечно, существует.
                    - Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
                    В конце концов, молодой человек спросил профессора:
                    Сэр, зло существует?
                    На этот раз неуверенно, профессор ответил:
                    - Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
                    На это студент ответил:
                    - Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
                    ИМЯ СТУДЕНТА БЫЛО - АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН.

                    Комментарий


                    • #25
                      Re: Зло и Добро

                      Сообщение от Борис
                      Разрушение или неразрушение, зло или не зло - определяется в каждм конкретном случае индивидуально...
                      Кем определяется?
                      Именно тем, кто определяет - субъектом, ибо это субъективно и вне субъекта такая оценка не возможна.
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #26
                        Re: Зло и Добро

                        Сообщение от Борис
                        Господа, уже сравнительно давно идет интенсивная дискуссия о добре и зле...однако до сих пор, не даны определения этих понятий ...
                        Вы не думали, что это не было сделано по причине принципиальной невозможности этого сделать?
                        Дать определение добра и зла можно лишь в рамках конкретного контекста, конкретной парадигмы, угла зрения конкретного субъекта или их группы, а абстрактно это врядли возможно, т.к. то, что добро для одного - зло для другого, - о чем уже писали в теме изначально...
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • #27
                          Re: Зло и Добро

                          Arcana, эта история - лишь часть возможной дискуссии на эту тему. В частности её можно было бы продолжить за профессора в сторону вывода о невездесущности, а стало быть не абсолютности Бога.
                          Ну, а о том, что Абсолют не может ничего создавать, уже есть отдельная тема на этом форуме...
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #28
                            Re: Зло и Добро

                            Сообщение от Кайвасату
                            Arcana, эта история - лишь чатсь возможной дискуссии на эту тему. В частности её можно было бы продолжить за профессора в сторону вывода о невездесущности, а стало быть не абсолютности Бога.
                            Ну, а о том, что Абсолют не может ничего создавать, уже есть отдельная тема на этом форуме...
                            В Выложеной Мной Истории, Я, Всего Лишь, Уделила Особое Внимание Предложению:
                            Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви.
                            Вы Же Посмитрели На Неё Со Своей Позиции Положения Вещей. Так Же, По-Разному, Люди Относятся К Понятию Добра И Зла.

                            Комментарий


                            • #29
                              Re: Зло и Добро

                              Сообщение от Arcana
                              Сообщение от Кайвасату
                              Вы Же Посмитрели На Неё Со Своей Позиции Положения Вещей. Так Же, По-Разному, Люди Относятся К Понятию Добра И Зла.
                              Мысль-то вполне понятна была, я лишь предложил более широко смотреть на веши, не ограничиваться только этим контекстом диалога. И если это делать, то еще не ясно, кто бы из сторон лиалога выглядел "победителем"...
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              • #30
                                Re: Зло и Добро

                                Сообщение от Кайвасату
                                Мысль-то вполне понятна была, я лишь предложил более широко смотреть на веши, не ограничиваться только этим контекстом диалога. И если это делать, то еще не ясно, кто бы из сторон лиалога выглядел "победителем"...
                                А Я, Лишь, Согласилась С Тем, Что Все Понятия Добра И Зла Заложены В Человеческом Сердце. И Все Определения Зависят От Его Чистоты И Наполненности Любовью.

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X