Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение раздела библиотеки "Новые идут"

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Интересный метод у Кайвасату – ответить оппоненту, а потом быстро отключить его, видимо, чтобы таким образом остаться «последней инстанцией».
    Возьму эстафету и отвечу за несуществующего уже оппонета.

    Итак, Кайвасату пишет:

    «Я лично думаю, что придерживаться надо не авторитетных авторов, а исходить из тех основных идей, которые ты сможешь усвоить из их поучений.»
    Что означает эта фраза – мне понять трудно. С одной стороны: никаких «не придерживаться авторитетных авторов», а с другой стороны, все же «их поучения» есть нечто первостепенное, поскольку в них есть «основные идеи», которых надо придерживаться. Как понять этот каламбур?
    Далее. Хотя выше и было продекларировано: «никаких авторитетных авторов», тем не менее, Кайвасату приводит Ключникова…в качество кого?

    «А чтобы Вы не судили только по выдержкам Стаса, я позволю себе привести предисловие к книге «Капли дождя», написанное Юрием Ключниковым»
    Неумолимая логика говорит, что в качестве все же «авторитеного автора», «неавторитетного» не приводят – никакого смысла нет. Ведь когда ссылаются на кого-нибудь, то именно неявно и говорят, условно: «Вот даже…. Такой(!!!) человек так думает, а вы тут несете глупость разную» :

    Но раз привели Авторитета, давайте возьмем одно умазаключение его из цитированного Кайвасату, чтобы понять, действительно, это Авторитет или нет:

    Ключников:

    «
    Хуже, когда невежественные "борцы" за "чистоту Учения" открывают огонь по книгам, в которых не разобрались, усугубляя тем самым напряженность отечественной ноосферы. Но, с другой стороны, книжный рынок действительно переполнен оккультной макулатурой. Что делать? Как отличить истинную книгу от ложной? Есть ли универсальные критерии для подобного различения? Увы, как только человек объявляет себя обладателем таких критериев, в действие вступает закон, возвещенный Иисусом Христом: "Не судите, да не судимы будете".»
    Логическая непоследовательность цитируемого Ключникова отметает напрочь вопрос об Авторитете. Авторитеты не подменяют одно другим, (а именно посыл один, а заключение о другом), как это делает здесь Ключников.
    Смотрим: Задается вопрос: «Есть ли универсальные критерии…?», а отвечает Ключников на другой, на : «объявляет себя обладателем». Но и это еще не все. Этот «авторитет» в одном предложении умудрился еще раз продемонстрировать свою ментальную виртуозность, а именно, дословно, если человек «объявил о том, что некий критерий есть», то сразу же вступает в действие очень грозный выше приведенный закон. Так ли это? Совершенно точно – не так. Давайте разберем. Фраза «Не судите….», на самом деле имеет ввиду не суждение, а ОСУЖДЕНИЕ. Не верите? В ГА есть фраза: «Судите, но не осуждайте». Разницу не видеть просто невозможно. Человек так насилующий логику точно не может считаться «авторитетным автором». Можно было бы еще показать эпизоды, но думаю хватит – речь не о нем здесь. Пусть спокойно занимается и дальше энергетикой денег на своем сайте – имеет право, в конце концов.

    Так вот когда Стас приводил кривые выдержки из этих книг, то он судил, но осуждения не было и в помине.
    Так что подтянутый призыв Ключникова «Да не судите….» здесь вообще не к месту.


    Кайвасату:

    «Так же названия казались Вам странными»
    Конечно, странными. Взять хотя бы Лилии. Лиллия – вобще говоря, обычный цветок, в отличии от розы.

    Кстати говоря, то, что Учитель может произнести слово «убей» вызывает оторопь. Я сделал поиск по АЙ и ГА и не нашел там такого слова. Другими словами, впервые в литературе контекста АЙ, мы встречаем это слово. Это весьма странно, если не сказать поболее.
    То, что слова «убей Будду» встречают в дзен-буддийском источнике – это одно, но совсем другое в контексте АЙ. В дзене всевозможными коанами просто клинят разум, а в АЙ он очень даже нужен.
    Если вы Кайвасату последуете этому совету когда-нибудь, то сделаете непоправимое в своей жизни.
    Фраза :

    «Я скажу, если ты встретишь Будду, то убей Его. Внешний Будда — это не Будда, и внешний учитель — это не учитель, это — лжец и обманщик. «
    Она вообще не в контексте, никак не связана с предыдущим по тексту. Да и «внешний» учитель в контескте АЙ – все же учитель («каждый имей учителя на Земле»), а здесь обманщик и лжец. ПРОТИВОРЕЧИЕ с АЙ!!! Здесь явное несостыковка с Учением. Да и приведена эта фраза в Книге учителей также сумбурно –вначале какаято глупость про то, что знания – это нечто не есть хорошее:

    «Разве знания подвигают человека к Любви и Пониманию? Разве знания делают вас свободными в своём выборе? Вы вправе выбрать всегда ту или иную дорогу, и для этого вам дана свободная воля, и эта воля идёт от Сердца и от Духа, и её невозможно посадить в тёмную клетку. «
    Хотя в АЙ сказано: «Познавать и совершенствоваться» . Здесь также противоречие с АЙ. Знания делают в любосм случае человека более свободным по сравнению с человеком, который знанием не обладает.
    В принципе уже достаточно хорошо видно, что эта книга с АЙ имеет мало общего, вернее никакого.


    «Вспомним, как кровь Христа, которая капала из-под тернового венца, касаясь земли, превращалась в Розы Света. Вспомним молитвы Великих Владык во благо мира, доходящие в напряжении своем до кровавого пота.»
    Не превращалась она в Розы Света, глупость это. Молитвы Великих «до напряжений», да еще до кроваго пота – это из области фантазии.
    Если Владыки и бывают в кроваво поту, то не от молитв. Написать такое может человек, которому чтобы помолиться, надо, действительно сильно напрячься.

    Вообще, само названия Розы света, Лиллии света не имеют никакого прототипа в природе. Если в оккуультной литературе и встречается роза, то как символ высшего достижения, поскольку роза является вершиной пирамиды развития растительного царства. И это все. Все остальное – это выдумки дилетанта. Тем более вообще нелепо смотрится Лиллия света. У Дюма, например, лилия была знаком проститутки – ее выжигали на теле, если помните в Трех мушкетерах. Не мог Дюма, о котором неплохо отзывалась ЕПБ, так грубо непроинтуичить.


    « Всякое страдание во имя человечества, в конце концов, становится Садом розовым, который на Востоке считался источником величайшего вдохновения, вдохновения молитвенного и поэтического. В Саду роз невозможно было раздражаться и гневаться.»
    Здесь в тексте вообще никакого смысла нет – только обыгрывается словсочетание «Сад Роз» по ассоциациям. Вначале фразы идет претензия на некую метафору, а в конце этот сад неимоверным образом превращается в конкретный сад роз. В итоге смысл полностью отсутствует. Претензия на поэтически образ, да и взята от них неопределенность, которую автор спутал с многозначностью образов. Другими словами, автор непонимает смысла поэзии.

    «В розах многие высокие духи пережидают воплощения насекомых и рыб.»
    Зачем «многим высоким духам» предназначены воплощения в насекомых непонятно. Что за целесообразность такая?
    Просто автор слышал звон, да не знает где он. А почему еще и не в лилиях? Затерли лилии.

    «Обладая мощной потенциальной духовностью, роза влияет на ауру человека очень благотворно. «
    Роза никогда не обладала «мощной потенциальной духовностью», если не понимать только, что все живое такой «потенциальной» априори обладают. Вообщем, опять глупость и словеснай шелуха.

    «Путь цветов огненных - путь Матери Мира. Пространство - не вакуум, не пустота безвоздушная, не пустыня беспредельная. Пространство - Сад Матери Мира. Сад лилий белых и Роз Света.»
    Здесь, надо сделать вывод, что в одном саду на самом деле наравне растут лилии и розы, хотя ранее говорилось только о «саде роз». Вообще так небрежно написан весь текст книги, что диву даешься, как этого не видят порой люди, приводящие «авторитетных авторов» в свидетели. Вот, например. Еще пример корявости тескта:

    «
    107. Одиночество и мысленные диалоги, на предоставленные Нами темы, приводят к правильному созвучию со сферами Высшими.»
    Созвучие по определению не предполагает слова «правильное» или «неправильное». Возьмем АЙ:

    «получается созвучие», «Нелепо без пользы нарушать созвучие.», » Нужно собрать все силы, чтобы сохранить созвучие с Силами Огненными.», «…то токи пространства отвечают напряжению психической энергии, и получается созвучие во взаимном напряжении. Созвучия токов выявляют те каналы, которые могут изолировать посылки психической», «Когда в основе лечения лежит созвучие…».
    Можно много еще поискать в АЙ, но нигде нет такого нелепого как «правильное созвучие». Правильная фраза была бы такой:

    ««107. Одиночество и мысленные диалоги, на предоставленные Нами темы, приводят к созвучию со сферами Высшими».

    Никаких «правильных» - это просто нелепо. Вообщем, человек, писавший, вообще не понимал, что пишет, как видится. Как говорится, черт прячется в мелочах. Так и здесь - уши торчат абсолютно везде.

    Еще одна карявость:

    «Не обращали ли внимание, отчего такое разнообразие толков и толкований самого Учения?»
    Автор соединил слова «толк» и «толкований», видимо только по похожим буквам.

    Потому что слово ТОЛК - это: 1. Смысл, разумное содержание чего-н. Рассуждать с толком. Делать что-н. с толком. 2. Польза, прок. Добиться толку (добиться того, что нужно). Понимать или знать т. в чем-н. (быть знатоком, разбираться в чем-н.).

    А ТОЛКОВАНИЕ это:. Объяснение чего-н., изложение точки зрения на что-н. Новое т. неясного места в древней рукописи. Предложить свое т. текста. (Из словаря ОЖЕГОВА )


    Кайвасату :
    «Давайте не путать то, что Вам не понятно с тем, что Вы должны были сделать - доказать противоречие книг Агни-Йоге. Время начинает течь быстрее - вот смысл, а современная физика до сих пор лишь строит теории о природе времени и его свойствах. Так почему же не предположить спиральный принцип его действия. По крайней мере это будет ближе к АЙ и ничем не хуже существующих официальных теорий о времени.»
    Это не будет ближе к АЙ. В АЙ время движется вперед. Да и абсурдно само понятие спиральности времени. Вы эту «спиральность» по отношению к чему понимаете? Если мы говорим о спиральности движения, то эта спиральность описыается формулами движения относительно координат. О каких координатах в этом случае может идти речь?
    Чтобы говорить о спиральности времени, вы должны иметь три координаты времени. Где в АЙ хоть намекается о трех координатах времени? Нигде. Ведь это означало, что движение времени должно состоять из трех времен движения. Это что-то из анекдота о квадратном трехчлене Василия Ивановича и Петьки.
    Поэтому вы можете «предполагать» сколько вам пожелается, но вначале вы должны ответить о трех временных координатах вообще и в частности в контексте АЙ. Надеюсь, вам понятно то что я написал о «спиральности времени». СПИРАЛЬНОСТЬ ВРЕМЕНИ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ И АЙ!!!
    Кайвасату:
    «
    Кстати, если бы ничего нового не было - ручаюсь, что вы бы обвинили автора в том, что он ничего нового не пишет, а лишь переписывает чужие источники..»
    А ничего и нет нового – есть только сильно искаженное «старое» плюс полная безграмотность автора.



    «Разве плохо развивать способности по установлению кармических причин? А человечество думает, что большинство болезней от свозняков.»
    Но в книге (см выше) говорилось, что знание это зло.


    «
    Вы всё правильно поняли - на самом деле автор "Книги Учителей" – Мулдашев»
    Ну так бы сразу и сказали – я бы даже ее и не открывал. Этот симпатичный, но сильно экзальтированный человек никогда не был из «Северной Шамбалы» - он все еще носится со своим городом богов. Ну и слава богу, но зачем морочить голову людям еще «новым провозвестием»?

    «Я конечно понимаю, что счить книг, лексика или ещё что-то может Вам лично не нравится, но эта Ваша антипатия не является достаточным основанием для того, чтобы на этом основании делать утверждения, которые требуют для своего подтверждения фактов!»
    Нет, здесь дело в другом. Стиль, лексика и пр. для вас просто ничего не значат в силу вашей необразованности здесь, как, впрочем и автора. Людей же образованных эти тексты просто должны коробить – это как примерно страдает музыкант при неправильно взятом аккорде. И здесь не надо иметь семь пядей во лбу – всего лишь немного образования и хоть чуточку чувства меры.


    «Жаль правда, что Вы решили привести "перлы", а не то, что должно быол подтвердить Ваши слова - доказательства противоречия книг Учению Агни-Йоги.»
    Смотрите выше – там все есть. Их уже достаточно, чтобы уверенно сказать, что данная книга не является чем-то ценным вообще как книга.

    «
    Между прочим, насколько я понимаю, эти книги не позиционируются как данные одним из известных 7 Великих Учителей, но их меньшими братьями, так же составляющими Братство.»
    Видимо, вы не столько понимаете, действительно. Читайте преамбулу – там ясно об этом написано – «Северная Шамбала», только почтового индекса нет, а так все определенно. А про семь Учителей никто и не говорил вообще. Я думаю, что писал восьмой - помните такого?


    «Это Ваше личное понимание контекста. Мне видится очевидным, что эти качества тут даны в определенном негативном контексте, что совершенно не значит, что они могут быть употреблены в другом.
    В целом (суть цитируемого наставления) же цитата повротяет по сути наставление Иисуса (например про удар по щеке), поэтому нареканий вызвать не должна.»
    Нет, если вы почитаете в УХ об этой фразе про щеку, то найдете совершенно другой смысл, никак не связанный со смыслом в этой книге. Это еще одно противоречие с Учителями, поэтому «нареканий» хоть отбавляй.

    «По поводу ритма могу скзать, что конечно он не тот же, что и в книгах Живой Этики. Но опять же, насколько я понимаю, эти книги не позиционируются, как данные М.М. или К.Х., а у каждого автора как известно разный ритм.»
    Ритм никак не свзян с автором – это автор связан с ритмом. Ритмы – нечто унивесральное, люди лишь могут настраиваться или нет на них.
    А тут автор постоянно спрыгивает с одного на другой ритм, или скорее от беспорядочности иногда вымучивает некий неустойчивый ритм.
    Вообщем, книга Мулдашева есть книга Мулдашева. То что он из Шамбалы для меня, кончно же новость, но я смирюсь с ней. В принципе мне он нравится, но мне нравятся и собаки тоже некоторые. , например.

    Комментарий


    • #17
      Сообщение от Eros
      Интересный метод у Кайвасату – ответить оппоненту, а потом быстро отключить его, видимо, чтобы таким образом остаться «последней инстанцией».
      Человек, нарушающий правила форума был отключен на неделю. Но он, в нарушение правил зарегистрировался под другим именем и снова стал писать, за что был повторно отключен. Я не собираюсь оправдываться перед Вами, а могу лишь напомнить, что пользователи, регистрируясь на форуме, обязуются соблюдать его правила. Кстати Вам так же советую их почитать, т.к. обсуждение действий модераторов и администратора не предназначенного для этого местах является нарушением правил. Форум создан для того, чтобы говорить по темам, а обсуждения каких-либо личных качеств участников, разговоры не по теме и прочие отвлечения расценивается как нарушение правил, т.к. никакого конструктива не добавляют, а лишь засоряют форум.


      Возьму эстафету и отвечу за несуществующего уже оппонета.
      Видимо близость ваших IP адресов и стилей общения сказывается

      Итак, Кайвасату пишет:

      «Я лично думаю, что придерживаться надо не авторитетных авторов, а исходить из тех основных идей, которые ты сможешь усвоить из их поучений.»
      Что означает эта фраза – мне понять трудно. С одной стороны: никаких «не придерживаться авторитетных авторов», а с другой стороны, все же «их поучения» есть нечто первостепенное, поскольку в них есть «основные идеи», которых надо придерживаться. Как понять этот каламбур?
      Если Вам не удалось уловить мысль в контексте той беседы, где она была выражена, то поясню, что идея была в том, что не стоит верить неким авторам лишь потому, что они являются "авторитетными", а стоит верить тем, реальность чьих идеий ты осознал на собственном опыте. Эта мысль высказывалась ещё буддой, который наставлял не верить ему на слово.

      Далее. Хотя выше и было продекларировано: «никаких авторитетных авторов», тем не менее, Кайвасату приводит Ключникова…в качество кого?
      Это вопросы на публику?
      В качестве человека, который изучал Агни-Йогу, который читал книгу и написал по её поводу достойный и обоснованный отзыв. Было крайне несправедливо и однобоко для случайных посетителей форума увидеть лишь вырезки из книг, выделенные Сидхартом.
      Считать ли Ключникова авторитетом или нет - личное дело каждого.

      Неумолимая логика говорит, что в качестве все же «авторитеного автора», «неавторитетного» не приводят – никакого смысла нет. Ведь когда ссылаются на кого-нибудь, то именно неявно и говорят, условно: «Вот даже…. Такой(!!!) человек так думает, а вы тут несете глупость разную»
      У Вас есть что по теме сказать или Вы будете продолжать строить домыслы по поводу того, что же на самом деле по Вашему мнению я имел в виду, произнося ту или иную фразу?

      Но раз привели Авторитета, давайте возьмем одно умазаключение его из цитированного Кайвасату, чтобы понять, действительно, это Авторитет или нет
      Тема тут не обсуждение того, является ли Ключников авторитетом или нет. Выше я уже ответил ясно по этому поводу. Тема о том, являются ли книги, размещенные в разделе "Новые идут" противоречащими Учению Агни-Йоги или нет. В дальнейшем прошу строго придерживаться темы!

      Кайвасату:
      «Так же названия казались Вам странными»
      Конечно, странными. Взять хотя бы Лилии. Лиллия – вобще говоря, обычный цветок, в отличии от розы.
      Видимо в Вашем понимании это и есть противоречие с АЙ? :wink:
      Не я называл эти книги, поэтому я не берусь объяснять их названия. Но лилия по-моему близка к другому известному символу - лотосу.

      Кстати говоря, то, что Учитель может произнести слово «убей» вызывает оторопь. Я сделал поиск по АЙ и ГА и не нашел там такого слова. Другими словами, впервые в литературе контекста АЙ, мы встречаем это слово. Это весьма странно, если не сказать поболее.
      То, что слова «убей Будду» встречают в дзен-буддийском источнике – это одно, но совсем другое в контексте АЙ. В дзене всевозможными коанами просто клинят разум, а в АЙ он очень даже нужен.
      Так видимо это есть то крамольное противоречие с АЙ? :wink:
      Во-первых, Вы подменяете понятия: говорите, что провели поиск по АЙ и ГАЙ, а вывод делаете относительно всей "литературы контекста АЙ", что гораздо шире, чем только книги АЙ и ГАЙ, включая работы семьи Рерихов и их последователей.
      Во-вторых, скажите, а по какой причине разные авторы должны употреблять те же самые слова? Скорее обратное поведение было бы поводом для обвинения их в подделке под лексикон оригинала.
      В-третьих, даже элементарного разума достаточно, чтобы понять, что под убийством не понимается убийство человека.
      Не понимается под этим не только убийство физическое, но и вообще убийство кого бы то ни было, а лишь определенных своих собственных убеждений и представлений.
      Если бы Вы или Сидхарт потратили хотя бы немного сил на поиски того, что же на самом деле значит эта практика в Буддизме, то думаю, что и подобных непониманий не возникло. А найти можно было бы прямо под носом - прямо на этом форуме, где эта тема уже обсуждалась (http://www.agni-yoga.net/vbulletin/s...B4%D0%B4%D1%83).
      "Убить Будду" схоже с Христианским "не сотвори себе кумира". "Убить Будду" означает убить свои иллюзии о том, что Будда может быть где-то вне тебя. Предельная цель - осознание своей природы Будды и избавление от иллюзии мира.
      Теперь, когда Вы знаете смысл этого изречения, неужели Вы будете утверждать, что оно противоречит Агни-Йоге?

      Она вообще не в контексте, никак не связана с предыдущим по тексту. Да и «внешний» учитель в контескте АЙ – все же учитель («каждый имей учителя на Земле»), а здесь обманщик и лжец. ПРОТИВОРЕЧИЕ с АЙ!!!
      "Книга Учителей" не только по своему названию, но и по содерданию ни в коем случае не отрицает необходимость земного учителя, однако предупреждает о многочисленных самозванцах.
      Кто-то спрашивает о значении земного учителя.
      Несомненно, что лучше, когда ученик находит земного учителя и через земного учителя стремится к Небесному. Но если у земного учителя нет связи с Нами, то можете отнести его к многим подобным ему самозванцам, желающим властвовать над человеческими душами и развивающими в себе худшее качество корыстолюбия. Ученик не должен смиренно заглядывать в рот своему земному преподавателю и "лаять" по приказу, но идти по стезе Сердца, улучшая свои внутренние качества, развивая их и применяя в самой жизни. Вечный поиск новых возможностей и обретение друзей невидимых есть лучший показатель движения, приводящий к достижениям Духа. Учитель земной лишь являет поддержку и даёт пример подражания. Учитель и ученик на всех уровнях должны показывать сотрудничество сознаний во имя Всеобщего Блага. Всеобщее Благо находит себя только в улучшении качеств психической силы, что есть воспитание Сердца и искоренение дурных наклонностей в себе и привычек. И только так и только на таком уровне будет происходить сотрудничество всех уровней сознания, когда каждый знает, что он приносит Небесному Учителю и в каком качестве предстаёт перед Ним. Не стыдно ли многим?(Книга Учителей)
      Задача земного учителя — указать путь к Небесному Учителю, и если эта задача не указывается, а следовательно и не выполняется, значит, земной учитель является лжеучителем.
      Во многом так называемые "земные учителя" являются просто распространителями информации, не более. Связь кармическая так часто движет ими, и они выступают как предвестники тех, кто принесёт духовную связь с Иерархией Света (Книга Учителей)
      Учитель и ученик — это не земной брак и совсем не земная любовь.
      Учитель и ученик — это на всю Вечность.
      Это до конца вашей земной жизни неумолкаемая связь и Любовь, и Верность друг другу в делах Света, и за порогом, там, в Тонком мире, эта связь становится ещё более прочной.
      Учитель и ученик—это веками не прекращающееся стремление к Сотрудничеству Высшему.
      Книга Учителей)
      Из текста книги ясно, что разграничиваются понятия истинного учителя и учителя ложного. Истинный Учитель не может быть "внешним", по той простой причине, что он тесно связан с учеником внутренне! В контексте же убийства Будды фраза из книги говорит давно известную мудрость о том, что истинный учитель внутри нас.

      Здесь явное несостыковка с Учением.
      После вашего нежелания понимать смысл буддийской практики и моих пояснений не изменилось ли Ваше мнение? Если нет, что продемонстрируйте в чем именно Вы видите противоречие. Оно бы действительно было, если бы "книга учителей" учила не искать себе земного учителя, не поддерживать практику учитель-ученик. Однако данная книга такому не учит (вывод данного тезиса из приводимой Вами фразы может быть лишь Вашим собственное умозаключение, не основанным на тексте книги), а наоборот только положительно отзывается о том, если ученику посчастливилось найти истинного замного учителя, что подтверждается приведенными мною цитатами.


      «Разве знания подвигают человека к Любви и Пониманию? Разве знания делают вас свободными в своём выборе? Вы вправе выбрать всегда ту или иную дорогу, и для этого вам дана свободная воля, и эта воля идёт от Сердца и от Духа, и её невозможно посадить в тёмную клетку. «
      Хотя в АЙ сказано: «Познавать и совершенствоваться» . Здесь также противоречие с АЙ. Знания делают в любосм случае человека более свободным по сравнению с человеком, который знанием не обладает.
      В принципе уже достаточно хорошо видно, что эта книга с АЙ имеет мало общего, вернее никакого.
      Если бы Вы практиковали, то убедились бы, что знания действительно не научат Любить. На мой взгляд тут та же ошибка, что и в первом случае. В книге проводится различие между истинным знанием - Знанием Духа и земным знанием. Такое разделение не ново. О вредных свойствах низшего манаса писал ещё Клизовский, на востоке всегда отличали истинное знание (Джнана) от того, что человек обычно понимает под знанием.
      Вот цитаты из "книги учителей", подтверждающие сказанное:

      На сегодняшний день положение не стало лучше, хотя провозвестники Новой Эпохи во всеуслышание говорят о битве сил добра и зла, но ещё мало понятно кому, что вся битва происходит внутри человека, в его сознании. Внешний показатель не является истинным, и все внешние знания не являются истинными, но лишь представляют источник информации, который не продвигает при этом саму природу души человека и не обостряет понимание всей важности Сердца.
      ***
      Перечитывайте Наши письма неоднократно. Вопросы часто возникают из-за невнимательности при чтении. Трудно донести через ум знания Духа и фактически невозможно. То, что принадлежит Духу, интеллектом восприняться не может. То, что от Духа идёт, к Духу и возвращается. Все, так называемые "знания" о Вечности без чувствознания и духоразумения мертвы.
      ***
      Ветер изменится, так и направление мысли своей изменить нужно. Понимайте правильно, что изощрённость всяческих знаний о так называемом развитии человека хитро используется братством чёрной ложи. Знания, ведущие не к Сердцу и не к воспитанию лучших качеств своей души есть ложные дороги и тропинки, уводящие во тьму, во тьму, где произрастают все язвы и болезни человечества.
      Человек, берущийся за так называемые "духовные знания", не понимает порою, что самая главная его ответственность лежит в области Сердца. Наступила эпоха Сердца. Эпоха, когда нужно не насыщать свою голову "знаниями ни о чём", а воспитать своё Сердце устремлением к Истине. Много было сказано о Пламенном, но человек даже не удосужился положить руку на ту область и услышать движение драгоценного органа.
      (Книга Учителей)
      Если бы авторы выступали против истинного познания, то разве ни бы писали такие строки:
      Потому что Ты, Господи, укрепляешь меня.
      И Ты, Господи, доверяешь мне.
      Позволь и мне ответить Тебе всем Сердцем...
      Сердцем Сострадания.
      Сердцем Милосердия.
      Сердцем Бескорыстия.
      Сердцем Подвига во имя Любви, во имя Чистоты, во имя Знания!
      По большому счету все Ваши лжетолкования происходят от нежелания понять то, что имел в виду автор и выдергивания цитат из контекста. Обе приведенные цитаты, которые Вы называете противоречащими Агни-Йоге были взяты из одного и того же фрагмента. Я приведу этот фрагмент целиком, чтобы непредвзятые читатели могли сами прочитать его и убедиться в том, что изложенное мной выше объяснение действительно действительно передает смысл, который автор пытается донести. Этот фрагмент посвящен необходимости перемещения приоритета с разума на Сердце (это кстати один из основных тезисов Агни-Йоги); показывается Духовное Знание, к которому надо стремиться и знание не истинное, которого следует избегать; показывается истинный учитель, у которого следует учиться и "внешний" учитель - ложный, который не может привести тебя к Истине; о недопустимости умаления высоких понятий, которые сегодня массово поираются.

      3. Кто-то усмотрел в Наших письмах свои собственные сомнения.
      Кто-то наполнился недоверием.
      Кто-то умалил движение Духа и Сердца.
      Кто-то сказал о научном методе и забыл Истоки Жизни.
      Не заблудитесь, дети. И перестаньте судить друг друга, ибо все методы, в том числе и научные, приведут все также к Духу и Сердцу.
      Как же мир познатся, если не через Сокровенность Духовного Знания. Но кто-то перепутал Знание со своим собственным высокомерием. Невозможно дать людям, не окрылнным Любовью, Знание. Да и отчего будут эти знания? От зазнайства и несогласия с чем-то или кем-то? Посмотрите вокруг себя внимательно. Чего не хватает в земном мире в первую очередь? Разве знания подвигают человека к Любви и Пониманию? Разве знания делают вас свободными в свом выборе? Вы вправе выбрать всегда ту или иную дорогу, и для этого вам дана свободная воля, и эта воля идет от Сердца и от Духа, и ее невозможно посадить в темную клетку.
      Я скажу, если ты встретишь Будду, то убей Его. Внешний Будда это не Будда, и внешний учитель это не учитель, это лжец и обманщик.
      И никогда не ходи ни за кем, когда Сердце твое спит. Сон Его подобен уснувшей страже, и воры и грабители могут беспрепятственно проникнуть в тебя.
      Они скажут: "Нам не нужно Сердце. О чм вы все говорите? Пришла новая пора, пора, когда надо отречься от Сердца. Пора всего нового, более нового, чем Сердце. А Сердце так устарело..."
      Они скажут: "Эти старые города и древние Учителя одно и то же, и вс прошло, и все уже в прошлом. Сейчас для новых городов нужны новые учителя. И что могут сделать Учителя прошлого? Все Они говорили для того времени, а оно прошло. Стоит ли копаться в прошлом? Мы их уважаем и почитаем и ценим, но новое время, настоящее время это время науки, время научных методов, а не сентиментальных воспоминаний о каком-то Сердце".
      Посмотрите им в глаза. Глаза есть зеркало души, и вы все увидите в их глазах. Заручитесь Мною, заручитесь Моею Силою, и тогда вы устоите, ибо их сила тоже велика, и они тьмы темники, говорящие против Сердца и Духа.
      Велика битва!
      Велико дрожание тверди!
      И должны быть велики Огни Сердца!
      Заметили правильно битва идт за Сердце!
      Не уставайте повторять и мыслить о Пламенном, ибо Сердце принадлежит Владыке!
      И через Сердце идут потоки и посылы Учителя!
      И через Сердце слышна песня Беспредельности!
      И только Сердцем можно принять Свет Иерархии и стать под щитом Владык Всей Беспредельности!
      Смотрите же, кто отвращает вас от Сокровенного и умаляет Великое...
      Умолчим о судьбе умаляющих мрачен их путь.
      Многое хотел сказать вам, дети, дети, играющие Огнем...
      Многое хотел донести вам и протянуть руку Свою на ступень новую.
      Чувствуете, как тьмою расшатывается твердыня Сердца?
      Говорил ранее, что Сердце есть храм Духа.
      Так хотят умертвить еще более Дух ваш.
      Так хотят отвратить вас от Сущего, от Души Мировой.
      Ваш Дух не есть ли Душа Мировая?
      Отвращающие вас от Истоков есть суть мертвецы.
      Разве Мы против науки?
      Хороши и научные методы, но суровою мерою придется отвечать тем, кто, прикрываясь методами науки, умаляет и Сердце, и Дух. Пусть они на первых порах попробуют умалить дыхание свое, и опыт будет очевиден, и попробуют применить некие "научные методы", которые дают им право считать себя научными работниками. Земная наука никогда не сможет объяснить чувства, исходящие из ваших сокровенных глубин вашей Божественной сущности, и если все можно объяснить, тогда теряется самое драгоценное, что только может быть у вас: это ваша Великая тайна, это Таинство Самого Мироздания, это Само Необъятное Сердце Творца, стучащее в вас и зовущее вас.
      Наука всего лишь толчок к главному, но она не есть главное, и кто считает, что наука может раскрыть все тайны, ошибается, но это не его вина, это всего лишь вина его веры. Он верит в науку, так же, как многие верят в Христа, Кришну, Магомета. .. не все ли равно. Ты веришь в науку, твой путь таков. Твой путь таков, но надо идти им без навязывания другим бессмысленных споров и нравоучений, ведь наука для тебя открыла свои сокровенные тайны. Ты ее сын, а она твоя мать, и каждый сын любит свою мать, а не чужую, и, конечно же, твоя мать самая лучшая и самая правильная из всех матерей. И заметь, что это происходит всего лишь из-за одного чувства, которое ты питаешь к своей науке-матери ты доверяешь ей. Это чувство живет в тебе, а ты говоришь, что нет чувств, что чувства это не главное... что ты ничего не испытываешь? Может ты просто невнимателен к своей матери? Помни, что самый любящий впоследствии предает, и самый любящий впоследствии отрекается. Даже если и так, то причем тут все? Ты идешь, ты развиваешься в тех знаниях и открытиях, что дает тебе твоя родная мать, и ты счастлив, потому что ты любишь ее, и она отвечает тебе тем же, потому что ты упорен в свом труде и трудолюбив в своих исканиях. И это похвально, такое дано не каждому, такое трудолюбие не у всех, такое упорство не у всех.
      Но из-за чего это происходит, ты не заметил? Ты невнимателен, друг мой. Ты трудолюбив, ты упорен, но ты невнимателен, а когда человек невнимателен, он всегда проглатывает наживку вместе с крючком. Скоро ты почувствуешь, как тебя начнут вытаскивать... Это не так страшно, как ты думаешь. Страшнее будет другое это то, что ты будешь задыхаться, и твоя мать не в силах будет тебе помочь. В это мгновение помощь от не нее приедт, она тебе не сможет помочь, ведь метод ловли невнимательной рыбы взят из той же науки.
      То, что я тебе сейчас говорю, может быть для тебя непонятно, но это по той же причине: из-за твоей невнимательности к самому себе. Человеку всегда дается шанс, и сейчас тебе он датся тоже. Он приходит в трудную критическую минуту, но тебе он датся немного раньше, но я не буду говорить почему, все это касается твоего жизненного пути и всего того, что ты совершил. Вооружившись научными знаниями, ты по-прежнему остался слепым: слепым к окружающим тебя людям, слепым к самому себе, слепым к своему Учителю. Потому и не видишь ты Его, и не чувствуешь Его присутствия, а Он не может тебе раскрыть твои глаза насильно и прикоснуться к твоему "научному" Сердцу, омертвелому от твоих собственных пороков, один из которых придавил Его всей своею тяжестью. Тво Сердце, Оно может теперь только стонать под тяжестью всей этой горы камней, что ты натаскал с таким упорством, трудолюбием... и невнимательностью.
      Молитвы Великих «до напряжений», да еще до кроваго пота – это из области фантазии.
      Если Владыки и бывают в кроваво поту, то не от молитв. Написать такое может человек, которому чтобы помолиться, надо, действительно сильно напрячься.
      Возможно понятия автора и Ваше о том, что такое молитва расходятся. В Агни-Йоге молитва есть не повторение слов, а действие, устремленное сердцем.
      "Уже называл труд молитвой" (АУМ, 322) "Молитва труда может возникать каждый час, и в ней человек постигает новое совершенствование (Братство-2, 758)"
      "Нужно помнить, как Силы Света неустанно поражают тьму. Молитва будет и боевым кличем, когда во имя Высшего поражается ложь. Рассеивая ложь, служим Свету." (АУМ 65)
      "Молитва есть выражение лучшей мысли" (Миг Огненный 3, 595).
      "В подвиге будет молитва моя" (Зов, 360)
      А по поводу кровавого пота:
      "Кровавый пот, именно, покрывает чело Наше" (Мир Огненный, 412).
      "Вы знаете, какая неслыханная Битва происходит сейчас на всех планах! Силы Зла направляют подземный огонь пробить кору Земли в самом опасном месте. И только неусыпный дозор всех Сил Света удерживает нашу Планету от окончательного взрыва. Напряжение Их в этой космической Битве чудовищно. Часто упоминаемый Кровавый Пот не есть преувеличение, но тяжкая действительность." ... "И помните о Кровавом Поте, помните о Ноше чрезмерной, возложенной на Вашего великого Гуру" (из писем Е.И.Рерих)

      «В розах многие высокие духи пережидают воплощения насекомых и рыб.»
      Зачем «многим высоким духам» предназначены воплощения в насекомых непонятно. Что за целесообразность такая?
      Просто автор слышал звон, да не знает где он. А почему еще и не в лилиях? Затерли лилии.
      Всё просто. Речь о том, когда духи воплощались ещё до создания человеческого царства. Между животный царством и растительным есть переходная стадия - насекомые, рыбы и др. Так вот чтобы не воплощаться в эти переходные формы высокие духи пережидали несколько воплощений в высших формах растительного мира.
      Да и эрудиция в очередной раз Вас подводит, т.к. эти слова в книге как раз основаны на текстах АЙ. Ведь именно Елена Ивановна в частности и была той, кто пережила воплощения в цветке.
      Рост дел подобен лилиям. У одного забора притаилась белая сестра. У ней нет подруг, но стебли уже несут появление новых.
      Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений.
      Не скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка.
      "Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас". Так путь красоты сокращает дорогу (2.2.3.15)
      «Обладая мощной потенциальной духовностью, роза влияет на ауру человека очень благотворно. «
      Роза никогда не обладала «мощной потенциальной духовностью», если не понимать только, что все живое такой «потенциальной» априори обладают. Вообщем, опять глупость и словеснай шелуха.
      Именно всё живое и обладает, но роза именно реально дейсвтвует более других цветов позитивно на энергетику человека. Почитайте АЙ на тему влияния цветов и их связи с праной.

      Вот, например. Еще пример корявости тескта:
      Только признаться хотел поблагодарить за то, что в отличие от начала Стаса Вы начали говорить по теме и привели доводы, которые действтительно можно рассматривать с высказываемой позиции (которую я правда считаю необоснованной текстом и непродуманной, о чем уже написал выше, но это уже другой вопрос), но тут опять вы скатились к методу Стаса, который искал "перлы", когда обещал найти противоречия книг Агни-Йоге. Вот и вы вместо противоречий скатываетесь на поиски того, что Вам лично не нравится с точки зрения стиля изложения, употребляемой лексики и т.п.

      «
      107. Одиночество и мысленные диалоги, на предоставленные Нами темы, приводят к правильному созвучию со сферами Высшими.»
      Созвучие по определению не предполагает слова «правильное» или «неправильное». Возьмем АЙ:

      Можно много еще поискать в АЙ, но нигде нет такого нелепого как «правильное созвучие». Правильная фраза была бы такой:

      ««107. Одиночество и мысленные диалоги, на предоставленные Нами темы, приводят к созвучию со сферами Высшими».
      Согласен с Вами, действительно более точно было бы выразиться иначе, чем это сделал автор. Однако, вернемся к нашим баранам, это не мешает донести смысл, и опять же не являет противоречия Агни-Йоге. Или по-вашему противоречие АЙ это неупотребление выражений, употребленных в книгах Живой Этики, а не противоречие идей?

      Никаких «правильных» - это просто нелепо. Вообщем, человек, писавший, вообще не понимал, что пишет, как видится. Как говорится, черт прячется в мелочах. Так и здесь - уши торчат абсолютно везде.
      Вы сравниваете книги, тщательно продуманные Владыкой Шамбалы и данные одним из членов Братство меньшего порядка и хотите, чтобы они были одинаковы. Многое так же зависит и от проводника.

      Кайвасату :
      «Давайте не путать то, что Вам не понятно с тем, что Вы должны были сделать - доказать противоречие книг Агни-Йоге. Время начинает течь быстрее - вот смысл, а современная физика до сих пор лишь строит теории о природе времени и его свойствах. Так почему же не предположить спиральный принцип его действия. По крайней мере это будет ближе к АЙ и ничем не хуже существующих официальных теорий о времени.»
      Это не будет ближе к АЙ. В АЙ время движется вперед. Да и абсурдно само понятие спиральности времени. Вы эту «спиральность» по отношению к чему понимаете? Если мы говорим о спиральности движения, то эта спиральность описыается формулами движения относительно координат. О каких координатах в этом случае может идти речь?Чтобы говорить о спиральности времени, вы должны иметь три координаты времени. Где в АЙ хоть намекается о трех координатах времени? Нигде. Ведь это означало, что движение времени должно состоять из трех времен движения. Это что-то из анекдота о квадратном трехчлене Василия Ивановича и Петьки.
      АЙ очень много говорит о спирали,т.к. принцип спирали заложен в самой основе развития и проявления вообще. Развитие идет по спирали, а потому и ускорение развития так же может быть названо более быстрым вращением/прохождением спирали. Если Вам интересно относительно координат времени и т.п., то можете заняться этим и посвятить этому исследование, результаты которого будут действительно полезны. Я относительно этих вопросов Вам ответить не могу, а могу говорить лишь о доктринах, изложенных в АЙ.
      Символ спирали будет заложен в Нашей творческой мощи. Постепенное возрастание не дает творчеству поникнуть. Кому же явить спиральное движение, как не тем, кто объединились высшим слиянием!
      Ритм спирали возрастает пропорционально с восхождением. Свойство времени, которое так тягостно человечеству, утверждается, как сияние мощи течения творческой спирали. Люди так страшатся времени и являют понимание развала их сооружений, потому что уявлено человеком движение неритмическое. Красота спирального напряжения будет заложена во всем творчестве. Космос являет ту спираль навстречу духу. Материя люцида в руках слитого сердца явит самые высокие формы красоты. (5.114)
      Поэтому вы можете «предполагать» сколько вам пожелается, но вначале вы должны ответить о трех временных координатах вообще и в частности в контексте АЙ. Надеюсь, вам понятно то что я написал о «спиральности времени». СПИРАЛЬНОСТЬ ВРЕМЕНИ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ И АЙ!!!
      В книге нет ничего ни про какие координаты, так же, как нет об этом и в АЙ. Относительно противоречия - не соглашусь с Вами. Приведите пожалуйста цитату из текста АЙ, которой бы противоречило утверждение "Время выдергивания астральных корней из тела начинает неимоверно быстро вращаться".
      Если Вы в курсе, то Учение АЙ включает в себя ещё и Тайную Доктрину, данную через Блаватскую. Так вот положения о спиральном развитии можно найти ещё в космогенезе? начиная с Фохата, который двигается спирально. Это как раз тот момет, когда единомоментно появляется время, пространство и причинность...

      «Разве плохо развивать способности по установлению кармических причин? А человечество думает, что большинство болезней от свозняков.»
      Но в книге (см выше) говорилось, что знание это зло.
      Нет, в книге такого не говорится.

      «
      Вы всё правильно поняли - на самом деле автор "Книги Учителей" – Мулдашев»
      Ну так бы сразу и сказали – я бы даже ее и не открывал. Этот симпатичный, но сильно экзальтированный человек никогда не был из «Северной Шамбалы» - он все еще носится со своим городом богов. Ну и слава богу, но зачем морочить голову людям еще «новым провозвестием»?
      Я надеюсь, что Вы поняли, что это был шутка.

      «Я конечно понимаю, что счить книг, лексика или ещё что-то может Вам лично не нравится, но эта Ваша антипатия не является достаточным основанием для того, чтобы на этом основании делать утверждения, которые требуют для своего подтверждения фактов!»
      Нет, здесь дело в другом. Стиль, лексика и пр. для вас просто ничего не значат в силу вашей необразованности здесь, как, впрочем и автора. Людей же образованных эти тексты просто должны коробить – это как примерно страдает музыкант при неправильно взятом аккорде. И здесь не надо иметь семь пядей во лбу – всего лишь немного образования и хоть чуточку чувства меры.
      Вы получаете предупреждение за нарушение правил форума.

      «Жаль правда, что Вы решили привести "перлы", а не то, что должно быол подтвердить Ваши слова - доказательства противоречия книг Учению Агни-Йоги.»
      Смотрите выше – там все есть. Их уже достаточно, чтобы уверенно сказать, что данная книга не является чем-то ценным вообще как книга.
      Это лишь Ваше мнение. Мое же, и я думаю, что обосновал я это не хуже, чем Вы свою позиию, что пока ещё не было приведено ни одного явного противоречия с Агни-Йогой.

      «
      Между прочим, насколько я понимаю, эти книги не позиционируются как данные одним из известных 7 Великих Учителей, но их меньшими братьями, так же составляющими Братство.»
      Видимо, вы не столько понимаете, действительно. Читайте преамбулу – там ясно об этом написано – «Северная Шамбала», только почтового индекса нет, а так все определенно. А про семь Учителей никто и не говорил вообще. Я думаю, что писал восьмой - помните такого?
      Вы вероятно плохо знакомы с учтройством Братства, а потому думаете, что в Шамбале живут только несколько Высочайших Адептов, имена которых Вы часто встречаете в теософской литературе и письмах Рерих. Многочисленные же Братья или сестры, о которых так же упоминается в письмах, просто не зафиксировались Вашим внимательным сознанием.

      «Это Ваше личное понимание контекста. Мне видится очевидным, что эти качества тут даны в определенном негативном контексте, что совершенно не значит, что они могут быть употреблены в другом.
      В целом (суть цитируемого наставления) же цитата повротяет по сути наставление Иисуса (например про удар по щеке), поэтому нареканий вызвать не должна.»
      Нет, если вы почитаете в УХ об этой фразе про щеку, то найдете совершенно другой смысл, никак не связанный со смыслом в этой книге. Это еще одно противоречие с Учителями, поэтому «нареканий» хоть отбавляй.
      Вы уже на УХ перекинулись? C подобным успехом я могу найт противоречия АЙ и УХ, но мне хватает понимания считать их поверхностными. Про щеку же и т.п. - есть моменты и символы, которые имеют не одно, а несколько толкований, о чем неоднократно писала Блаватская, а потому и протоворечий никаких тут нет.

      «По поводу ритма могу скзать, что конечно он не тот же, что и в книгах Живой Этики. Но опять же, насколько я понимаю, эти книги не позиционируются, как данные М.М. или К.Х., а у каждого автора как известно разный ритм.»
      Ритм никак не свзян с автором – это автор связан с ритмом. Ритмы – нечто унивесральное, люди лишь могут настраиваться или нет на них
      Каждый ритм имеет свой источник, и каждый автор таковым источником выступает.
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #18
        Я вот знакомился с книгами раздела "Новые идут" и на мой взгляд эти книги соответствуют концепции АЙ.
        Переосмысливая некогда прочитанную АЙ я вообще считаю что подобного рода произведения обсуждению не подлежат.
        Так же как и вырывать из таких книг цитаты - пустое занятие.
        Если говорить современным языком подобные труды пишуться в измененном состоянии сознания (ИСС) и к полноценному пониманию и восприятию подлежат так-же в ИСС.
        Можно говорить лиш обобщенно о схожестве или различии концепций.

        Комментарий


        • #19
          Предлагаю перенести обсуждение на форум
          http://grani.agni-age.net/portal/module ... =view_tree

          Я отвечу вам там сегогдня , а то вы тут сильно злоупотребляете своими правами и удаляете все, что вам не нравится, при этом допускаете в адрес оппонента личные замечания без права, по сути, вам ответить.
          Вы любитель передергивать, как например со статистикой форумомв, так и здесь ведете себя не по мужски.

          Комментарий


          • #20
            Сообщение от Eros
            Предлагаю перенести обсуждение на форум
            http://grani.agni-age.net/portal/module ... =view_tree

            Я отвечу вам там сегогдня , а то вы тут сильно злоупотребляете своими правами и удаляете все, что вам не нравится, при этом допускаете в адрес оппонента личные замечания без права, по сути, вам ответить.
            Вы любитель передергивать, как например со статистикой форумомв, так и здесь ведете себя не по мужски.
            Поддерживаю предложение. Открываю ветку ""Каплю дождя" Ю.М.Ключникова" на форуме Граней по следующему адресу http://grani.agni-age.net/portal/module ... us&id=4575

            И начинаю ту ветку таким сообщением:

            Недавно на форуме Манаса разгорелся спор по поводу серии «Капли дождя», написанную по-видимому Ю.М.Ключниковым, и выдаваемую им за медиаторский приём – немного не мало - из Высокого Источника. Вот здесь* Стас неплохо показал бред, который написан в этих книгах. В той же ветке на сайте Манаса некий Eros вот здесь** также неплохо разобрал по косточкам некоторые перлы из этой серии. Так как модератор-администратор форума сайта «Манас» Дмитрий Короткевич (ник Кайвасату) ведёт деспотический стиль модерирования, пользуясь своим административным ресурсом, один из участников написал следующее:

            «Предлагаю перенести обсуждение на форум http://grani.agni-age.net
            Я отвечу вам там сегогдня , а то вы тут сильно злоупотребляете своими правами и удаляете все, что вам не нравится, при этом допускаете в адрес оппонента личные замечания без права, по сути, вам ответить.
            Вы любитель передергивать, как например со статистикой форумомв, так и здесь ведете себя не по мужски.»***

            Поэтому как лицо, заинтересованное в продолжении дискуссии о «Каплях дождя» Ключникова, переношу дискуссию на нейтральную территорию, т.е. на форум Граней. Буду рад включиться в обсуждение. Копию этого сообщения публикую на сайте Манаса, и даю ссылку на эту ветку сюда, на форуме Граней. Если Короткевич сотрёт указанную дискуссию у себя на форуме, то я могу выложить копию указанной ветки, которую я сохранил у себя на компе.

            * http://www.agni-yoga.net/vbulletin/s...%83%D1%82-quot
            ** http://www.agni-yoga.net/vbulletin/s...%82-quot/page2
            *** http://www.agni-yoga.net/vbulletin/s...%82-quot/page3

            Комментарий


            • #21
              Сообщение от Eros
              Предлагаю перенести обсуждение на форум
              http://grani.agni-age.net/portal/module ... =view_tree

              Я отвечу вам там сегогдня , а то вы тут сильно злоупотребляете своими правами и удаляете все, что вам не нравится, при этом допускаете в адрес оппонента личные замечания без права, по сути, вам ответить.
              Вы любитель передергивать, как например со статистикой форумомв, так и здесь ведете себя не по мужски.
              Я в адрес оппонента личных замечаний стараюсь не употреблять никогда. В любом случае, делаю это в рамках приличия.
              Полномочиями я не злоупотреблял и не злоупотребляю, а вот бардак разводить на форуме никому не позволю. Если тема скатывается на обсуждение личных качеств участников, то такая тема будет закрываться или такие сообщения удаляться. Те авторы, которые не могут обходиться без оскорблений и постоянных переходов на личности (как например Стас) будут отключаться от форума. Ничего, кроме нарушающего правила форума (не относящееся к обсуждаемой теме, переходы на личности, оскорбления и пр.) из тем не удалялось и не удаляется.
              Относительно передергивания статистики форумов Ваше обвинение - клевета чистой воды.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #22
                Andrej, будете ли Вы обсуждать что-либо где-то вне данного форума - Ваше личное дело.
                Только предупреждаю, что делать из форумов перекрестную переписку я не позволю. Если у Вас лично или кого-то с форума граней будет что сказать по теме, будут реальные доводы с той или иной стороны - милости прошу.
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #23
                  Книги нужно сердцем читать, а не только мозгами.
                  Тогда и не будет недоумений последних постов.
                  Если же сердце глухо, то объяснять что-либо бесполезно.
                  "Всегда вперед и только ввысь!"

                  Комментарий


                  • #24
                    Ответы на те доводы, которые были приведены на форуме граней:
                    Сообщение от Andrej
                    Геометрия Чувств или Калагия Качеств:
                    Почему так невозможно встретить Христа, Будду или тех, кто хотя бы напоминал нам о Них? Ведь у них были ученики, и у учеников свои ученики... и так продолжалось дальше. Наверное, хочется каждому встретить в жизни хотя бы учеников тех великих Духов. Но они не помогут тебе. И никому они не помогут. Чтобы сойти на какой-нибудь трамвайной остановке, нужно чтобы трамвай остановился. Прыгать на ходу опасно — всякое может случиться. Чтобы придти к Будде или даже понять на первых порах меня — нужно остановиться тоже. Трамвай, в котором полно народу и полно суеты, несётся, и никто не знает, куда кондуктор направляет его. (http://www.odkk.ru/lib/kapli24.html)
                    Странный пассаж, не правда ли?
                    Неправда
                    Что хотел сказать этим автор? - Не известно
                    .
                    Неизвестно тому, кто об этом только что заявил Мне лично всё понятно.

                    Какие-то глупые аналогии с трамваем, который якобы нужно остановить, чтобы прийти к Будде или в автору этих строк
                    Трамвай – общественное течение большинства. Куда катится сейчас большинство, думаю объяснять не надо. Суть этих слов и аналогии в том, что для того, чтобы встретить Будду, для того, чтобы достигнуть того, что ты хочешь, надо предпринять активные действия и в первую очередь самому стать у руля собственной судьбы.

                    Заметьте, автор ставит имя Благословенного и себя на один уровень! – Верх надменности!
                    Ваше заявление не соответствует действительности. Фраза «Чтобы придти к Будде или даже понять на первых порах меня» совершенно ясно показывает, что автор слов считает себя ниже уровня Будды. Если хотите, то это даже как антитеза – Высшее и низшее: Будда и он.
                    Более того, в некоторых местах местоимения этого «учителя» написано с маленькой буквы, а где-то с большой. Это что значит? – Невнимательность записывающего ученика, или его небрежность, а может сомнения?
                    А то, что Е.И.Рерих в поправках к тексту «Тайной Доктрины» слова «Посвященные» исправляла на «посвященные» вам наверное безразлично?

                    Кроме того, что значит подчёркнутый текст? Неужели ученики великих Духов никогда и некому не помогли? – По-моему, это чистой воды поклёп на сотрудников Братства. Нечего сказать, хорош «учитель», который ставит под сомнения героические жизни учеников Великих Духов, к которым, к примеру, мы относим ЕПБ, Рерихов и других.
                    Смысл цитаты, как я уже указал выше, в том, что если ты сам не будешь шевелиться и двигаться навстречу по духовному пути, то никто тебе не будет и помогать. Смысл слова «помогать» автоматически предполагает наличие какой-либо деятельности со стороны реципиента помощи, деятельности в отношении которой он и получает помощь. Так не логично ли, что тому, кто сам ничего не предпринимает, кто едет в забитом трамвае без водителя, эти «ученики и ученики учеников» не помогут?

                    Напоследок также приведу более широкий контекст, из которого была взята цитата:

                    «Милый цветок, как ты думаешь, зачем Господь послал тебя на землю?
                    Да, это тяжёлый мир, очень тяжёлый мир. Но этот мир, в котором ты сейчас живёшь, сотворили сами люди. Мир людей — их идеи и чувства, мысли и дела, проступки и пороки. Это всё краски человеческого творчества. Оно может быть мрачным и приносить боль, поможет быть сияющим и исцелять...
                    С кем же в первую очередь сталкивает нас судьба?
                    Почему так невозможно встретить Христа, Будду или тех, кто хотя бы напоминал нам о Них? Ведь у них были ученики, и у учеников свои ученики... и так продолжалось дальше.
                    Наверное, хочется каждому встретить в жизни хотя бы учеников тех великих Духов.
                    Но они не помогут тебе.
                    И никому они не помогут.
                    Чтобы сойти на какой-нибудь трамвайной остановке, нужно чтобы трамвай остановился. Прыгать на ходу опасно — всякое может случиться. Чтобы придти к Будде или даже понять на первых порах меня — нужно остановиться тоже. Трамвай, в котором полно народу и полно суеты, несётся, и никто не знает, куда кондуктор направляет его.
                    Посмотри внимательно, кто кондуктор общественного транспорта?
                    И ты не найдёшь его, на месте водителя никого нет, и каждый желающий может дёрнуть за рычаг в своё удовольствие. Но душа — это не общественный транспорт... Не позволяй, чтобы из тебя сделали нужник своих собственных желаний, когда можно дёрнуть за рычаг для собственного удовольствия по большой или малой нужде. Береги душу и Сердце.
                    Только те, кто видит и слышит, и только те могут принять Нашу помощь, но так часто все проходят мимо, не замечая поставленных знаков на перекрёстках судеб.
                    Слышим, как люди хотят каких-то событий, которые изменят их жизнь и сделают её бурной и замечательной. Но тот, кто не умеет ценить даже каплю жизни, даже то мгновение, в котором находится сейчас, как он сможет оценить по достоинству опасность бурных её потоков с её водоворотами, опасной стремниной и ужасным падением водопадов? Вот в это мгновение нужно понять: для чего считают песочные часы каждую песчинку времени. Используй только»
                    .

                    Последний абзац, кстати очень перекликается со следующими словами Учения (в обоих местах говорится о необходимости использовать самый малый момент, самую малую возможность, о невозможности пренебрегать ими):
                    4.225. Ошибочно думать, что восхождение сознания совершается свеpхъестественными восхищениями. Как внизу, так и наверху – везде труд и опыт. Сознание питает рост тонкого тела. Нет того малейшего ощущения, которое не создавало бы ткань тонкому телу. Именно это условие обычно упускается из виду людьми. Они думают, что можно покрыть большим поступком ряд мелких домашних действий. Но где большое, где малое? Потому действия йога всегда полны изысканной продуманности.
                    Можно узнавать наблюдательность и тщательность в каждом движении йога. Нет в них предрассудков и чужого обычая. Он шагает, как лев, не сокрушая не стоящих внимания растений, но удар его поражает без колебания. Так нужно оценивать сущность каждого своего действия.
                    Не надо надеяться, что завтра можно посадить сад новый. Только немедленно, неотложно можно укрепить питомник сознания. Садовник изучает каждый новый корень, найденный в саду. Для йога каждая нить сознания будет нитью дальних миров.
                    Книга Учителей:
                    И что же сейчас? "Девочки по вызову" — это что, школа высокой нравственности и лучшего воспитания будущего поколения? Сейчас вашу страну заливает грязь собственных пороков и собственного цинизма. Некто сказал: "Женщина, в общем итоге, всё равно — шлюха, а мужчины, всё равно — скоты." (http://www.odkk.ru/lib/kapli25.html)
                    Приведу контекст целиком, потому что, как обычно, вырванные из контекста слова могут иметь совершенно иной смысл, чем тот, что в них закладывался:
                    Если вы начнёте мыслить, то вы поймёте всю силу мысли и всю силу новых убеждений, которые вам даст это движение, движение в лучшую сторону, потому что куда уж хуже...
                    Мы знаем, какое сейчас время — время падения нравственности, время жестокосердия, время, когда само понимание женщины стёрлось из Сердца и поселилось в больном покалеченном уме человека. Каждый из вас болен, болен, потому что не видит и не слышит, как уничтожается самое дорогое для нас предназначение женщины, когда уничтожается та драгоценная искра, которая всегда воодушевляла не только всех мужчин, но и весь народ на Подвиг, на Подвиг во имя матерей наших, жён, сестёр... во имя Матери — Отчизны.
                    И что же сейчас?
                    "Девочки по вызову" — это что, школа высокой нравственности и лучшего воспитания будущего поколения?
                    Сейчас вашу страну заливает грязь собственных пороков и собственного цинизма.
                    Некто сказал: "Женщина, в общем итоге, всё равно — шлюха, а мужчины, всё равно — скоты."
                    Это будет происходить до тех пор, пока вы все не поймёте, что не решение экономических задач и не решение других экономических вопросов пододвинет страну к светлому будущему, а просветление вашего сознания. Среди сознания дикарей ни один важный экономический вопрос решить невозможно. Среди беспредельного моря жаждущих одних удовольствий, трудно вместить понятие патриотизма и Родины. И крестовый поход сейчас идёт не против вашего материального благополучия, а против женщины.
                    Женщины, чьё имя — Мать.
                    Потому так тщательно и с таким старанием цинично втаптывается в грязь именно это понятие, с таким усердием унижается именно это Начало.
                    Или кто-то считает аборты высшим актом Добросердечия и Любви?
                    Или может быть "девочки по вызову" — это знак Сострадания и Милосердия?
                    И та свобода для женщин, о которой так громко били в колокола, теперь означает употребление всего того, что употребляют мужчины?
                    Каждый вправе выбирать, и каждый народ вправе идти своей дорогой.
                    Но дорога бездушия и бессердечия, цинизма и уничтожения всего лучшего приведёт только к гибели самого народа, даже если он и великий.
                    Не кислый пассаж, да? ОООООчень достойный пассаж, идущий из «Высокого Источника»! - Опуститься до таких пошлых цитат может только современный среднестатистический ум, в котором отсутствует всякое чувство меры и красоты. И грош цена всем правильным словам, в которые облекается эта безвкусица. Автор «Книги учителей» явный пошляк!!! (Что в принципе неудивительно для самозванцев, рядящихся в персонификаторов Великих Учителей).
                    Андрей, Вы умело выдрали цитату из контекста, так что смысл был безвозвратно утерян. Любой человек, прочитавший цитату в полном варианте, совершенно ясно поймет, что это слова о падении нравственности, о том положении женщины, которое она занимает в современном обществе, о том, что уже некуда дальше падать и необходимо переосмыслить роль женщины. Это идет нога в ногу с целями и задачами, поставленными Агни-Йогой, которая, как об одном из самых важных моментов, говорит о необходимости возвышения роли женщины.
                    Действительно лучше слушать Вас и Стаса, с выражениями типа «Не кислый пассаж» «вот такой перл» «Каплей», чем читать эти книги.

                    Книга Учителей:
                    На сегодняшний день много разбросанности и много замусоренных умов в шумной толпе собралось. Вы говорите о почках и печени, вы говорите о костях и нервах, но если вас схватить всею силой за горло и начать душить, вы поймёте где настоящий источник вашей жизненности. Источник жизненности вашей судьбы и победа над болезнями человечества есть лучшее Качество Психической Силы, которая развивается Воспитанием. (http://www.odkk.ru/lib/kapli25.html)
                    Полностью цитата звучит так:
                    «Вчера испытывалось Сердце.
                    Друзья Мои, радуюсь за вас, что, проходя через мусор и нагромождения внешних воздействий, вы остаётесь верны самому главному: Нежность и Любовь друг к другу не должны исчезнуть. Если победою этих чувств пройдёте не дрогнув, значит, ко Мне становитесь ближе.
                    Множества непонятливых толкутся ещё и наполняют пространство и Сердце обидами и непримирением друг к другу. И нет Бережливости среди таких идущих. Когда говорю — берегите Сердце, значит, о качестве Психической Силы забочусь, и если ваша забота о Сердце наиглавнейшей станет в жизни, то спасётся мир и все, живущие в нём, увидят пути Спасения.
                    Кажется, сколько уже сказано о Главном и об Основах Учения, но до сих пор скрипит старая телега собственных самолюбивых измышлений, настолько далёких от Истины, что впору отчаяться...
                    Но не должно быть разочарований, ибо знаете, что уже может один идущий в направлении правильном, и что одна свеча уже рассеивает мрак невежества.
                    На сегодняшний день много разбросанности и много замусоренных умов в шумной толпе собралось.
                    Вы говорите о почках и печени, вы говорите о костях и нервах, но если вас схватить всею силой за горло и начать душить, вы поймёте где настоящий источник вашей жизненности.
                    Источник жизненности вашей судьбы и победа над болезнями человечества есть лучшее Качество Психической Силы, которая развивается Воспитанием.
                    Невоспитанность человечества видна невооружённым глазом. Все беды и страдания, все войны и междоусобные распри, и религиозные непримирения, всё насилие и несправедливость по отношению друг к другу, нелюбовь к природе и к своим младшим братьям - все от невоспитанности Сердца идёт. Можете больше подумать над этой темой, она полезна тем, что, размышляя всё большее время над страданием мира, вы, может быть, найдёте панацею от всех бед, а значит, и найдёте пути Спасения.
                    Для этого необязательно идти в монастырь и для этого необязательно приходить к кому-то для развития собственной духовности, потому что искать вы будете опять по собственному невежеству и по собственному сознанию, а оно у вас ещё в темноте, и вы по-прежнему спите.
                    Искать во сне собственную духовность смешно, много ли вы найдёте, и куда вы придёте...
                    Ваш сон — это все ваши самолюбивые утверждения и все ваши горделивые интеллектуальные нравоучения. Я проверяю это одним древним и верным способом, который даёт всегда эффективный результат и в ту, и в другую сторону. Я наступаю на вашу больную мозоль и применяю против вашей самолюбивой нравоучительности то же самое. Чтобы выявить заразу, иногда применяют провокацию, и тогда болезнь расцветает во всей своей красе, и её можно лечить. Я показываю вам, что вы больны, а вы кричите мне в ухо, что я не прав. Не встречались ли вам люди, которые умышленно хотели запустить свою болезнь до смертельного исхода? Навряд ли найдёте таких, но все поступают именно так. Никто не хочет лечить собственные болезни, а все говорят о каких-то знаниях.
                    Истинное Знание не будет заявлять о своей истинности на базаре и не будет продаваться...
                    Скажу ещё и закрою эту тему, ибо говорить об одном и том же много недопустимо, особенно для тех, кто не принимает.
                    Интеллект должен соединиться с Духом, иначе вырастет уродливое понимание самой Истины.
                    Соединение будет в пользу Сердца.
                    Надо понять, что все дрязги и все склоки, и все обиды, и желание утвердиться всеми способами, говорит только об одном: так происходит не- признание Основ Учения и отдавание себя во власть тьмы.
                    Наука сейчас начинает приходить к тому же, и её исследования идут в правильном направлении, но говорю тем, кто принимает бездоказательно, на одном Доверии — идите сейчас, не ожидая доказательств.
                    Ведь путь ясен, и Истины крылья уже коснулись вас.
                    Но запаситесь великим Мужеством — вас будет немного.
                    Остальные будут против вас».
                    Вот ещё один пример на отсутствие чувства 1) вкуса, 2) ритма и 3) смысла.
                    Ещё один пример 1) того, что на вкус и цвет… 2) неразвитости чувствительности 3) непонимания

                    1) Отсутствие вкуса. Представьте Учителя, хватающего Вас за горло и начинающего душить. Лично у меня такие методы не совмещаются в высоким обликом Учителя. Но Ключников и Ко, по всей видимости, не прочь попрактиковать такие изуверские методы обучения.
                    То, что Вы представляете хватающим за горло именно Учителя – Ваше личное дело. Кто-то может представить кого-нибудь другого. Смысл в том, чтобы человек, смоделировав в уме эту ситуацию, действительно задумался о том, какие мысли придут к нему в этот момент. Действительно не очень Агни-йоговский метод изложения, скорее дзен-буддисткий. Но ничего плохого в этом не вижу.

                    2) Отсутствие ритма. Я специально привёл подчёркнутое предложение в контексте, чтобы была видна полная несвязность предложения до и после подчёркнутой цитаты. И вообще все эти книги напичканы короткими, выспренными фразами, абсолютно не связанными не по смыслу, не по ритму. Если автор «капель» хотел подражать белому стиху Рериха или Владыки, то у него это не получилось.
                    Если Вы когда-нибудь учили русский язык, то должны бы знать, что каждый новый абзац излагает новую мысль, отличную от той, что была в предыдущем. Вы привели три предложения, слепив их вместе, в то время как в оригинале они являются каждое отдельными абзацем.

                    3) Отсутствие смысла. Что хотел показать этот «милосердный» учитель своему полузадушенному ученику? – То что, человек не может жить без воздуха? Или то, что источник жизненности находится в горле? – Если так, то оба ответа неправильны, т.к. индийские йоги могут находится без воздуха месяцами, а источник жизненной силы не находится в горле.
                    Знаете, ваше утверждение про йогов мне интересно, я что-то о таком не слышал. Можете привести примеры? Все йогические практики наоборот предполагают дыхание. Есть, возможно, иные ситуации как например состояние самадхи, но при нем тонкое тело совершенно оставляет тело физическое, а последнее сокращает жизнедеятельность до минимума. Но, во-первых, самадхи способны достичь лишь единицы высокого духовного развития, по праву называемые махатмами, а тут речь идет о простых людях. Во-вторых, в момент самадхи они не заботятся о жизненности именно тела физического. Одна мысль об этом уже вывела бы их из этого состояния.
                    То, что человек не может жить без воздуха – это факт. Задержка же дыхания на время, хоть и на длительное, будь то фокусники-йоги в аквариуме или ещё кто-либо не есть отказ от воздуха вообще, а краткое мгновение не есть жизнь.
                    Смысл же фразы в размышлении об источнике жизненности – пране. И получает её подавляющее большинство человечества, о котором и речь, из воздуха, верите ли Вы в то или нет. Если Вы освоили иной способ получения праны и проработали его настолько, что можете обходиться без кислорода, то тогда Вы настоящий йог и книги, подобные обсуждаемой, написаны действительно не для Вашего уровня.


                    Книга Учителей:
                    Но из людей мало кто понимает выражение "ты сильный". Так часто силу относят к величине и форме мяса, обтягивающего кости. Но не понимается достаточно, почему со временем человек теряет силу своего мяса и умирает, оставляя последнее разлагаться на кладбище. Как это можно понять? Живя и двигаясь собственным телом, ты не можешь понять за всю свою жизнь, за все восемьдесят лет, что двигало тобою! Немало людей живёт так, подобно куклам, не знающим, что ими движет, и почему они вообще существуют.
                    Вот полная цитата:
                    Феномен глухоты может проявляться при высоком напряжении психической энергии, но пусть Друг Наш не волнуется, потому что через некоторое время это состояние исчезает, и земной слух возвращается. Не удивительно, что при переходе в Тонкий мир, человека обволакивает как бы непроницаемая тишина, и он теряет всю связь с миром земным. Исчезает зрение, слабеет слух, и уходят ощущения земного Бытия.
                    Человек стоит перед Неведомым, и всё в это мгновение замирает.
                    Но Дух ликующий напрягает все Огни пространства.
                    Дух, осознавший Переход, Торжествует.
                    Но долог ещё путь рабства в мире Тонком не осознавшего.
                    И там влачит он своё жалкое существование, гоняясь за призраками земного мира, которые не приносят уже ему тех удовольствий, что раньше.
                    Человек может лишиться и зрения, и слуха, проживая в земном мире. И лишения эти идут от разных кармических причин. Потеря зрения — это всего лишь следствие деятельности его сознания и неразвитости его мысли. Потеря слуха имеет ту же отправную точку. Человеку, обладающему хорошим зрением без всяких отклонений, может показаться, что он родился в рубашке, но нет никакого чуда в том, что человек, работая, кормит себя и одевает себя, и обеспечивает свою личную жизнь тела на земле. Также, развивая сознание и расширяя восприятие мира за пределы земного бытия, человек меняет Качество Психической Силы в себе и от Качества этой Силы уже видит.
                    Многие полагают, что видят глаза и слышат уши, но ни один аппарат сам по себе на земле работать не будет, если в нём нет Движущей Силы. Электрическая сила, механическая сила или сила пара, или сила падающей воды, или сила ветра, атома... сила воли, ума, интеллекта, сила Духа... Во всех проявления, где происходит развитие и преобразование одного вида энергии в другой, присутствует некая Сила. Без этой всемогущей Силы ничто бы не двинулось, и даже не проявилась бы точка на чистом листе бумаги.
                    Но люди слепо идут навстречу ветру и говорят "погода изменилась". Они говорят "он умер", или говорят "он заболел"... они говорят и всё. Они бормочут бессознательные фразы и слова о той Силе, что движет ими и что движет всем миром, и всеми мирами по всей звёздной Беспредельности. Ученые очень скрупулёзно изучили человеческое дыхание и сам физиологический аппарат для принятия воздуха из окружающего пространства. Можно изучить и разобрать по винтикам любую земную машину и добиться успеха в знаниях и принципе её работы. Но почему-то человеческий аппарат до сих пор остаётся неисследованным с той достойной настойчивостью, о которой Мы напоминаем постоянно. Никто на земле из населяющих тварей не может сознательно исследовать собственный психический аппарат, кроме человека, и в этом его преимущество и его сила. Но из людей мало кто понимает выражение "ты сильный". Так часто силу относят к величине и форме мяса, обтягивающего кости. Но не понимается достаточно, почему со временем человек теряет силу своего мяса и умирает, оставляя последнее разлагаться на кладбище.
                    Как это можно понять?
                    Живя и двигаясь собственным телом, ты не можешь понять за всю свою жизнь, за все восемьдесят лет, что двигало тобою!
                    Немало людей живёт так, подобно куклам, не знающим, что ими движет, и почему они вообще существуют.
                    Слепо размахивая руками, слепо привязываясь друг к другу непонятно по каким причинам и для чего, они также слепо полагают, что живут правильно, правильнее самих Богов, не считая даже само существование Богов правдою.
                    Они говорят: "Что, боги! Какие боги? Это что, те, которые на небе? Ну, так они же на небе, а мы на земле. У них своя жизнь, а у нас своя жизнь. Им не до нас, а нам не до Них. И что толку от всего этого. Вся эта философия о Богах нам не нужна, когда перед глазами реальная жизнь".
                    Да, они рассуждают правильно и верно размышляют, и от этого им кажется, что должно для них наступить счастье и жизнь без нужды, и волнений. Но почему-то "земная философия" не делает мир счастливым, и люди не радуются собственной жизни.
                    Ну надо же, какое откровение! Интересно, в каком социальном контингенте вращался этот Новочихин? Неужели среди культуристов?
                    А Вы наверное общаетесь исключительно в среде людей, каждый из которых понимает, что их сила – энергия, зависит от мышц в последнюю очередь и есть лишь частное проявление Космического Электричества, Единой Силы - Фохата? Наверное все Ваши знакомые уже выполнили заветы Агни-Йоги: не только осознали психическую энергию, но и сознательно применяют её.

                    Книга Учителей:
                    Недавно Мой друг слушал радиобеседу и много нового открыл для себя в одном из известных религиозных направлений. Можно поздравить Нашего друга, теперь он устремлён в расширении своего Понимания о Единстве всех вместе взятых вероисповеданий.

                    А из этого перла читатель узнаёт, что оказывается «махатмы северной шамбалы» узнают о религиях из радиопередач!!! – А я, дурак, всегда думал, что махатмы сохраняют память о прошлых воплощениях, в которых они приносили людям эти самые религии. Так, наверное, и о событиях в мире «северная шамбала» узнаёт из последних теленовостей?
                    Ярчайший пример предвзятого отношения. С чего Вы вдруг взяли, что слова «Мой друг» (кстати второе слово с маленькой буквы, в отличие от первого) относятся к махатме или вообще кому-то из Шамбалы? Неужели Вы не курсе, что махатмы общались и с обычными людьми. Так чего уж удивляться когда речь идет не об одном из Семи, а о простом члене Братства, который имеет в друзьях обычных людей?

                    __________

                    Ну ладно, пока хватит, я то уже устал лопатить этот бред
                    Что мне особенно нравится, так это периодические самостоятельные оценки значимости своей работы с публичным их оглашением в качестве единственно верных
                    Но если всякие Ключниковы, Кайвасату, Атаманенки, Ольги и прочие духовные слепыши будут настаивать, то я продолжу свои изыскания…
                    Опять значит все солдаты идут не в ногу, только Андрей со Стасом – в ногу

                    PS: Идя на поводу у нападающих, до сих пор используется одна стратегия – защита, путем развенчания домыслов и лжетрактовок относительно приводимых цитат. Есть ведь и другая стратегия, пока не применяемая – приведения других цитат, полезных и светлых наставлений, развивающих самые лучшие качества. Кстати, скажите, Вы считаете, что в этих книгах вообще нет ничего полезного и способного продвинуть сознание?

                    PPS: Кстати, хочу, чтобы Вы и Стас официально признали, что считаете книги серии «Капли Дождя» происходящими от темной ложи, так сказать оформили бы свое обвинение окончательно. Не просто несоответствующими Агни-Йоге или написанными по заблуждению и незнанию, а именно сознательно направленными на причинение некого вреда всему человечеству или отдельно взятому народу. Ведь автор утверждает, что пишет от лица представителей Шамбалы, значит либо ему врет кто-то, кто выдает себя за братьев Шамбалы, а в этом случае это могут быть только представители темной ложи, либо он сам является представителем темной ложи.
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #25
                      Не хочу становится не на чью сторону, но свое мнение скажу. Читаю Розы Света, готов подписаться под 99% строчек. Остальные 1% просто не понял. Конечно цифра не точная, не надо придираться.
                      Читал тему "против" этих книга на сайте Злобина и здесь. Всех понимаю! Одни хотят защитить Учение от сомнительных с их точки зрения добавлений, другие почуяли и признали добавления частью Учения и точно так же хотят защитить Учение. То есть одна и та же цель и эмоция у всех. Но и те и другие ловят черные стрелы, не умея отличать подброшеные мысли от своих, а черти летают стаями и радуются как ловко мы Новое Учение оприходуем, как и все предыдущие! Будут людишки как миленькие бездумно повторять "проверяй сердцем", а слушать только нашы ежесекундные нашептывания, уж мы то не устанем давать советы, а опыт проникновения в людские ауры у нас тысячелетний. Будут, никуда не денутся, ругаться и ссорится из за букв и слов и имен, и тех из них кто посильнее мы постараемся одержать и поставить во главе новых общественных и религиозных образований. Ведь хоть Учение и учит человечков бороться с нами, но они, с нашей помощью, так никогда и не научатся отличать в своем собственном внутренем мире свои энергии от наших черненьких и красненьких.
                      Одна из причин, кстати, это слишком много пустой интелектуальной работы, в том числе чтения! А надо нам всем побольше энергетической практики ежедневно. Тогда не будет слепых споров, из огненных сфер книга дана или из астрала или вообще человеческая? Если ты уже можешь на практике иметь энергетический опыт, и можешь сам в себе отличать энергии. Это можно сделать! и не потом через много лет, когда я стану крутым йогом, а сегодня к вечеру!

                      Комментарий


                      • #26
                        Спасибо, Агни-Йог, за то, что умеете взглянуть на всё в более широкой плоскости.
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • #27
                          Путь явленных восприятий самый мощный, когда дух являет тонкое течение энергии. Самое тонкое восприятие через духоразумение. Сила восприятия духоразумения ни с чем не сравнима. Конечно, в строительстве духовном нужно пользоваться многими каналами, но нужно различать каналы, управляемые волею извне и изнутри. Великий Источник духоразумения есть самый тонкий и высший утвердитель. Источник извне есть просто канал, через который можно посылать, даже парализуя волю. Потому столько неточных сведений, ибо парализовать волю часто нельзя. Кроме того, эти каналы очень односторонние, и в космическом строении они как одна реторта. Потому так важно понять мощь духоразумения. Не только медиумы, но и другие источники, которые принимают лишь частично, загромождают пространство. Например, забота Иерархии давать послания общинникам, но если они не дают посланное общине, в таких случаях канал нечист. Неужели Иерархия будет посылать видения для одного общинника? Опять канал нечист. Потому так трудно расширять сознание.(Мир Огненный-3,38)
                          Первый выделенный фрагмент хорошо показывает мысль, выраженную возможно и не совсем этично фразой "Встретишь Будду -убей Будду". Только изнутри может быть истинный канал, говорит Агни-Йога.
                          Второй фрагмент говорит о распространении посланий.
                          Если уже рассматривать книги по принципу "по делам их узнаете их", то я лично не вижу какой автору смысл дурачить читателей? Ведь записывавший скрывает даже своё имя,- значит это не для славы, не рекламирует особо книги и не получает за них моног денег - знячит не ради денег. Остается одно - это книги, написанные с желанием помочь людям.
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #28
                            Если уже рассматривать книги по принципу "по делам их узнаете их", то я лично не вижу какой автору смысл дурачить читателей? Ведь записывавший скрывает даже своё имя,- значит это не для славы, не рекламирует особо книги и не получает за них моног денег - знячит не ради денег. Остается одно - это книги, написанные с желанием помочь людям.
                            Да нет - не скрывает. Эти книги я в воскресенье видел на кинжной ярмарке - там фотография в полный рост и т.д.
                            В АЙ говорится об исследованиях в области последовательного развития мировых Учений. (Или как-то так - не помню точно формулировку.)

                            Так вот в этих книгах нет никакого движения в сравнении с АЙ и ГА в плане новых знаний. А ведь ради этого и должны даваться новые книги. Если сравнить ГА и АЙ, то в ГА ОЧЕНЬ много освещено более детально, если хотите. А здесь - сплошная тарабарщина - хоровод каких-то своих неясных представлений и ничего абсолютно нового. А то крохотное, за что защитники цепляются - смехотворон и по количеству, да достаточно спорно само по себе. Это первое.
                            Эстетика в них высвечивает нездоровую личность автора. Автор явно имеет склонность к насилию - мне это очевидно. Это не свободный человек, а закрепощенный, психически зажат, если хотите. Криминалисты-психологи тут бы быстро разобрались и получили бы психологический соответствующий портрет. Это второе.

                            Насчет же скрывания имени и тд., то неплохо бы знать на будущее, что есть еще и духовные искушения более высокого порядка.

                            Остается одно - это книги, написанные с желанием помочь людям.
                            Вывод неверен. Скорее всего мотив - это малоосознаваемая автором смесь, замешанная на ложном романтизме. И это в лучшем случае.

                            Комментарий


                            • #29
                              Сообщение от Феникс
                              Да нет - не скрывает. Эти книги я в воскресенье видел на кинжной ярмарке - там фотография в полный рост и т.д.
                              А что такое и "т.д."? Насколько я знаю фотография приводится лишь в одной книге и то не известно, чья она, т.к. подписи к ней нет.

                              Эстетика в них высвечивает нездоровую личность автора. Автор явно имеет склонность к насилию - мне это очевидно. Это не свободный человек, а закрепощенный, психически зажат, если хотите. Криминалисты-психологи тут бы быстро разобрались и получили бы психологический соответствующий портрет.
                              А ещё говорят, что человек видит через призму своих энергий.
                              Я изучал криминаличтику и криминалистическую психологию и не прихожу к сделанным Вами предположениям.

                              Остается одно - это книги, написанные с желанием помочь людям.
                              Вывод неверен. Скорее всего мотив - это малоосознаваемая автором смесь, замешанная на ложном романтизме. И это в лучшем случае.
                              Одно из двух: либо автор писал из желания помочь людям (насколько удачно получилось или не получилось - уже второй вопрос, уже гораздо более субъективный), либо он сознательный сотрудник темной ложи. Пусть каждый подумает, какой из вариантов му больше импанирует при ознакомлении с книгами.
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              • #30
                                А что такое и "т.д."?
                                тд - это ФИО.

                                Насколько я знаю фотография приводится лишь в одной книге и то не известно, чья она, т.к. подписи к ней нет.
                                А зачем тогда она там приводится? Да и какая разница - в одной или трех? Достаточно, что приводится.

                                Цитата:
                                Эстетика в них высвечивает нездоровую личность автора. Автор явно имеет склонность к насилию - мне это очевидно. Это не свободный человек, а закрепощенный, психически зажат, если хотите. Криминалисты-психологи тут бы быстро разобрались и получили бы психологический соответствующий портрет.
                                А ещё говорят, что человек видит через призму своих энергий.
                                Я изучал криминаличтику и криминалистическую психологию и не прихожу к сделанным Вами предположениям.
                                Здесь нет необходимости "изучать криминалистику". Когда человек пишет не к месту - "Убить Будду", "схватить за горло", "скоты", "шлюхи" и тд. - то чем-то это ему самому приглянулось, потому что не к месту это все написано. Почему не к месту - думаю, вам будет трудно объяснить.
                                Видимо, вы только начали изучать криминалистику.

                                Цитата:
                                Цитата:
                                Остается одно - это книги, написанные с желанием помочь людям.

                                Вывод неверен. Скорее всего мотив - это малоосознаваемая автором смесь, замешанная на ложном романтизме. И это в лучшем случае.
                                Одно из двух: либо автор писал из желания помочь людям (насколько удачно получилось или не получилось - уже второй вопрос, уже гораздо более субъективный), либо он сознательный сотрудник темной ложи. Пусть каждый подумает, какой из вариантов му больше импанирует при ознакомлении с книгами.
                                Несознательный сотрудник. Потому что до сознательного ему еще далеко.

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X