Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Нужны ли агни-йогу знания эКзотерической науки

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от Кайвасату
    Да, речи не шло. Уверен, что Вы и не имели этого в виду. Тем ни менее неосмотрительно эти моменты были поставлены в непосредственной близости друг от друга, что создает почву для появления мыслей о том, что сказанное относится и к АЙ. Сагиттари на это и отреагировал. И действительно подобных двусмысленных высказываний на форуме, посвященном АЙ, необходимо избегать.
    Важно, ЧТО сказано.
    А не что рядом с чем.

    Если сказать, что агни-йоге не свойственен фашизм, то это будет значить только то, что не свойственен.
    Несмотря на , что слова в одной фразе.

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от Кайвасату
      О том, что есть жизнь, можно долго и много говорить, множество книг написано на эту тему...
      Да просто всё.

      Речь о том, что человечеству лучше жить на цветущей планете с неотравленной средой.
      Где нет насилия и рабства.
      Где все бодры и веселы, добры и сыты.

      Чем на пустынной планете, где есть голод, всё отравлены, дышать можно разве что в противогазах, воду пить только дистилляции, где есть рабство, жестокость, все мрачные, несчастные и голодные.

      Да и каждый конкретный человек - обычно предпочитает быть сытым, бодрым, свободным, а не голодным рабом.
      Что если я скажу Вам, что знания не поддерживают жизнь, она существует независимо от них?...
      Пусть так.
      Речь о том, что информация или знания помогают сохранить здоровье и спасти жизнь.
      Если Вы знаете, какие антибиотики нужно применить - Вы спасёте жизнь.
      Здоровье?... Но если мы все равно умрем, то какой смысл вкладываться именно в здоровье, может быть жизнь подсказывает нам, что не оно главное?
      Если здоровья нет - человек не может ни трудиться в полную силу, ни за детьми ухаживать.

      Речь не о том, что здоровье главное.
      Конечно совесть важнее.
      Но здоровье - это то, что позволяет трудиться, заботиться о людях и т.д.

      Если у человека здоровья нет, он едва живой - что он может?
      Если только в тонком мире что-то, да и то не факт.

      Или смысл жизни - умереть здоровым и начитанным?
      Смысл жизни - выполнить свою миссию. А это значит и поддерживать по возможности здоровье.

      Здоровье нужно для того, чтобы выполнить свою миссию. Своё предназначение.
      Это капитал, который дан при при рождении.
      Для труда.
      Если здоровье разбазарить - не станет возможности выполнить миссию.

      Здоровьем и жизнью можно рискнуть для спасения другого.
      Но вот портить здоровье ради излишеств вряд ли целесообразно.

      Или знания ради знания (так с Ваших слов получается)? Знания нужны для того, чтобы их прилагать, иначе в них нет смысла.
      Так и я говорю о приложении.
      Для строительства зданий, производства пищи, поддержания здоровья, воспитания детей и т.д.


      И вот тут уже снова встает вопрос - к чему применить, для какой цели?...
      Для здоровья планеты и человечества.
      Здоровье включает в себя и нравственное здоровье.
      А именно - такое состояние умов, когда люди считают неприемлемым любое насилие, убийства, смертную казнь, тюрьмы и т.д.

      Комментарий


      • #63
        Сообщение от Кайвасату
        Тема удалена по просьбе её автора.
        Хорошо бы ещё удалить эту тему:

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от Кайвасату
          Ну, я пока не вижу оснований. Но речь ведь не о бане, а том, что если бы Вы хотели того или другого, то к тому или другому стремились бы, а Вы вместо этого занимаете пассивную позицию
          Позицию гостя.
          Гость признаёт право хозяев выставить неугодных.
          Не обязательно что-то нарушающих.
          А даже просто неугодных.
          Насчёт же троллинга. Троллинг сам по себе это лишь форма. Он может быть и позитивным
          Это как?

          Человек приходит обычно или взять или дать. Иногда и то и другое. Вы вот в этом смысле зачем на форум пришли?
          Узнать мнение.

          Мне вот интересно услышать Вас и с Вашего позволения показать направления улучшения, если таковые найду.
          ...
          Но если форму можно усовершенствовать, то почему бы на это не указать.
          Можно и указать.
          К Вам вопрос скорее больше в подходе изложения - он действительно троллинговый, т.е. вы подстрекаете других к поискам ответов вместо того, чтобы самостоятельно приложить больше усилий для поиск ответов.
          Я тоже ищу.

          Про подстрекательство - это обычное дело, когда человек спрашивает других людей - а вы что про это думаете?
          Вот и весь троллинг.


          Но это же позиция сухой листвы, от которой ничего не зависит..
          Это позиция гостя.
          В гостях другой позиции и не может быть.
          Если гость не мешается - его оставляют.
          Если мешается - выставляют.
          Всё правильно.

          А посты Ваши нам не кажутся неприемлемыми, а вот требующими усовершенствования - да, в том числе и в отношении подхода, готовы ли Вы принять продуктивную критику, меняться?
          Выслушать - конечно.
          А принять или нет - смотря что предложено.

          Меняться - да. Если предложенные изменения удастся посчитать желательными.

          А растём мы способностью отстаивать свои идеи.
          Зачем отстаивать? Кому это надо?

          Отстаивание идей часто принимается за троллинг.
          Оно мне не очень надо.

          Так что я предпочитаю хотя бы попробовать понять хитросплетения идей в сознании собеседников.
          А то там иногда такие противоречия уживаются, что приходится стараться понять, как это так.

          Например, мне непонятно, как людям удаётся одновременно превозносить идею брака на всю жизнь и при этом отстаивать священность связей с разными партнёрами.

          Это же упущение с моей стороны. Кто-то эти противоположности вместил, кто-то дорос до их совмещения. А я нет. Надо тоже попробовать постичь оное.

          А спорить можно ведь и в рамках правил.
          Сомневаюсь.
          Я давно вместо доказывания своего мнения просто стараюсь выяснить, как человек предлагает решить те или иные проблемы в рамках ЕГО мнения.

          Да и то даже это людей выводит из себя.
          Хотя казалось бы - а чего тут злиться, ты же прав.
          Вот и торжествуй, расскажи, как здорово ты решишь проблемы в рамках своего мнения.
          Или люди боятся, что пошатнётся их уверенность? Что они свою ошибку ощутят?
          Не понятно.
          Ну вот и продолжим
          Как скажете.
          А "просто" забанить я не могу
          Можете. Это нормально.
          Всегда всем админам говорю - можете.
          И без выискивания якобы нарушенных правил.
          Просто по факту - не надо нам такого на нашем форуме и всё.
          Для нас главнее - мотив.
          Чувствознание подскажет.

          Комментарий


          • #65
            Лиафин

            Желаете ответов,- предоставьте свои мысли, догадки, наработки.
            Если скажете, по какому конкретному поводу - предоставлю.

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от Ллес
              А разве Вы не знаете ответ?
              Что-то мне подсказывает, что знаете.
              Тут даже без ясновидения можно вычислить.
              А уж с ним и подавно.
              Знал бы - не спрашивал бы.
              Предположить можно причин сотню.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #67
                Сообщение от Ллес
                Лиафин
                Если скажете, по какому конкретному поводу - предоставлю.
                Это же очевидно. По всем тем вопросам, которые Вы здесь задаете.
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #68
                  Сообщение от Ллес
                  Хорошо бы ещё удалить эту тему:

                  http://www.agni-yoga.net/vbulletin/s...ead.php?t=1966
                  Единственную, где Вы хоть немного приложили самостоятельных усилий? Не уж.
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от Лиафин
                    Вау. Ну прямо интрига интриг...
                    Писать многобуквенные сообщения вы можете, а отвечать не можете.
                    Как так-то?
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #70
                      Сообщение от Ллес
                      Важно, ЧТО сказано.
                      А не что рядом с чем.
                      Всё имеет свою важность. Если Вам важно только ЧТО, то нам важно и ГДЕ, и КЕМ, и КОГДА, и при каких обстоятельствах, и с каким мотивом... Иначе и об объективности можно забыть.
                      Скажем, унитаз - это ни хорошо, ни плохо. Но если он стоит в алтаре, то Вам всё равно, а нам - нет.
                      Позвольте всё же хозяевам дома определять в его уставе, что важно...

                      Если сказать, что агни-йоге не свойственен фашизм, то это будет значить только то, что не свойственен. Несмотря на , что слова в одной фразе.
                      Эта словопостроение не аналогично тому, которое было употреблено Вами ранее.
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Ллес
                        Позицию гостя.
                        Гостем тоже нужно уметь быть....

                        Это как?
                        Когда более широкое сознание целенаправленно старается помочь развиться сознанию более узкому.

                        Узнать мнение.
                        Вы его уже узнали.
                        Но почему-то продолжаете спрашивать одни и те же вопросы в новой интерпретации. Надеетесь получить ответы, совпадающие с Вашим мнением? Думаете это зависит от того, соколько раз спросить?

                        Можно и указать.
                        Это уже было сделано.

                        Я тоже ищу.

                        Про подстрекательство - это обычное дело, когда человек спрашивает других людей - а вы что про это думаете?
                        Вот и весь троллинг.
                        Что вы думаете - это обычный вопрос, а подстрекательство троллинга - это когда самого тебя ответ не сильно интересует, тебе важнее вызвать своей небольшой фразой большую и желательно острую дискуссию, манипулирование своего рода.
                        Также Вам необходимо понимать, куда Вы пришли и вести себя соответственно. Вы пришли на форум, посвященный Агни Йоге. Удосужились ли Вы ознакомиться с основами Учения? Вроде авторитетов называете, источники, а на деле являете незнание или непонимание самых основ. Это из разряда "в чужой монастырь со своим уставом", а потом говорить "ну так это же нормально, в порядке вещей"... Я вот Вам уже говорил не раз и еще раз скажу, что Агни Йога придерживается в распространении знаний того принципа, что ищущий ответов должен сначала сам явить результат самостоятельного поиска ответа, результат, показывающий, что он не поверхностно поискал, а действительно задавался поиском ответа, изучил имеющиеся источники, но почему-то не смог найти ответ. Такому человеку можно и помочь, подсказать. Сделать за него - не метод Агни Йоги, в этом нет никакого развития и теряется ценность опыта. Это не западноевропейский магазин, где Вы приходите и говорите "а мне вот интересно что-нибудь по теме... ". И тут же услужливый продавец-консультант подбежит и, вежливо расшаркиваясь затараторит "Конечно-конечно, в Международном гипермаркете Агни-Йоги самый широкий выбор. Вы правильно сделали, что обратились к нам. Вот Вам исчерпывающая информация по этому вопросу, а вот по схожему. А хотите, я Вам перескажу в стихах четырнадцатый том Живой Этики, пока Вы определяетесь?... "

                        Это позиция гостя.
                        В гостях другой позиции и не может быть.
                        Если гость не мешается - его оставляют.
                        Если мешается - выставляют.
                        Всё правильно.
                        Мало Вы знаете о гостях...
                        Думаете, если гость не мешается под ногами, то это и есть счастье хозяев?
                        Достойный гость - праздник в доме!...

                        Выслушать - конечно.
                        А принять или нет - смотря что предложено.
                        Ну вот я высказал Вам некоторые замечания по поводу Ваших исследований на тему сексуальной жизни. Вы по этому поводу ничего не сказали.
                        Могу еще добавить, что если речь идет об Агни-Йоге, то Вы совершенно не учли и не затронули тему о том, что в разном возрасте отношение к сексу может быть различным, не раскрыли, почему именно йогам не рекомендуется секс, чем еще кроме собирания некоторых сущностей вред, сделали утверждение о том, что воздержание не выход, он не обосновали его никак...

                        Зачем отстаивать? Кому это надо?

                        Отстаивание идей часто принимается за троллинг.
                        Оно мне не очень надо.
                        О том и речь - Вам всё не очень-то и надо... Это я и назвал пассивной позицией.
                        "Царствие Божие" таким подходом не достичь...но в общем-то оно Вам, наверное, и не надо?..

                        Так что я предпочитаю хотя бы попробовать понять хитросплетения идей в сознании собеседников.
                        А то там иногда такие противоречия уживаются, что приходится стараться понять, как это так.
                        Ну, т.е. противоречия и прочие недостатки только у других имеются...

                        Например, мне непонятно, как людям удаётся одновременно превозносить идею брака на всю жизнь и при этом отстаивать священность связей с разными партнёрами.
                        К счастью я с такими людьми не знаком.

                        Это же упущение с моей стороны. Кто-то эти противоположности вместил, кто-то дорос до их совмещения. А я нет. Надо тоже попробовать постичь оное.
                        Так может попробуете на практике совместить проповедническую деятельность православного монаха с питьём крови невинных младенцев? Раз кто-то вместил, значит что-то в этом есть ведь....

                        Я давно вместо доказывания своего мнения просто стараюсь выяснить, как человек предлагает решить те или иные проблемы в рамках ЕГО мнения.
                        Приходит человек к Эйнштейну и спрашивает его мнение. Тот отвечает. Вопрошающий не совсем понимает, продолжает уточнять "Но как же?...", "А вот если...", "А Вы не думали...", "А почему бы не...". Тот, с одной стороны не желая обидеть человека, с другой понимая всю бессмысленность ответов на эти вопросы, т.к. человек всё равно не понимает сути, говорит: "Любезнейший, вот как раз по поводу поднятых Вами вопросов я проводил длительные исследования, размышлял и написал общую теорию относительности. На первом этаже магазин книжный - можете приобрести - книга имеется в свободной продаже, даже главы могу примерно подсказать. Вот Вы почитайте, а уж если там ответов не найдёте, тогда приходите, обсудим".

                        Да и то даже это людей выводит из себя.
                        Хотя казалось бы - а чего тут злиться, ты же прав.
                        Вот и торжествуй, расскажи, как здорово ты решишь проблемы в рамках своего мнения.
                        Или люди боятся, что пошатнётся их уверенность? Что они свою ошибку ощутят?
                        Не понятно.
                        Вы слишком ушли в абстракцию. У нас здесь нет таких людей среди постоянных посетителей. Надеюсь и Вы к ним не относитесь.
                        Как скажете.
                        А если я Вам скажу с моста спрыгнуть? Просто в рамках эксперимента... просто чтобы вместить такие противоположности как жизнь и смерть...
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от Ллес
                          То есть экзотерика имеет дело с вторичными причинами?
                          Как уже было неоднократно сказано: эзотерические знания - это просто более глубокий уровень знаний, не доступный, скрытый от большинства. Вот будет смотреть обыватель на снегопад и думать - это снегопад, а эзотерик посмотрит и для него это и снегопад, и с другой стороны вторичная причина для..., а с третьей это же следствие иной причины... и т.п...
                          А Вы всё ходите и побираетесь в вопросом в русле "А разве эзотерик может не смотреть на снегопад?"...

                          Меня устраивает такая мысль.
                          Ясно, что бывают причины непосредственные, а бывают первичные, причины причин.
                          Причинно-следственные цепи уходят в бесконечность. То, что является следствием, становится в свою очередь причиной...

                          Экзотерическую информацию о вторичных причинах надо учитывать?
                          Или без неё можно обойтись?
                          Смотря для чего "надо". Думаю, что общий принцип я достаточно подробно уже изложил.
                          И вот такой вопрос.
                          Предположим, что община в несколько тысяч человек.
                          Моногамии там, к сожалению нет.
                          Люди имеют несколько партнёров. То один, то другой.

                          Вопрос такой: общество обречено на эпидемию ИППП или нет?
                          Или у него есть шанс обойтись без ИППП?

                          Если предположить, что, несмотря на отсутствие моногамии, связи там исключительно СВЯЩЕННЫЕ.

                          Только не спрашивайте у меня, как немоногамные связи могут быть священными.
                          Это не моя идея.
                          Я уже сказал Вам достаточно для того, чтобы Вы сами могли дать ответ на свой вопрос.
                          В моем понимании эпидемия ИППП практически неизбежна. Но нельзя дать 100%-ную гарантию, т.к. возникает тот же вопрос вторичных причин. Если они все живут в стерильных условиях, исключающих появление инфекций, то они и не возникнут. В таком случае всё пойдет по иному сценарию и они встретят иную напасть...

                          Другой вопрос.

                          По моим впечатлениям, современная генетика почти на 100% уверена, что для рождения здоровых детей и даже биологической эволюции людей полезны браки по любви, рождение детей только влюблёнными родителями.

                          ЕИР (или УХ?) говорит то же самое.
                          Что когда из поколения в поколение люди любят друг друга, создают хорошие браки, то происходит эволюция человечества, новые поколения всё более духовные.

                          Вопрос:
                          а как тогда быть с доктриной, согласно которой и любовь, и семья - вредны для эволюции?
                          Любезный. Вы пришли на форум Агни Йоги и спрашиваете, а как Вам быть в фекалиями, которые кто-то размазал себе по голове где-то в отдаленном населенном пункте.
                          Это не по адресу!
                          А если подобные вопросы не по адресу будут превалировать в своём количестве, то ввиду бесполезности такого троллинга мы всё же будем вынуждены распрощаться.
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от Ллес
                            Это было бы очень хорошо.
                            Но хотелось бы уточнить -
                            огненный человек не заболеет, если в его организм попадут ВИЧ или бледная трепонема? Или холерный вибрион? Или вирус Эбола?
                            Не заболеет?

                            Или он не заболеет только потому, что они и не попадут в него?
                            Вы уже получили ответ на этот вопрос.
                            И то и другое.

                            Если есть, то хотелось бы цитату.
                            Конкретно про трепонему и Эбола.
                            Или же утверждение, что НИКАКОЙ возбудитель не повлияет.

                            - Деревья растут из маленьких, становясь большими, по осени сбрасывают листву и весной почки снова родят её
                            - Хорошо-хорошо, но я всё же хотел бы уточнить, а вот у этого клён тоже так происходит?
                            - Да.
                            - Хорошо, а вот у этого дуба? А у этого? может быть дадите ботаническое заключение (приведёте цитату) именно в отношении этого ясеня?



                            Значит, эзотерики не достаточно?
                            Книги по экзотерической медицине тоже нужны?
                            Вам уже был дан ответ на этот вопрос. Он не вмещается в прокрустово ложе Ваших вариантов.

                            А вопрос только в том, можно ли обойтись без экзотерики.
                            Вам уже был дан ответ на этот вопрос.
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • #74
                              Сообщение от Ллес
                              Да просто всё.

                              Речь о том, что человечеству лучше жить на цветущей планете с неотравленной средой.
                              Где нет насилия и рабства.
                              Где все бодры и веселы, добры и сыты.

                              Чем на пустынной планете, где есть голод, всё отравлены, дышать можно разве что в противогазах, воду пить только дистилляции, где есть рабство, жестокость, все мрачные, несчастные и голодные.

                              Да и каждый конкретный человек - обычно предпочитает быть сытым, бодрым, свободным, а не голодным рабом.
                              Всё было бы хорошо, но.... появилась свобода воли...
                              И Ваши слова не имеют отношения к тому, о чем мы говорили - к понятию жизни.

                              Речь о том, что информация или знания помогают сохранить здоровье и спасти жизнь.
                              Могут помочь, а могут и наоборот...
                              Если Вы знаете, какие антибиотики нужно применить - Вы спасёте жизнь.
                              А бывает, что вроде правильные были применены, а жизнь спасти не удалось...

                              Если здоровья нет - человек не может ни трудиться в полную силу, ни за детьми ухаживать.
                              Тем ни менее есть такие, что при этом трудятся, да еще и на благо других, да еще и получit и поусерднее полных сил молодых и сильных...Многие подвижники имели недуги или серьезные физические недостатки...

                              Если только в тонком мире что-то, да и то не факт.
                              Только от него зависит, факт это или нет...

                              Смысл жизни - выполнить свою миссию. А это значит и поддерживать по возможности здоровье.
                              Смотря что за миссия... Может она в том, чтобы что-то понять, осознать... например тот же приоритет внутренней психожизни над плотским телом...для этого здоровья не требуется много...

                              Здоровье нужно для того, чтобы выполнить свою миссию. Своё предназначение.
                              Это капитал, который дан при при рождении.
                              Т.е. те, ктопри рождении здоровья лишен, по-вашему люди без миссии?

                              Для труда.
                              Если здоровье разбазарить - не станет возможности выполнить миссию.
                              Да не нужно десять раз повторять, я и так уже понял, что Вы лично связываете свою миссию со своим физическим телом...
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              • #75
                                Сообщение от Кайвасату
                                Тем ни менее есть такие, что при этом трудятся, да еще и на благо других, да еще и получit и поусерднее полных сил молодых и сильных...Многие подвижники имели недуги или серьезные физические недостатки...
                                Вопрос в степени недостатков.


                                Смотря что за миссия... Может она в том, чтобы что-то понять, осознать... например тот же приоритет внутренней психожизни над плотским телом...для этого здоровья не требуется много...
                                Чтобы кто-то мог заниматься психожизнью - должны быть люди способны накормить занимающегося психожизнью.


                                Т.е. те, ктопри рождении здоровья лишен, по-вашему люди без миссии?
                                Нет.
                                Но если вообще ничего не могут сами, то кто-то должен иметь достаточно здоровья, чтобы их накормить.

                                Да не нужно десять раз повторять, я и так уже понял, что Вы лично связываете свою миссию со своим физическим телом...
                                Про мою миссию речи не было.

                                И я могу ничего не повторять. Как скажете.

                                PS Вы прочли все книги Живой Этики? Вроде бы Вы о них говорите, раз за разом видим незнание некоторых аспектов Учения. Возможно Вы всё же больше читали Уранова, чем само Учение?...
                                У Уранова только 1 книга, и та недавно.
                                АЙ - лет 20.

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X