Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #46
    Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

    Сообщение от Евгений Дрёмин
    Принять я ваше мнение обо мне никак не могу, а особенно утверждение о том, что я должен что-то доказывать. Понимаете, не я приносил эту доктрину обществу. Ее принесла конкретно Елена Ивановна Рерих. Не на мне лежит бремя доказывания, я не сторона обвинения в суде.
    Если уж на то пошло, то стороной обвинения в суде в Вашем случае стать не очень сложно. Бремя доказывания в этом случае будет лежать как раз на Вас :wink: Я уже как-то объяснял Вам это.
    Ситуация с Рерихами разнится в следующем: они не поносили когото-то и не обвиняли галословно. Если они позволили себе отзывы о каком-то объекте, которые кто-то из приверженцев этого объекта мог счесть оскорбительными или порочащими (а это случалось весьма редуо), то в этом случае они приводили и доказательство того, что их слова есть констатация факта, а не проявление желания кого-то оскорбить или унизить. Речь ведь, заметьте, не об утверждениях вообще, а именно об утверждениях, которые задевают честь и достоинство других людей. Если кто-то делает такие утверждения, то именно на нем лежит бремя доказывания правоты своих слов, либо же извинения за клевету.

    Почему я должен принимать на веру (а я уже не раз повторял, что принимал на веру и не только АЙ) именно АЙ, а не например Антропософию или учение Саи Бабы, я так и не понял.
    Как уже говорилось - Вы и не должны. Всё исключительно при наличии Вашей доброй воли. Однако если Вы действительно захотите постичь Агни-йогу, то сделать это без элемента веры, а тем более при наличии недоверия Вы не сможете. Вера здесь не понимается как слепая вера, но именно как доверие, а не его противоположность. Эта вера не исключает проверки. Но она живет, пока проверка не докажет обратного, а не до первой проверки, не давшей ни отрицательного, ни положительного результата.

    Я для себя решил, что человек, приходящий в физический мир и говорящий о законах некого духовного мира или любого иного мира, должен предоставлять доказательства ценности и правдивости своего учения.
    Вся загвоздка в том, что при этом Вы ограничиваете приходящего узкими рамками того, что Вы допускаете в качестве средств и методов доказывания, в то время как речь идет о таких объектах, которым именно свойственно не укладываться в эти рамки...
    Так если Вы попросите квантового физика доказать справедливость его учения с помощью теории общей физики, то это будет для него непосильная задача, ведь они местами расходятся...
    Или Вы могли бы попросить показать Вам электричество, когда еще не было приборов для его фиксации или выработки. И Вы бы сказали, что они лгут, ведь Вы не смогли его "пощупать и понюхать"...

    А если такового нет, то назвать его лжецом наименее агрессивная реакция представителей этого самого физического мира, который можно пощупать, понюхать, послушать и т.д.
    Вы правильно заметили, что это именно агрессивная реакция. А она априори неестественна и предвзята. Лжецом можно назвать того, кто говорит ложь. А называть лжецом того, о ком ты достоверно не знаешь, говорит ли он ложь или же правду - это клевета.

    Подавляющее большинство законов физического мира доказуемы практически сразу. Например, закон тяготения - бросьте камень на землю и т.д.
    В каком веке только смогли открыть этот закон? Кстати все долго думали, что объекты более тяжелые падают быстрее, чем менее тяжелые, и это доказывалось рядом практических опытов и было для всех очевидно (например перо и камень), пока знаменитый физик не доказал, что скорость их падения одинакова, но лишь их формы, втупающие во взаимодействие с сопротивлением воздуха дают разный результат...

    Знаете, есть такая поговорка "Не лезь со стовим уставом в чужой монастырь". Так и здесь.
    Вот именно. Реководствуйтесь народной мудростью, а то агрессивные формы проявления веры (а неверие это тоже форма веры в отсутствие чего-то) на форуме запрещены. Обсуждение - пожалуйсто.

    Не понимаю, почему Рерих не доказала то, что привнесла или хотя бы часть этого.
    Почему не доказала? Многим доказательств вполне достаточно. Она показала путь, идя по которому другие убеждаются в правоте переданных ею слов.
    Ведь наоборот, доказав существования Махатм, законов духовного мира, космоса, Вселенной и т.д. она бы приобрела миллионы поклонников по всему миру.
    Потому, что популярность никогда не была её целью, как и доказывание существования Махатм.
    А что до законов духовного мира и Космоса, то если Вы способны их проверить - то сделайте это, если нет, то не стоит говорить, что они неверны. Так практикующий может на собственном опыте постоянно убеждаться в действии закона кармы, в действии силы мысли и других законов, описанных в Учении. Я в этом убеждался неоднократно, но это мой опыт, а Вам требуется для убедительности иметь свой...

    АЙ стала бы тогда мировой религией, причем доказанной религией, в отличие от существующих ныне. Логика элементарная!
    Это утопичная идея для любого, кто понимает состояние развития большинства человеческих существ и необходимость соблюдения свободы воли. Ныне даже научные открытия, сделанные одними учеными, оспариваются другими как ложные... Такое время сейчас, которое в священном писании описывается словами о том, что на белое будут говорить черное, а на черное - белое...

    Но она предпочта голословные утверждения. Извините, но на основании подобных событий, признать АЙ правдивым учением, не позволительная роскошь!
    А этого от Вас никто и не требует. А вот не заявлять о ложности при отсутствии доказательств таковой - это совсем другое дело!

    А вы, Дмитрий, вы же юрист. Понимаю, люди от науки тоже верят в Бога, а вы нашли для себя во что верить. Но такие утвреждения, как признание АЙ правдимым учением явно не для юриста.
    А чем плох объект, если он меня не разочаровывает ни в чем? Посмотрите вот финал Российской битвы экстрасенсов (7 сезон) - Алексей Похабов - тоже юрист, а занимается лишь бы чем, да еще и побеждает
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #47
      Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

      Речь ведь, заметьте, не об утверждениях вообще, а именно об утверждениях, которые задевают честь и достоинство других людей. Если кто-то делает такие утверждения, то именно на нем лежит бремя доказывания правоты своих слов, либо же извинения за клевету.
      Не знаю, о ком они там плохо отзывались. Знаю, что они утверждали необоснованные вещи. И это факт!
      Клевета вообще в моем случае, это смешно Чисто юридически хотя бы...
      Вся загвоздка в том, что при этом Вы ограничиваете приходящего узкими рамками того, что Вы допускаете в качестве средств и методов доказывания, в то время как речь идет о таких объектах, которым именно свойственно не укладываться в эти рамки...
      Извините, но вы пишите ерунду. Это обычная отмазка для подобных бездоказательных учений. На мой взгляд, если объект не укладывается в рамки восприятия человека, то и постичь его невозможно. Рерих была человеком, но как-то же постигла то, о чем говорит. Значит можно и доказать. Вы же говорите про узкие рамки "средств и методов доказывания", так предоставьте другие рамки и докажите в их пределах. В чем проблема то?
      Вы правильно заметили, что это именно агрессивная реакция. А она априори неестественна и предвзята.
      Агрессивная реакция - абсолютно естественна, т.к. заложена в человеческую природу и никуда вы от нее не денетесь. В мозг она заложена, понимаете? А что заложено в мозг - естественно, кстати говоря.
      В каком веке только смогли открыть этот закон?
      Какая разница когда. Мы не знаем, Рерих знала, значит постигла и может доказать. Мы не знали о законе тяготения или о его деталях до определенного времени, но потом узнали и все доказано. Значит доказать можно, если только захотеть! Ну или мочь... конечно, если это существует
      Почему не доказала? Многим доказательств вполне достаточно. Она показала путь, идя по которому другие убеждаются в правоте переданных ею слов.
      Во-первых, каких доказательств? Во-вторых, мне наплевать на Путь, мне нужна картина представления о Мире! Как я могу принять Путь, если не знаю правильный он или нет? Мне нужно сначала обоснование этого Пути, тогда и посмотрим. А мне говорят: "Иди туда-то и будь что будет". За версту отдает мошенничеством!
      Так практикующий может на собственном опыте постоянно убеждаться в действии закона кармы
      Как можно проверить закон кармы, если сначала для этого нужно умереть? Вы меня все больше удивляете и не в самом лучшем смысле слова...
      в действии силы мысли и других законов
      Давайте убедимся в действии силы мысли. Как? Что значит "других законов" - я не могу понять, пока они не будут озвучены. А главное опять же КАК?
      Это утопичная идея для любого, кто понимает состояние развития большинства человеческих существ и необходимость соблюдения свободы воли.
      Похоже вы принимаете меня за дурака. Или Елена Ивановна принимала таких как я скептиков за дураков, а вы повторяете. Иначе как объяснить несоответствие этой элементарщине?! Ребенку понятно, что чтобы он сделал правильный выбор, нужно знать между чем выбирать. Поэтому родители его и воспитывают и открывают ему глаза на мир, обучают его тому и другому и третьему. Неужели непонятно, что если доказать правдивость единственного верного Пути и обосновать правдивую картину мира, то даже значительная часть, как вы выражаетесь, "недоразвитого человечества" примет эти доказательства и будет следовать объясненному. Неужели это так трудно понять? И вы меня хотите в этом убедить?
      Посмотрите вот финал Российской битвы экстрасенсов (7 сезон) - Алексей Похабов - тоже юрист, а занимается лишь бы чем, да еще и побеждает
      Знаете, вы умеете смешить людей Приводить в пример какое-то шоу как доказательство чего-то, тем более на таком пахабном канале как ТНТ, который славиться своими подставными передачами, кроме как смеха ничего не вызывает. Проплаченные места в этом телешоу очевидны как божий день. Потом эти с позволения сказать экстрасенсы получают бешенные бабки (до 100 тысяч рублей за консультацию и прочие действия) после передачи, даже если занимали одни из последних мест. Или вы думаете, что в Дом-2 тоже все взаправду?

      Комментарий


      • #48
        Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

        Сообщение от Евгений Дрёмин
        Не знаю, о ком они там плохо отзывались. Знаю, что они утверждали необоснованные вещи. И это факт!
        Речь о том, что необоснованные (не обязательно ложные) утверждения и необоснованные утверждения, оскорбляющие честь и достоинство - разные вещи!
        Клевета вообще в моем случае, это смешно Чисто юридически хотя бы...
        Как раз юридически это и есть клевета чистой воды, и ничего смешного тут нет.

        [quote:10587vdi]Вся загвоздка в том, что при этом Вы ограничиваете приходящего узкими рамками того, что Вы допускаете в качестве средств и методов доказывания, в то время как речь идет о таких объектах, которым именно свойственно не укладываться в эти рамки...
        Извините, но вы пишите ерунду.[/quote:10587vdi]
        Извините, но судя по дальнейшему Вашему письму, Вы вообще не поняли того, что я сказал.
        Это обычная отмазка для подобных бездоказательных учений. На мой взгляд, если объект не укладывается в рамки восприятия человека, то и постичь его невозможно. Рерих была человеком, но как-то же постигла то, о чем говорит. Значит можно и доказать.
        Вы не учитываете временной критерий, разность субъектов и разность способом и методов доказывания. Я не говорил, что это в принципе невозможно доказать (кстати интересно, о чем именно мы ведем речь?), но лишь, что в конкретный момент времени для Вас и теми способами и методами, которыми Вы хотите - это врядли удастся. Это отнюдь не означает, что для других субъектов, а также для использующих иные методы и способы познания и доказывания это невозможно.

        Вы же говорите про узкие рамки "средств и методов доказывания", так предоставьте другие рамки и докажите в их пределах. В чем проблема то?
        В том, что Вы уже успели продемонстрировать ранее свое нежелание знать и использовать эти методы. Все просто. Доказательства действености практики Агни-йоги получаются практикующим в процессе практики. Вы же не только не попытались к этому прибегнуть, но и поставили предоставление Вам неких доказательств подлинности Учения в качестве условия, предшествующего началу практики, а это в соответствии с Учением качество человека, не готового и негодящегося для Учения.

        Агрессивная реакция - абсолютно естественна, т.к. заложена в человеческую природу и никуда вы от нее не денетесь. В мозг она заложена, понимаете? А что заложено в мозг - естественно, кстати говоря.
        В таком случае публичное оголение и удовлетворение сексуального влечения тогда, как оно только возникает, публичное справление нужды где угодно Вы также должны отнести к естественному поведению, ведь так поступают животные, это есть у нас в мозгу и мы лишь сдерживаеи себя некими придумками о социуме и моральными установками.
        Не всё, что "заложено в мозг" естественно. А то, что естественно для животного, может быть не естественно для человека (по крайней мере для такого, которых хочет хоть чем-то отличаться от этого самого животного, ну не зря же он себя считает более развитым по отношению к нему существом). Да и вопрос еще, как и с чьем помощью появилось у Вас в мозгу то, что Вы считаете ествественным...

        [quote:10587vdi]В каком веке только смогли открыть этот закон?
        Какая разница когда. Мы не знаем, Рерих знала, значит постигла и может доказать. Мы не знали о законе тяготения или о его деталях до определенного времени, но потом узнали и все доказано. Значит доказать можно, если только захотеть! Ну или мочь... конечно, если это существует [/quote:10587vdi]
        Да, только Вы не учитываете существенную разницу в объектах доказывания. Одно дело, когда речь идет о явлениях и объектах, которые можно увидеть, ощутить и т.п., а другое, когда речь идет о тонких материях, которые подавляющим большинством людей не способны осознанно воспринимать. Поэтому и методы и средства познания и доказывания должны быть особые. Вот если бы Вы были экстрасенсом, способным видеть энергии и их действие, то могли бы и проверить сами...

        [quote:10587vdi]Почему не доказала? Многим доказательств вполне достаточно. Она показала путь, идя по которому другие убеждаются в правоте переданных ею слов.
        Во-первых, каких доказательств?[/quote:10587vdi]
        Это индивидуально. Например в действии закона кармы, в силе мысли, во влиянии цветов, музыки...
        Во-вторых, мне наплевать на Путь, мне нужна картина представления о Мире!
        В таком случае Учению также наплевать на Вас, как и Вам на него. Пользу Учения может осознать и получить лишь тот, кто осознал необходимость прибегнуть к йоге.

        Как я могу принять Путь, если не знаю правильный он или нет?
        А как Вы узнаете вкус яблока? По рассказам других?
        Мне нужно сначала обоснование этого Пути, тогда и посмотрим. А мне говорят: "Иди туда-то и будь что будет". За версту отдает мошенничеством!
        Ну, если чувствуете мошенничество, так и проходите мимо, никто ведь не зазывает.
        А то, что для Вас неприемлемо в традиции буддизма называется непрямым введением. Йога - это путь для того, кто хочет достичь результата этой йоги, это именно прямые инструкции к действию. Отвлеченные философствования - это не путь йоги.

        [quote:10587vdi]Так практикующий может на собственном опыте постоянно убеждаться в действии закона кармы
        Как можно проверить закон кармы, если сначала для этого нужно умереть?[/quote:10587vdi]
        Извините, но Вы сказали откровенную глупость. Я даже не могу понять, откуда такая ложная мысль у Вас появилась...

        Вы меня все больше удивляете и не в самом лучшем смысле слова...
        Как же я рад, что не завишу от Вашего мнения обо мне

        [quote:10587vdi]в действии силы мысли и других законов
        Давайте убедимся в действии силы мысли. Как? Что значит "других законов" - я не могу понять, пока они не будут озвучены. А главное опять же КАК?[/quote:10587vdi]
        Например я уже приводил Вам цитату с предлагаемым опытом над растениями. Вот Вам конкретный пример по проверке силы мысли. А вообще способов очень много, по этому поводу сейчас много пишут и говорят источники совсем не связанные с АЙ. Люди группаи собираются и тренирую силу мысли, даже предметы небольшие двигать начились - буквально сегодня по телевизиру показывали. Полно способов, необходимо лишь усердие и терпение.

        аче как объяснить несоответствие этой элементарщине?!
        Какое несоответствие и в какой "элементарщине"?
        Ребенку понятно, что чтобы он сделал правильный выбор, нужно знать между чем выбирать.
        Нет, это необходимо, чтобы он сделал осознанный правильный выбор. Выборы же неосознанные человек делает постоянно, даже не осознавая, что он у него был. Для этого нужно развивать осознанность и да, для этого человеку рассказывают что такое зорошо, а что такое плохо.

        Неужели непонятно, что если доказать правдивость единственного верного Пути и обосновать правдивую картину мира, то даже значительная часть, как вы выражаетесь, "недоразвитого человечества" примет эти доказательства и будет следовать объясненному. Неужели это так трудно понять? И вы меня хотите в этом убедить?
        Вся история человечества доказывает как раз обратное. Был Христос, был Будда, были и другие, являвшие собой пример и дававшие путь к становлению такими же, как они. Но разве многие последовали? Пока сами не увидят необъяснимые чудеса - не поверят, даже если будут рассказывать те, кто видел. А с прошествием времени и вообще забудется и будут лишь в сказках рассказывать и легендах.
        Это не я не понимаю, а Вы не понимаете некоторых закономерностей функционирования сознания. Когда нет потребности, рожденной изнутри, то все рассказы о том, как это нужно и хорошо, с доказательствами или без, ни к чему не приведут. Возьмем простой пример: люди знают, что курить это вредно. Но даже наличие научно доказанного факта не влияет не заставляет их бросить.

        Знаете, вы умеете смешить людей Приводить в пример какое-то шоу как доказательство чего-то, тем более на таком пахабном канале как ТНТ, который славиться своими подставными передачами, кроме как смеха ничего не вызывает. Проплаченные места в этом телешоу очевидны как божий день. Потом эти с позволения сказать экстрасенсы получают бешенные бабки (до 100 тысяч рублей за консультацию и прочие действия) после передачи, даже если занимали одни из последних мест. Или вы думаете, что в Дом-2 тоже все взаправду?
        Вот видите, Вы не верите даже когда Вам уже дома по телевизору показывают. Ну а съездить на площадку, в студию и посмотреть Вы, конечно, тоже не захотите. Мол все равно все вранье. Если Вам не нравится канал, смотрите на других каналах, вот и Украинская битва детей-экстрасенсов не так жавно была. Я наоборот вижу в этой передаче, как скептики (такие как ВЫ) проверяют людей, которые иногда действительно много умеют. Приходится ведь иногда работать и посреди улицы с прохожими, когда любой мог сам проверить способности (хотя я думаю, что и это Вы сочтете подставой). Места же отнюдь не куплены и даже не очевидны, как и в последнем сезоне, когда большинтсво думало, что победит одна экстрасеншка (и я так думал), а победил Алексей (и сам удевился). А деньги зарабатывает лишь тот, кто ведет прием и платные сеансы. Есть и такие, но далеко не все. Неокторые вообще не ведут никаких приемов и Алексей тому пример.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #49
          Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

          Как раз юридически это и есть клевета чистой воды, и ничего смешного тут нет.
          Не знаю как там у вас в Беларуси, у нас в УК клевета - это "распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию". Таким образом, доказывать, что я распространяю именно ложные сведения придется не мне. Не представляю, как прокуратура будет истолковывать в суде, что существование Махатм - истина Так что оставим юридические изыски...
          Все просто. Доказательства действености практики Агни-йоги получаются практикующим в процессе практики.
          Извините, но я не могу себе позволить такую роскошь, как верить в каждое учение, доказательность которого проверяется на практике. Я уже много лет принимал на веру и пытался даже практиковать различные учения, а потом узнавал, что меня нагло обманули хотя бы тем, что практика ни к чему не привела. Так что я совершенно не понимаю, что плохого в том, что я хочу доказательства вперед практики.

          Например, Лобсанг Рампа подробно описал процесс астральных полетов и вхождение в этот процесс. Я прочел абсолютно все его книги, пытался научиться астральных полетам, но что-то не заладилось совсем. Пока я не узнал, что он отъявленный шарлатан, я бы и продолжал маяться дурью. [-X А если бы я заранее узнал, что он шарлатан, ведь не потерял бы впустую столько времени и сил! И так было не только с Рампой.

          Что такого несправедливого в том, что хочу доказательства вперед? Неужели это неоправданно? Увольте...
          Вот если бы Вы были экстрасенсом, способным видеть энергии и их действие, то могли бы и проверить сами
          Если бы вообще экстрасенсы существовали, они могли бы разбогатеть в мгновение ока на целых 2 млн долларов из фонда Ренди, а не маяться дурью с консультациями по 5-10 тысяч рублей.
          В таком случае публичное оголение и удовлетворение сексуального влечения тогда, как оно только возникает, публичное справление нужды где угодно Вы также должны отнести к естественному поведению, ведь так поступают животные, это есть у нас в мозгу и мы лишь сдерживаеи себя некими придумками о социуме и моральными установками.
          Так и есть. Все это моральные установки, не более того. Индейцы в каком-то отдаленном племени явно не заморачиваются по поводу такой ерунды. Но существуют и более разумные объяснения. Например, публичное занятие сексом нарушает психику детей и подростков, отсюда много общественных проблем типа ранней беременности и т.д. Справление нужды в отведенных местах скорее не дань морали, а соображения гигиены. Ну и т.д.
          Извините, но Вы сказали откровенную глупость. Я даже не могу понять, откуда такая ложная мысль у Вас появилась...
          А что тут понимать. Из понятия кармы конечно...
          Вся история человечества доказывает как раз обратное. Был Христос, был Будда, были и другие, являвшие собой пример и дававшие путь к становлению такими же, как они. Но разве многие последовали?
          Вы меня снова поразили. Ну во-первых, Христос и Будда (в существовании первого я вообще сомневаюсь) если и существовали, но были абсолютно безизвестны и лишь создатели религии их раскрутили как свой брэнд. По-моему это очевидно. Во-вторых, доказательств в Христианстве и Буддизме действительно маловато, но они есть и вы посмотрите сколько приверженцев! Многие миллионы!
          Возьмем простой пример: люди знают, что курить это вредно. Но даже наличие научно доказанного факта не влияет не заставляет их бросить.
          Вообще-то многие бросают именно из-за вредности. И я лично знаю немало таких людей. Доказанного факта реально маловато, ведь это наркотик. Возьмите сколовшегося наркомана и просите его о вреде наркоты. Он просто мечтает бросить, но не может этого сделать из-за сильнейшей зависимости. Кому нафиг эти сигареты нужны без никотина, кто захочет вдыхать сажу без удовольствия?
          Вот видите, Вы не верите даже когда Вам уже дома по телевизору показывают. Ну а съездить на площадку, в студию и посмотреть Вы, конечно, тоже не захотите. Мол все равно все вранье.
          А вы бы поехали на программу Окна? Кстати, многие ездили и даже фотографировали сценарий, висящий у входа в студию. Чего смеяться то...
          Я наоборот вижу в этой передаче, как скептики (такие как ВЫ) проверяют людей, которые иногда действительно много умеют.
          Да, конечно, что показывают постановку, а скептики фиксируют факт и сильно удивляются - тут ума много не надо. Но ходить за доказательствами далеко тоже не надо. Я потом смотрю их выступления после этой передачи на других каналах и в Интернет + интервью. И они элементарно двух слов связать не могут, хотя на Битве прямо-таки блещут своими "способностями". Яркий тому пример передача Нереальная политика с Зулихад Раджабовой - где она сидела и ни "б", ни "м", ни "кукареку" как говорится, а на Битве Экстрасенсов все задания проходила на одном дыхании. Хотя опытный глаз видел, когда она лошилась по черному и в Битве. Бывало редко, но очень метко. Видимо, редакторы забывали позвонить перед съемкой или сценарий переписывали.
          Места же отнюдь не куплены и даже не очевидны, как и в последнем сезоне, когда большинтсво думало, что победит одна экстрасеншка (и я так думал), а победил Алексей (и сам удевился). А деньги зарабатывает лишь тот, кто ведет прием и платные сеансы. Есть и такие, но далеко не все. Неокторые вообще не ведут никаких приемов и Алексей тому пример.
          Вы опять за свое, как будто вчера родились Назовите мне хоть одного экстрасенса кроме Леонида Коновалова, который не ведет платных приемов? Боюсь не назовете ни одного И правильно, многие после Битвы начинают зарабатывать нехилые бабки. Яркий тому пример Александр Литвин, который тоже ничем таким не занимался, но после битвы занялся-таки. Хотите факты, пожалуйста - http://www.alexander-litvin.ru/. Позвоните и узнайте сколько он берет, что "помочь" (читай "заработать") людям. И юрист Алексей займется. Кстати, где-то в какой-то подставной программе я его уже видел, по-моему "Офис".

          Сам главный научный эксперт программы Михаил Виноградов уже прокололся со своим заявлением, что настоящих экстрасенсов на всю Россию не более 20 человек. А сколько уже Битв было и сколько человек в них приняло участие? И его купили, но не страшно, криминалистам тоже деньги нужны.

          Сам проект таким количеством передач себя уже давно выдал. Если в первый и второй еще можно было поверить. То в третий и последующие, которые просто были поставлены на конвеер, поверят только сильно доверчивые люди. Но я давно не в их числе. Понятное дело, что продюсеры не будут вкладывать деньги в черную бездонную дыру. А если рейтинг у передачи будет, то будет и 25-я и 125-я битва экстрасенсов. Просто после программы Окна, которая была откровенно подставная и потому быстро потеряла свой рейтинг, решили ставить якобы реальные безсценарные передачи и реалити-шоу, чтобы люди купились на "правдивость". И действительно, "Дом-2" начинал именно как безсценарное реалити-шоу и тогда рейтинг его был гораздо ниже, т.к. в реальной жизни "домочадцев" было в тысячу раз меньше скандалов и интриг. А потом появились сценарии, раздувания конфликтов и т.д. и т.п.
          Например я уже приводил Вам цитату с предлагаемым опытом над растениями.
          Этот ваш опыт давно опровергнут РЕАЛЬНЫМИ учеными. И ничего фантастического там как оказалось нет. О растениямх можно хотя бы здесь прочитать - http://www.skeptik.net/pseudo/plants1.htm
          Что там с телекинезом, вообще непонятно. По телеку можно что угодно просмотреть. Видел как Макаревич в своей "подводной" передаче, видимо чтобы рейтинг опустившийся поднять, двигал пустую баночку Колы на столе. Естественно, что под столом никто не показывал. Это он кстати древние цивилизации исследовал на каком-то там острове. И вообще продвигал идею типа этих - http://lah.ru. Но все это псевдонаучное вранье.

          Комментарий


          • #50
            Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

            Да, вспомнил как врала Блаватская. Реально наверное не подумала, какую ерундистику тогда написала. Про ее похождения и фантастические рассказы среди колдунов Вуду, я опровергать не буду. Я факты приведу. Вот написала она, что пирамиды египетские были построены 75 тысяч лет назад и что случился даже не один потоп после их постройки со сдвигом полюсов. Проблема только в том, что тогда не было программ вроде Google Map или Google Earth. А теперь есть и можно без проблем увидеть, что все три египетские пирамиды четко ориентированы по сторонам света, так что если их и строили, то уж явно после самого последнего потопа. И чтобы не быть голословным, вот факты - http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s ... 16&iwloc=A. А он, кстати, приводится Блаватской и не противоречит научным источникам, - 10-12 тысяч лет назад.

            Так что тут Блаватская явно дала маху. Надо было опять все списать на недоказуемые обстоятельства.

            Комментарий


            • #51
              Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

              Сообщение от Евгений Дрёмин
              Как раз юридически это и есть клевета чистой воды, и ничего смешного тут нет.
              Не знаю как там у вас в Беларуси, у нас в УК клевета - это "распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию". Таким образом, доказывать, что я распространяю именно ложные сведения придется не мне. Не представляю, как прокуратура будет истолковывать в суде, что существование Махатм - истина Так что оставим юридические изыски...
              Определение клеветы у нас сходится, но мало знать определение, нужно знать еще и особенность рассмотрения этой категории дел. А одна из них именно в том, что истец лишь заявляет о факте распространения информации и говорит, что это клевета, а именно на ответчике-распространителе лежит обязанность доказать, что распространенная информация не является ложной (если не докажет, то проиграл дело). А если уж говорить об изысках, то дело может рассмотреть и суд Беларуси, с исполнением на территории Украины по международному договору о сотрудничестве в этой сфере.

              Извините, но я не могу себе позволить такую роскошь, как верить в каждое учение, доказательность которого проверяется на практике. Я уже много лет принимал на веру и пытался даже практиковать различные учения, а потом узнавал, что меня нагло обманули хотя бы тем, что практика ни к чему не привела.
              Интересно, а что Вы практиковали и каких результатов ожидали?
              Так что я совершенно не понимаю, что плохого в том, что я хочу доказательства вперед практики.
              Смотря о доказательствах чего речь, а также о том, что считать доказательствами.

              Например, Лобсанг Рампа подробно описал процесс астральных полетов и вхождение в этот процесс. Я прочел абсолютно все его книги, пытался научиться астральных полетам, но что-то не заладилось совсем. Пока я не узнал, что он отъявленный шарлатан, я бы и продолжал маяться дурью. [-X А если бы я заранее узнал, что он шарлатан, ведь не потерял бы впустую столько времени и сил! И так было не только с Рампой.
              А то, что развитие третьего глаза он предлагал делать при помощи трепанации черепа, не заставило Вас усомниться? Ну да ладно, Вы попробовали и убедились в ложности. Для того, чтобы убедиться не обязательно пройти всю йогу, уже некая законченная чатсь практики должна давать какой-то ощутимый результат. Но что поделаешь, если результатом практикдолжны быть появление таких качеств как альтруизм, сострадание, уменьшение эгоизма, а это мало кого интересует, всем подавай сиддхи.

              [quote:39m32b0q]Вот если бы Вы были экстрасенсом, способным видеть энергии и их действие, то могли бы и проверить сами
              Если бы вообще экстрасенсы существовали, они могли бы разбогатеть в мгновение ока на целых 2 млн долларов из фонда Ренди, а не маяться дурью с консультациями по 5-10 тысяч рублей.[/quote:39m32b0q]
              Это иллюзия. Один весьма результативный экстрасенс в России рассказывал, что он пытался и понял, что это всё лишь понты. На самом деле его долго изучали, он прошел все их проверки, однако они, убедившись в его эффективности, отказали ему в участии в их проекте (а они имеют такое право без объяснения особо причин). Вот поэтому врядли когда-то кто-то тут сможет "выйграть".
              Но я так понимаю, что Вам было бы весьма полезно на собственном опыте убедиться в способностях какого-нибудь действительно экстрасенса. Может попробуйте найти у себя, их же у вас достаточно много. Можно попросить рассказать о том, что знать могли только Вы.

              [quote:39m32b0q]Извините, но Вы сказали откровенную глупость. Я даже не могу понять, откуда такая ложная мысль у Вас появилась...
              А что тут понимать. Из понятия кармы конечно...[/quote:39m32b0q]
              Ничего подобного. Карма действует постоянно и в рамках одной инкарнации, поэтому для того, чтобы убедиться в ее существовании вовсе не обязательно выходить за рамки одной жизни.

              Вы меня снова поразили. Ну во-первых, Христос и Будда (в существовании первого я вообще сомневаюсь) если и существовали, но были абсолютно безизвестны и лишь создатели религии их раскрутили как свой брэнд. По-моему это очевидно. Во-вторых, доказательств в Христианстве и Буддизме действительно маловато, но они есть и вы посмотрите сколько приверженцев! Многие миллионы!
              Вот я и говорю, были те, кто мог показать, дать пощупать, но теперь это уже никого не убеждает, как впрочем многих и тогда...

              [quote:39m32b0q]Возьмем простой пример: люди знают, что курить это вредно. Но даже наличие научно доказанного факта не влияет не заставляет их бросить.
              Вообще-то многие бросают именно из-за вредности.[/quote:39m32b0q]
              А многие не бросают. Хотя по Вашей теории они все должны были бы беззаговорочно это сделать...

              И я лично знаю немало таких людей. Доказанного факта реально маловато, ведь это наркотик. Возьмите сколовшегося наркомана и просите его о вреде наркоты. Он просто мечтает бросить, но не может этого сделать из-за сильнейшей зависимости. Кому нафиг эти сигареты нужны без никотина, кто захочет вдыхать сажу без удовольствия?
              Вы очень верно говорите! Теперь, чтобы понять то, о чем я говорил, поймите, что людские привязанности (с которыми собственно и борется и буддизм, и христианство) именно сродни наркотической зависимости! Йога как раз учит человека преодолевать эти привязанности.

              [quote:39m32b0q]Вот видите, Вы не верите даже когда Вам уже дома по телевизору показывают. Ну а съездить на площадку, в студию и посмотреть Вы, конечно, тоже не захотите. Мол все равно все вранье.
              А вы бы поехали на программу Окна? Кстати, многие ездили и даже фотографировали сценарий, висящий у входа в студию. Чего смеяться то...[/quote:39m32b0q]
              Это ведь не означает, что и в битве экстрасенсов всё происходит также как и в "окнах", правда ведь? Ну это если оставаться беспристрастным, если же нет, то все всех обманывают, обманывали и обманывать будут.

              Вы опять за свое, как будто вчера родились Назовите мне хоть одного экстрасенса кроме Леонида Коновалова, который не ведет платных приемов? Боюсь не назовете ни одного
              Я уже назвал Вам одного. Также могу назвать и участника 6 сезона, не помню имени, но работал простым электриком - се началось после удара током - никаких приемов не ведет.

              Сам главный научный эксперт программы Михаил Виноградов уже прокололся со своим заявлением, что настоящих экстрасенсов на всю Россию не более 20 человек. А сколько уже Битв было и сколько человек в них приняло участие? И его купили, но не страшно, криминалистам тоже деньги нужны.
              А я согласен, что настоящих, т.е. сильных во всех сферах - очень мало. И те же битвы это показывают. Очень много слабых в этих битвая я ижу. В принципе только в 3 сезоне была реально сильная сборка. Мехди - вне конкуренции.

              Этот ваш опыт давно опровергнут РЕАЛЬНЫМИ учеными. И ничего фантастического там как оказалось нет. О растениямх можно хотя бы здесь прочитать - http://www.skeptik.net/pseudo/plants1.htm
              Т.е. Вы просите пример испытания, я предлагаю, Вы отказываетесь, не попробовав. Хоторошо, просто потом не говорите, что нету способов проверки. А скептики в этом примере - лишь верующие в другое объяснение эффекта, который присутствует. Ведь подтверждение опытов с растениями получали тоже далеко не только вольные каменьщики, но и ученые.

              Но все это псевдонаучное вранье.
              Когда-то и утверждение о том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не на оборот, было "псевдонаучным враньем"... Занимайтесь исключительно научными вещами, кто же Вам запрещает? Если Вас устраивает то, что наука способна объяснить менее 50% тех явлений, которые способны объяснить религии...
              Да и вообще не могу понять, что Вы так кипятитесь. Не хотите - не занимайтесь, никто Вам ничего не навязывает. Или Вас бесит, что и ложность доказать Вы также не можете?
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #52
                Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

                Определение клеветы у нас сходится, но мало знать определение, нужно знать еще и особенность рассмотрения этой категории дел. А одна из них именно в том, что истец лишь заявляет о факте распространения информации и говорит, что это клевета, а именно на ответчике-распространителе лежит обязанность доказать, что распространенная информация не является ложной (если не докажет, то проиграл дело).
                Какой истец в уголовном деле
                "На ответчике-распространителе лежит обязанность доказать, что распространенная информация не является ложной (если не докажет, то проиграл дело)" - это вообще без комментариев Я реально в шоке от ваших познаний. Вы вообще понимаете, что такое основание для возбуждения уголовного дела? И не путайте беларусское правосудие с российским.
                Вам было бы весьма полезно на собственном опыте убедиться в способностях какого-нибудь действительно экстрасенса.
                Есть один такой. Я убедился на собственном опыте лет эдак 16 назад, что те монипуляции, что он производил со мной при некой "чистке" (как он говорил) организма, просто так объяснить нельзя. А именно нельзя объяснить то, что я видел при этом с закрытыми глазами без всякого внушения и гипноза. Но речь идет о том, кто пиариться в Битве экстрасенсов. Не будем смешивать одно с другим.
                Ничего подобного. Карма действует постоянно и в рамках одной инкарнации, поэтому для того, чтобы убедиться в ее существовании вовсе не обязательно выходить за рамки одной жизни.
                В любом случае понять, что это карма невозможно. Причем какая карма. Кто знает, отложится ли грех за поступок на следующую жизнь или на эту? Как понять, ты страдаешь за то, что сделал день назад иди пару жизней назад. Все это очень неопределенно.
                Вот я и говорю, были те, кто мог показать, дать пощупать, но теперь это уже никого не убеждает, как впрочем многих и тогда...
                А сегодня таких и нет.
                Это ведь не означает, что и в битве экстрасенсов всё происходит также как и в "окнах", правда ведь? Ну это если оставаться беспристрастным, если же нет, то все всех обманывают, обманывали и обманывать будут.
                Каналу ТНТ точно нет доверия.
                Я уже назвал Вам одного. Также могу назвать и участника 6 сезона, не помню имени, но работал простым электриком - се началось после удара током - никаких приемов не ведет.
                да что вы говорите http://www.irik-sadykov.ru/
                Мехди - вне конкуренции.
                Ну да, 50 тысяч за консультацию А у Фада (его противника по Битве) кстати есть клиенты по 3 тысячи евро за один прием.
                Если Вас устраивает то, что наука способна объяснить менее 50% тех явлений, которые способны объяснить религии...
                Это все голословно.

                Комментарий


                • #53
                  Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

                  Сообщение от Евгений Дрёмин
                  Определение клеветы у нас сходится, но мало знать определение, нужно знать еще и особенность рассмотрения этой категории дел. А одна из них именно в том, что истец лишь заявляет о факте распространения информации и говорит, что это клевета, а именно на ответчике-распространителе лежит обязанность доказать, что распространенная информация не является ложной (если не докажет, то проиграл дело).
                  Какой истец в уголовном деле
                  А с чего Вы взяли, что это обязательно уголовное судопроизводство? Эта категория дел рассматривается также и в порядке гражданского и административного судопроизводств.

                  "На ответчике-распространителе лежит обязанность доказать, что распространенная информация не является ложной (если не докажет, то проиграл дело)" - это вообще без комментариев
                  Я реально в шоке от ваших познаний.
                  Какие могут быть комментарии, если я Вам по три раза говорю как оно в законодательтсве, а Вы в шоке. Это я должен быть в шоке от Вашего незнания предмета.
                  И не путайте беларусское правосудие с российским.
                  Я уже сказал Вам, что суд может быть проведен в Беларуси, полностью по белорусскому законодательству, а решение его будет исполняться в России или Украине на основании международного договора об исполнении решений судов.
                  Евгений, Вы не только не разбираетесь в этом, но еще и пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, свалив с больной головы на здоровую. Прекращайте.

                  Есть один такой. Я убедился на собственном опыте лет эдак 16 назад, что те монипуляции, что он производил со мной при некой "чистке" (как он говорил) организма, просто так объяснить нельзя. А именно нельзя объяснить то, что я видел при этом с закрытыми глазами без всякого внушения и гипноза. Но речь идет о том, кто пиариться в Битве экстрасенсов. Не будем смешивать одно с другим.
                  Нет, речь идет о Вашем неверии и о том, какие требования Вы выдвигаете для проявления веры.

                  В любом случае понять, что это карма невозможно. Причем какая карма. Кто знает, отложится ли грех за поступок на следующую жизнь или на эту? Как понять, ты страдаешь за то, что сделал день назад иди пару жизней назад. Все это очень неопределенно.
                  На все 100% конечно трудно быть уверенным. Однако в том-то и штука, что когда это наступает, то понимаешь - вот оно. Так я был очень долго обижен на одного человека, очень нехорошо со мной поступившего, и вот у меня складывается ситуация, являющаяся зеркальным отображением произошедшей со мной. Я стою перед выбором поступить так же, как когда-то поступили со мной или же нет. Вот тебе и шутки кармы.. А то, что из прошлых жизней, кстати, наиболее просто определить. Когда ты в своей жизни не находишь никаких объективных причин для какого-то явления в твоей жизни, то этопочти точно будет следствие кармы прошлых жизней.
                  [quote:2lrzfj9g]Я уже назвал Вам одного. Также могу назвать и участника 6 сезона, не помню имени, но работал простым электриком - се началось после удара током - никаких приемов не ведет.
                  да что вы говорите http://www.irik-sadykov.ru/[/quote:2lrzfj9g]
                  Но одного все же назвал. Да что Вы прицепились к этому наличию приема. Это же абсолютно не важно! Да и сколько денег они зарабатывают - тоже не важно, важно как они к этим деньгам относятся. Само по себе богатство или слава никогда не были чем-то плохим, а вот привязанность к ним и зацепка за них - это уже трясина.

                  [quote:2lrzfj9g]Если Вас устраивает то, что наука способна объяснить менее 50% тех явлений, которые способны объяснить религии...
                  Это все голословно.[/quote:2lrzfj9g]
                  Это не галослосно, а так и есть. Наука даже не знает точно как мы произошли и когда, а также все способности человеческого организма. Наука даже не знает был ли точно большой взрыв, а если и был, то что было до него. Наука видит феномины телекинеза и не знает как их объяснить. Фундаментальная наука воюет с эксперементальной..
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #54
                    Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

                    Евгений, Вы всё дальше уходите от темы. Тем ни менее Ваши тезисы по сути темы не изменились с самого её начала и остались также голословны. Вы считаете Агни-йогу ложным Учением, но доказать эту ложность не можете. Вам предоставилась возможность обосновать свое оскорбительное утверждение, но Вы этого сделать не смогли. А больше и говорить не о чем.
                    В связи с тем, что тема не находит продуктивного развития, а лишь уходит в разговоры на другие темы, а также в связи с тем, что на форуме запрещается галословное обвинение и оскорбление членов семьи Рерихов (п. 7.1. правил), я тему закрываю.
                    PS Если кому-то будет угодно считать себя после этого себя незаслужанно репрессированным и угнетенным - это его право, я могу лишь предложить читать правила форума, в котором участвуешь заранее.
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    Agni-Yoga Top Sites
                    Обработка...
                    X