Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

    Здравствуйте.

    Давно не посещал Ваш форум именно потому, что разочаровался в самом учении Агни-Йоги. А теперь решил об этом написать. К сожалению, анализ высказываний и данных, выдаваемых за факты господами Рерих, говорит о том, что Агни-Йога - очередное ложное учение, претендуемое на Абсолютную Истину и синтез всех возможных философских учений. Собственно на это же претендовала Блаватская со своей Теософией, которая не только подменяла многие понятия, взятые ею же из различных учений, философских и религиозных систем (т.е. трактовала их на свой лад), но ведь даже сама искренне верила в то, что она выдумывала, видимо, забывая, что только что выдумала это...

    Собственно Агни-Йога есть то, что выдумали Рерих'и, взяв за основу реально титанический труд, выдуманный Блаватской ради своей же собственной философии и, конечно же, создания соответствующей организации. Желание что лицо создавать было присуще человечеству всегда, не удивительно, что это усиленно проявилось в Блаватской.

    Поэтому, на мой взгляд, учение Агни-Йоги - это фактически религия и фактически секта.

    Фактически религия потому, что сама религия - учение, основанное на вере. А вера - это знания, не основанные на доказательствах. Люди просто восприняли учения Рерих на веру, не более того. Кому-то это понравилось, кто-то поверил, кто-то нет. Личное дело каждого.

    Фактически секта потому, что (цитирую из Википедии) "Секта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, отколовшейся от господствующего религиозного направления". Да, именно секта, причем не тоталитарная, но все же по факту секта. Людям нравится находится под впечатлениями от выдуманного потустороннего мира. От сказок про красивых статных совершенных во всем махатм в белых одеждах - но ведь даже несмышленному подростку видно, что это сказка, заигрывание на чувствах людей, которые хотят погрузится в детство или хотя бы на момент стать этими самыми несмышленными подростками. Что ж, верить в сказки не запрещается, находится под впечатление от них - тоже. Но я лично для себя выбрал: лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Человек размышляет и видит, что, к сожалению, в нашей жизни самые добрые люди обычно не самые красивые и совершенные, а самые красивые и во многом совершенные далеко не самые добрые.

    С самими приверженцами АЙ лично не общался, не ходил ни на какие собрания и т.д., видимо, потому, что таких собраний и не существует. Если бы не Интернет, приверженцев АЙ, видимо, не было бы совсем, кроме тех, кто волею судеб прочитал пару книжец Рерих и иже с ними. Однако хотя бы по данному форуму мнение о приверженцах вполне сложилось. Простые люди со своими недостатками и достоинствами, искренне верящие в сказки, что тут необычного - все вполне закономерно, как и в любой другой религии. Естественно, как и в любой другой религии есть люди адекватные и терпимые, а есть те, кто абсолютно неприемлет критики в адрес своей религии - обычные люди, которых, к сожалению, их возвышенное учение так и не переучило быть ехиндыми и заносчивыми, злыми и откровенно мстительными.

    Раньше меня не настораживал тот факт, что разные учения говорят о разном, причем часто абсолютно противоположном, да еще и подкидывают каменьев в адрес соседних учений. АЙ и Рерих'и, конечно, не исключение. Но раньше я просто был незнаком с достаточным количеством всех этих учений, поэтому мне казалось, что частые совпадения в философии систем есть общность между ними, а не простое заимствование, чтобы сделать учение более популярным, забрав часть популярности у соседей. Теперь я знаком с достаточных количеством ложных учений и их пророков, поэтому могу довольно четко создать представление в разпознавании между истиной и ложью.

  • #2
    Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

    Уважаемый Евгений !
    Каждый имеет ПРАВО БЫТЬ.Каждый имеет право на свой Путь.
    Евгений пишет - С самими приверженцами АЙ лично не общался, не ходил ни на какие собрания и т.д., видимо, потому, что таких собраний и не существует.
    Поверьте, Вы заблуждаетесь. Существует очень много обществ Рерихов, членами которых являются очень уважаемые люди. Поэтому целесообразно познакомиться с рериховцами именно в реальной жизни.
    Но самость Ваша велика, если Вы надеетесь, что Вас на форуме, посвященному АЙ, начнут убеждать в правильности Учения. Поверьте, никто из истинных последователей АЙ этим заниматься не будет.
    Сколько сознаний – столько выражений.
    Потому следует каждому совершенно индивидуально выражать свои чувства.
    Нередко люди говорят о том же самом в таких различных словах, что нет возможности примирить их.
    Тогда не будем утомляться спором, но сердечно замолчим. Дадим поработать огненной энергии; она сумеет найти хотя бы и узкий вход.

    У каждого свой подход. Кто хочет самое легкое, кто предпочитает самое трудное.
    Кто не может говорить, но крепко стоит на дозоре.
    Кто имеет мелкие слова и летит за ними.
    Кто ощутит самое важное явление, но некоторые пожелают пребывать около неудачи.

    Можно бесконечно перечислять эти отличия, но лишь наличность сердечного огня оправдает свойства личности.

    Так, мы не устанем твердить о многообразии. Садовник знает, как сочетать растения, – на то он и мастер сада.

    В Бхагавадгите сказано:
    "Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек ни приближался ко Мне,
    на том пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне"
    .
    (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
    Евгений, ДОБРОГО ВАМ ПУТИ!

    Уважаемый Кайвасату, надеюсь, что Вы согласитесь со мной и продолжения этой темы не будет.
    Нужно светло верить и нежданно ждать

    Комментарий


    • #3
      Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

      Сообщение от Elena7
      Поверьте, Вы заблуждаетесь. Существует очень много обществ Рерихов, членами которых являются очень уважаемые люди. Поэтому целесообразно познакомиться с рериховцами именно в реальной жизни.
      Вот видите, заблуждаюсь. Конечно, я ведь не Махатма
      Впрочем я сложил свое мнение именно по главным вашим основателям - Рерих. Ну и конечно по тем, кто сидит на форуме. Не знаю, уважаемые ли тут люди, по-вашему, или неуважаемые, но свое мнение о них я высказал. Причем я не знаю, какой собственно смысл в упоминании "уважаемости".

      Комментарий


      • #4
        Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

        Сообщение от Elena7
        Но самость Ваша велика, если Вы надеетесь, что Вас на форуме, посвященному АЙ, начнут убеждать в правильности Учения. Поверьте, никто из истинных последователей АЙ этим заниматься не будет.
        Конечно, никто не должен меня в этом убеждать, т.к. мне этого и не надо. Поверьте, я достаточно провел здесь дискуссий и прочел достаточно литературы как айской, так и критической, чтобы сложилось мое глубокое убеждение насчет реальности АЙ. То, что здесь я создал эту тему, означает, что я просто высказал свое мнение.

        Комментарий


        • #5
          Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

          Насчет приведенной цитаты из письма Рерих сказать могу только одно - именно это мнение и доказывает, что АЙ - не тоталитарная секта. Фактически написано: каждый имеет право на свое мнение. Правда вот в правдивости высказывания насчет того, что все-таки рано или поздно все придут по пути ко Мне, можно усомниться.

          Комментарий


          • #6
            Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

            Как говорится: "По вере вашей вам воздастся". Еще есть такой пример со стаканом наполовину заполненным водой. Кому-то он кажется наполовину пустым и он его даже пить не станет, решив что там нечего пить, кому-то наполовину полным. Так и во всем, человек видит во всем сам себя, отмеряет своей мерой.
            Золотым диском покрыто лицо действительного.

            Комментарий


            • #7
              Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

              Считать, что кто-то ошибается - одно, но заявлять, что Агни-Йога является сектой - это уже утверждение, которое нуждается в обосновании, иначе мы вынуждены будем счеть это клеветой.

              Евгений, Вы ссылаетесь на совершенно ненаучный источник (Википедию) и взяв оттуда определение секты относите к ним Агни-Йогу.
              Фактически секта потому, что (цитирую из Википедии) "Секта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, отколовшейся от господствующего религиозного направления".
              Но если исходить из этого определения, то Русская Православная церковь - тоже секта. Если Вы зададитесь вопросом о том, когда появилось христианство, а когда РПЦ, то, исходя из определения, положенного в основу Ваших рассуждений, с необходимостью прийдете к выводу, что это также секта.
              Кроме того, от какого "господствующего религиозного направления", Вы полагаете отделилась Агни-Йога? Учение было дано ка кновое, а не как выросшее и ответвившееся из какой-то религии.
              На самом же деле в законодательстве России и Беларуси нет четкого определения секты, хотя практика, в том числе международная выработала ряд критериев, позволяющих определясь секту. Чтобы быть сектой недостаточно лишь отделиться "от господствующего религиозного направления".
              Приведу несколько мнений независимых экспертов (ну не Дворкина же нам слушать в этом деле). Вот какие признаки называет например доктор философских наук, профессор кафедры философии Московского государственного института международных отношений МИД РФ Глаголев В.С.:
              "Российском законодательстве отсутствует определение тоталитарной
              секты. Однако специалисты, занимающиеся данной проблематикой как в
              России, так и за рубежом, выделили ряд признаков тоталитарной секты как
              общественного феномена:
              - обманная вербовка;
              - дестабилизация сознания и психики с помощью применения психотехник;
              - жесткий тотальный контроль над всеми без исключения сторонами жизни
              вовлеченного в секту индивида;
              - непомерные финансовые поборы;
              - навязывание разрыва с семьей, близким окружением, друзьями, если они
              не разделяют доктрину секты;
              - вовлечение (вербовка) несовершеннолетних;
              - формирование антипатриотических настроений, т.к. большинство
              тоталитарных сект финансируется из-за рубежа;
              - образование только в пределах сектантской литературы;
              - отрицательное отношение к участию в общественной жизни (выборы,
              участие в национальных праздниках);
              - негативное отношение к мировым религиям, культуре и науке;
              - попытки проникновения во властные структуры;
              - крайне агрессивная и назойливая реклама.
              Как правило, на основе выделенных признаков (или части их) предлагаются определения понятия тоталитарной секты как авторитарной иерархической организации, практикующей обманную вербовку и контроль сознания своих последователей, строящей свою деятельность вокруг харизматического лидера и практикующей различные психотехники, которые отключают критическое мышление (вводящие человека в управляемое измененное состояние сознания), что вызывает психологическую дестабилизацию; как авторитарной организации, осуществляющей всеобщий контроль за всеми без исключения сторонами жизни человека и внедряющей правила поведения, нормы общения и т.д., которые противоречат нормам морали, принятым в
              современном обществе.

              Результатом пребывания в тоталитарной секте, как правило, является полное уничтожение творческого и интеллектуального потенциала человека, нарушение прав человека, разрушение духовно-нравственных основ личности и семьи.
              Вот еще:
              ПАМЯТКА АССОЦИАЦИИ ЗАЩИТЫ СЕМЬИ И ЛИЧHОСТИ (ASFJ, Фpанция)

              ЧТО ТАКОЕ СЕКТА?
              Кpитеpии наших оценок касаются не веpований, но поведения и способов
              воздействия, затpагивающих пpава человека, его достоинство и свободy.

              Сектой является гpyппа, в котоpой пpименяется:

              МАHИПУЛЯЦИЯ СОЗHАHИЕМ с помощью:

              - навязывания опpеделенного yчения;
              - контpоля за мыслительной деятельностью;
              - психического насилия,

              котоpые пpиводят к РАЗРУШЕHИЮ ЛИЧHОСТИ в плане:

              - физическом: неполноценное питание, недостаточный сон, напpяженная
              pабота;
              - психическом: искажение личности, поведения и способности
              кpитического сyждения;
              - yмственном: обеднение всех областей знания, не имеющих отношения к
              секте;
              - социальном: pегpессия способности к общению, тотальная вpаждебность
              ко всей системе фyнкциониpования общества,

              котоpые, в свою очеpедь, пpиводят к РАЗРУШЕHИЮ СЕМЬИ:

              - кpитические замечания, агpессия, оскоpбления, клевета;
              - отдаление, pазpыв отношений детей с pодителями;
              - pазводы,

              котоpые имеют своим следствием РАЗРУШЕHИЕ ОБЩЕСТВА:

              - пpепятствyя членам секты yчаствовать в общественной и кyльтypной
              жизни своей стpаны
              - или пpизывая их пpоникать во все сфеpы экономической, политической
              и т. д. жизни.

              В основе секты - МОШЕHHИЧЕСТВО или ОБМАH:

              - интеллектyальный;
              - нpавственный;
              - финансовый.
              В первом случае речь о тоталитарной секте, во втором - просто о секте.
              Сравнение вышеуказанных признаков секты с деятельностью последователей Агни-Йоги показывает, что эта деятельность не соответствует вышеприведенным признакам.
              Кстати тут вскрывается еще одна неправота Евгения. Она в том, что само Учение не может быть сектой. Сектой может быть лишь некая организация, группа, ридерживающаяся определенных взглядов и ведещая определенную деятельность. Именно по этой деятельностии и этим взглядам можно судить о наличии или отстствии секты. Само же Учение сектой быть не может. Если же мы возьмем Агни-Йогу, то на сегодняшний день нет никакой единой организации, бесприкасловную авторитетность которой признавали бы все последователи Учения (кстати, в Исламе аналогичная ситуация), поэтому, Евгений, вы можете делать свои суждения лишь в отношении конкретных организаций последователей Агни-Йоги (если, конечно, сможете их обосновать).
              Теперь заглянем в Энциклопедический словарь:
              СЕКТА (от лат. secta - учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.

              СЕКТАНТСТВО религиозное, обозначение религиозных объединений, оппозиционных по отношению к тем или иным доминирующим религиозным направлениям. В истории форму сектантства нередко имели социальные, национально-освободительные движения. Некоторые секты приобрели черты фанатизма и экстремизма. Ряд сект прекращает существование, некоторые превращаются в церкви. Известны: адвентисты, баптисты, духоборы, молокане, пятидесятники, хлысты и др.
              Опять видим, что Агни-Йога и ее последователи не отвечают признакам секты, т.к. нет никакой господствующей церкви, от которой они бы отклонились и нет замыкания в своих узких интересах, наоборот есть полная свобода на самостоятельные исследования и сфера интересов не ограничивается.

              Вывод: Тезис Евгения о сектантстве несостоятелен.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #8
                Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

                Перейдем теперь непосредственно к оставшейся части письма Евгения.
                Прочитав всё его письмо, его смысл можно свести к следующему тезису: "Я не верю!".
                Есть правда, наряду с разрешением другим верить в то, что они хотят, и слабая попытка утверждения истинности именно своего взгляда - в виде заявления, что "это все сказки и правда иная", однако это заявление не подкрплено никакими маламальски достаточными доказательствами, а посему, как я уже сказал выше, всё письмо сводится лишь к констатации Евгением своего верования в то, что Агни-Йога - лживое учение.
                Ну что ж, иметь своё мнение никому не воспрещается, иногда даже его высказывать, если это не задевает интересы других людей.

                По человечески Евгения понять вполне можно. Как и многие, он ощущал необходимость в Истине и жадно искал её. Но для этого поиска он избрал ограниченный набор средств, ограничив его лишь своим интеллектуальным восприятием. "Пока не поверю - не начну практиковать" - примерно такова, на мой взгляд была позиция Евгения. Но те подтверждения, которых ждал Евгений, те, которые могли убедить его, не могли быть получены без отдачи, которая должна была выразиться в допущении элемента веры. Не получив в короткое время ожидаемых результатов, Евгений разочаровался, картину чего мы и наблюдаем сейчас. Если более реальных попыток к поиску Истины предпринято не будет, то, на мой вгляд, это закончится формированием еще одного циника.
                Вы говорите, Евгений, что Агни-Йога требует принятия на веру, но это не так и в Учении как раз проводится принцип самостоятельной проверки, недопустимости слепой веры. Вместе с тем, я скажу Вам, что Вы не найдете ни одного истинного учения, ни одной религии, которая бы не использовала элемент веры. Без этого элемента практика учения и продвижение в ней невозможны в принципе, т.к. а некоторых сферах другие инструменты познания оазываются бесполезными...

                Собственно Агни-Йога есть то, что выдумали Рерих'и, взяв за основу реально титанический труд, выдуманный Блаватской ради своей же собственной философии и, конечно же, создания соответствующей организации. Желание что лицо создавать было присуще человечеству всегда, не удивительно, что это усиленно проявилось в Блаватской.
                Скажите, Евгений, а в чем был смысл такого выдумывания? Ведь ни денег, ни популярности это в общем-то не принесло, наоборот подвергло ряду проблем. Деньги за изданные книги были переданы Еленой Ивановной в фонд помощи голодающим поволжья.
                Читая высказывания Е.И.Рерих лично я понял, что она просто не могла столько знать в столь разных областях и религиях (без чьей-то помощи, которую, как я полагаю и оказывали Махатмы). Это сейчас есть интернет и компьютеры, большой пласт информации стал доступен, однако тогда столько знать и так глубоко врядли можно было.

                Однако хотя бы по данному форуму мнение о приверженцах вполне сложилось. Простые люди со своими недостатками и достоинствами, искренне верящие в сказки, что тут необычного - все вполне закономерно, как и в любой другой религии. Естественно, как и в любой другой религии есть люди адекватные и терпимые, а есть те, кто абсолютно неприемлет критики в адрес своей религии - обычные люди, которых, к сожалению, их возвышенное учение так и не переучило быть ехиндыми и заносчивыми, злыми и откровенно мстительными.
                А Вы ожидали встретить богов среди тех, кто еще не поборол своей низшей природы?

                Теперь я знаком с достаточных количеством ложных учений и их пророков, поэтому могу довольно четко создать представление в разпознавании между истиной и ложью.
                Это довольно серьезное заявление. И мне, как человеку, также знакомому с многими учениями и религиями, было бы интересно узнать те критерии, по которым Вы определяете Истину и отдляете ее от лжи, а такж узнать на основании чего сформировались эти Ваши критерии и соответствует ли им хоть одно из ныне существующих или когда-то существовавших учений.
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #9
                  Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

                  Евгений, Вы ссылаетесь на совершенно ненаучный источник (Википедию) и взяв оттуда определение секты относите к ним Агни-Йогу.
                  А вы ссылаетесь на научный источник и повторяете тем самым слова из ненаучного. И в чем смысл того, что вы так долго расписываете? Приведенные вами признаки относятся к тоталитарной секте и поэтому мне придется повториться:
                  Да, именно секта, причем не тоталитарная, но все же по факту секта.
                  Во втором так называемом случае явно имеется в виду тоталитарная секта. Возможно переводчик забыл на это указать. Кстати, тибетские школы красных и желтых - тоже секты и им явно не присущи подобные признаки.
                  Опять видим, что Агни-Йога и ее последователи не отвечают признакам секты, т.к. нет никакой господствующей церкви, от которой они бы отклонились и нет замыкания в своих узких интересах, наоборот есть полная свобода на самостоятельные исследования и сфера интересов не ограничивается.
                  Тут вы правы. Не думал, что все так сложно.
                  Вообще же АЙ можно кроме как сектой назвать либо философским учением, либо религией. Если бы в признаки секты не входил обязательный откол от господствующей религии, то можно было бы назвать сектой. Но это дело понятий. Можно на этом основании считать мои утверждения о секте лживыми и я соглашусь, т.к. всегда готов изменить свою точку зрения. Так же я ее изменил по отношению к АЙ.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

                    Перейдем теперь непосредственно к оставшейся части письма Евгения.
                    Прочитав всё его письмо, его смысл можно свести к следующему тезису: "Я не верю!".
                    Давайте перейдем и признаем заодно, что вы лучше знаете то, о чем я думаю. А если серьезно, то тезис другой "Давайте проверим!" Боюсь что это невозможно, особенно после таких заявлений:
                    Но те подтверждения, которых ждал Евгений, те, которые могли убедить его, не могли быть получены без отдачи, которая должна была выразиться в допущении элемента веры.
                    Дальше
                    Вы говорите, Евгений, что Агни-Йога требует принятия на веру, но это не так и в Учении как раз проводится принцип самостоятельной проверки, недопустимости слепой веры.
                    Я бы с удовольствием признал истинность учения, но именно на веру нужно воспринять такое количество основополагающих это учение факторов, что никак не могу я признать его истинность, как бы не хотел.

                    В чем может выражаться самостоятельная проверка, вообще не понятно. Как проверить существование Махатм - на этом строится многое в учении. Ведь от якобы лица Махатм, а не от фантазии Рерихов, нам объясняются другие явления и мироустройство. Т.е. основополагающая суть в том, что вся информация идет от Махатм. Какие это интересно пророки не заявляли, что они не от Бога? Конечно, бывали исключения, но ссылка всегда на некую Высшую силу, в которую надо поверить и дело с концом. Поверить в Махатм действительно можно, если хочешь поверить в сказу про золотую рыбку. И действительно, поверив в них, можно вопринять на веру все ваше Учение, которое все строится на том, что поведали некие Махатмы. Это как в христианстве - поверьте в Бога и все отлично. Действительно, ведь все в христианстве от Бога. Кроме смеха, уж извините, это ничего не вызывает.
                    Скажите, Евгений, а в чем был смысл такого выдумывания? Ведь ни денег, ни популярности это в общем-то не принесло, наоборот подвергло ряду проблем. Деньги за изданные книги были переданы Еленой Ивановной в фонд помощи голодающим поволжья.
                    Вообще-то вы биографию Рерихов знаете лучше, поэтому вам и знать лучше, зачем. Другое дело, что вы отвергаете подобные помыслы как нечистивые. А я вот их допускаю.

                    Говорить о том, что у Рерихов не было денег - просто смешно. Были и не мало. Я лично знаю только об имении в Индии. Что ж так, ведь не простолюдинами были, зачем жить как простые смертные в Индии. Допускаю, что и иные имения есть. Благотворительностью, да будет вам известно, сейчас занимаются даже криминальные авторитеты. И вообще приведите мне примеры, кто бы из богатой светской тусовки не занимался благотворительность? Кому бы там Рерихи не помогали, деньги у них всегда водились. Блаватская тоже развернула свою деятельность по миру не на подаяния Махатм. Другое дело, что Безант и Ледбитер потом стали преследовать чисто материальные цели после смерти ЕПБ и прекращения ее монополии - в этом они были даже честнее Блаватской, т.к. не скрывали своей прямой заинтересованности в наживе. Конечно они были примитивнее, т.к. ЕПБ часто искренне верила в свои собственные выдумки, такая у нее была натура.

                    Есть серьезные сведения о том, что Рерих не просто так всю дейтельность ввел, не без вмешательства советских спецслужб. Отсюда и многочисленные допущения в укромные уголки и разрешения перемещаться свободно по территории. И деньги они ему конечно платили. Но я не буду сейчас разводить подобную дискуссию - есть достаточно исследователей на эту тему и они даже книги, очерки и статьи пишут. Так что лучше обратиться к профессионалам.

                    Это довольно серьезное заявление. И мне, как человеку, также знакомому с многими учениями и религиями, было бы интересно узнать те критерии, по которым Вы определяете Истину и отдляете ее от лжи, а такж узнать на основании чего сформировались эти Ваши критерии и соответствует ли им хоть одно из ныне существующих или когда-то существовавших учений.
                    Главный притерий - не принимай на веру. Доверяй, но проверяй. А когда проверить невозможно, то не доверяй. Что тут сложного?

                    Вообще же критерий один. Когда хотя бы один из основополагающих фактов в учении или религии является доказанным. А когда у христиан нет ничего, кроме некой плащаницы или химической реакции для защигания благодатного огня, ну еще масло суют в иконы, говоря, что они мироточат, то идет и соответственное отношение к религии. У мусульман якобы висящий в воздухе гроб пророка Мухаммеда, а на самом деле просто деревянный гроб, лежащий в гробнице. У иудеев стена плача - а на самом деле подвластный монахам источник трубопровода. А вот у буддистов - лама Итигэлов, тут есть еще вопросы. Хотя есть отрывочные сведения, что в таком сохранении тела нет ни ничего от высокого духа. Но все равно, вопрос не выяснен.

                    Говорить об АЙ в плане доказательности просто смешно.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

                      Сообщение от Евгений Дрёмин
                      Евгений, Вы ссылаетесь на совершенно ненаучный источник (Википедию) и взяв оттуда определение секты относите к ним Агни-Йогу.
                      А вы ссылаетесь на научный источник и повторяете тем самым слова из ненаучного. И в чем смысл того, что вы так долго расписываете? Приведенные вами признаки относятся к тоталитарной секте и поэтому мне придется повториться:
                      [quote:ohtwsg0e]Да, именно секта, причем не тоталитарная, но все же по факту секта.
                      [/quote:ohtwsg0e]
                      Вы были невнимательны, Евгений. Лишь одно определение касалось тоталитарной секты (о чем я кстати сказал). Второе и третье относились просто к секте, и под них Агни-йога не подпадает, впрочем, как и под приведенное из Википедии (о котором я не говорил, что оно не верное, однако упомянул о ненадежности источника).

                      Во втором так называемом случае явно имеется в виду тоталитарная секта. Возможно переводчик забыл на это указать.
                      Вы предпочитаете верить своему предположению вместо имеющегося факта. Ну что ж, Вы вправе поискать иной перевод этого текста.
                      Третье определение было из энциклопедического словаря и касалось уж точно просто секты. Кстати само по себе это слово, если брать его в исконном значении вообще не несет в себе никакого негатива, т.к. всего лишь означает ответвление от какой-то религии. Так есть множество школ в буддизме, конфессий и течений в христианстве, все они вправе быть названы сектами, и более того - иногда так и называются, причем не всегда в негативном смысле (у Буддистов, так точно, а вот у православных это слово всегда употребляется только в негативном значении, возможно, мы от них и переняли это восприятие).

                      Тут вы правы. Не думал, что все так сложно.
                      Зарве ж это сложно? Есть есть множество вещей, по сравнению с которыми это нельзя назвать сложным
                      Вообще же АЙ можно кроме как сектой назвать либо философским учением, либо религией.
                      А можно назвать "учением". Вообще название для неё уже выбрано - это "йога", со всеми вытекающими. Вы обязательно хотите классифицировать её как-то еще? Зачем?
                      Можно ли назвать Агни-йогу философским учением? Можно. Но только если речь будет идти о прикладной философии. Религией? Смотря что под этим понимать, споры о том, является ли она религией ведуться до сих пор. Если принять обязательность аспекта обрядовости, то это не религия, если же же исходить из семантики самого слова "религия", то можно согласиться, что это религия. Но больше это волнует, как ни странно, противников Учения. Так РПЦ требует признать Агни-Йогу религией, т.к. им в этом случае будет легче с ней бороться и её ущемлять...

                      Если бы в признаки секты не входил обязательный откол от господствующей религии, то можно было бы назвать сектой.
                      Тем ни менее это основополагающий признак секты.

                      Но это дело понятий. Можно на этом основании считать мои утверждения о секте лживыми и я соглашусь, т.к. всегда готов изменить свою точку зрения. Так же я ее изменил по отношению к АЙ.
                      Последнее время часто сталкивался с любителями при первом разногласии тут же обвинять собеседника во лжи. Зачем мне быть похожими на них? Ложь есть намеренное искажение истины, и я уверен, что ничего подобного у Вас в мыслях не было. Вы просто исходили из того объема знаний, которым обладали и делали выводы, исходя из него. А то, что Вы готовы менять свою точку зрения при наличии веских на то оснований, так это очень похвальное качество.
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

                        Ну секта или секта - даже не суть важно. Суть важно, что несет это учение/религия/секта.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

                          Сообщение от Евгений Дрёмин
                          Перейдем теперь непосредственно к оставшейся части письма Евгения.
                          Прочитав всё его письмо, его смысл можно свести к следующему тезису: "Я не верю!".
                          Давайте перейдем и признаем заодно, что вы лучше знаете то, о чем я думаю.
                          Евгений, то, что я написал во втором сообщении, конечно же, является моим субъективным восприятием ситуации. Я могу ошибаться, но мне пока кажется, что всё обстоит примерно именно так. Скажите, в чем я ошибся?

                          А если серьезно, то тезис другой "Давайте проверим!"
                          Извините, но он явно не читался в Вашем сообщении. Против такого тезиса конечно же не был бы против ни один Агни-йог...
                          Вообще же в тексте Учение есть такие строки:
                          "Учение можно выразить под девизом: Пусть несогласный докажет противное" (Агни-йога, 31)

                          Я бы с удовольствием признал истинность учения, но именно на веру нужно воспринять такое количество основополагающих это учение факторов, что никак не могу я признать его истинность, как бы не хотел.В чем может выражаться самостоятельная проверка, вообще не понятно. Как проверить существование Махатм - на этом строится многое в учении. Ведь от якобы лица Махатм, а не от фантазии Рерихов, нам объясняются другие явления и мироустройство. Т.е. основополагающая суть в том, что вся информация идет от Махатм.
                          А если на время отбросить воспрос о существовании Махатм, вопросы космогенеза и антропогенеза и приложить свой пытливый ум к вопросам чисто прктической сферы? Учение, например, содержит предложения по проведению некоторых опытов и экспериментов, в частности по воздействию мысли на растения (впрочем сегодня это уже подтверждено экспериментальной наукой). Так много экспериментов можно поставить самому, приняв за базис материальность мысли. В общем-то на сегодняшний день существует (в источниках, не имеющих отношения к АЙ) мнощество вполне существенных доказательств существования неких энергий, которыми человек может управлять. А вот когда Вы твердо прийдете к выводу в том, что эти тонкие энергии существуют, убедитесь сами в их существовании, тогда уже можно будет перейти к ответам на попутно возникающие вопросы о том, что это за энергии, что благоприятствует их проявлению, а что препятствует и т.д. Так глядишь и к вопросу о Махатмах можно подойти с точки зрения чисто практической...

                          Какие это интересно пророки не заявляли, что они не от Бога? Конечно, бывали исключения, но ссылка всегда на некую Высшую силу, в которую надо поверить и дело с концом.
                          Ну, например, при образовании Теософского общества Махатмы строго настрого запретили Блаватской что-либо навязывать членам общества, и более всего - веру в существование их самих.

                          Поверить в Махатм действительно можно, если хочешь поверить в сказу про золотую рыбку. И действительно, поверив в них, можно вопринять на веру все ваше Учение, которое все строится на том, что поведали некие Махатмы. Это как в христианстве - поверьте в Бога и все отлично. Действительно, ведь все в христианстве от Бога. Кроме смеха, уж извините, это ничего не вызывает.
                          Я бы хотел сказать Вам, что вопрос наличия Махатм не важен для Агни-йоги, но не могу, т.к. это не так, хотя он и не имеет такого значения, какое ы ему придаете, тем более на Вашей стадии постижения с Учением. Если Вы изучали Буддизм Ваджраяны, то должны знать значение гуру-йоги во всех тантрических (высших) практиках. На начальных стадиях это не важно, можно просто рассматривать текст как написанный неким мыслителем, о котором ты ничего не знаешь (ведь есть, скажем, древние философские тексты неизвестного авторства, которые от этого не теряют своего значения). Но когда вопрос становится в области практического применения Учения, именно в области йоги, тогда вопрос о существовании Махатм становится насущным, т.к. без элемента гуру-йоги эта йога не может быть постигнута.

                          [quote:et3p9gtl]Скажите, Евгений, а в чем был смысл такого выдумывания? Ведь ни денег, ни популярности это в общем-то не принесло, наоборот подвергло ряду проблем. Деньги за изданные книги были переданы Еленой Ивановной в фонд помощи голодающим поволжья.
                          Вообще-то вы биографию Рерихов знаете лучше, поэтому вам и знать лучше, зачем. Другое дело, что вы отвергаете подобные помыслы как нечистивые. А я вот их допускаю.[/quote:et3p9gtl]
                          Вы допускаете, но Ваше допущение есть допущение сомнения. Это как в анекдоте, когда женщину спрашивают:
                          - Какова вероятность, что сейчас из-за этой стены выйдет динозавр?
                          - 50%
                          - Да Вы что?! Как 50%?
                          - Ну либо выйдет, либо нет.
                          Т.е. это подход чисто теоретического допущения самой возможности, не учитывающий реалий (что динозавры давно вымерли). Так и Вы допускаете просто ка квозможность, что Рерих могла это всё придумать, но Ваше допущение не строится на каких-то доказательствах, которые склонили бы Вас к такому решению... Я, признаться честно, тоже допускал иногда такие мысли, но чем больше знакомился с различными работами Рерих, в том числе с дневниковыми записями, тем более склонялся к тому, что придумтаь столько сложную систему обмана для неё было бы просто невозможным. Нужно было бы слишком много вещей продумать заранее и вложить очень много труда. При этом вся эта сложнейшая система фальсификаций (с поездками, дневниками, пистмами, книгами) становится совсем бессмысленной из-за отсутствия эгоистического умысла добиться власти и денег.

                          Говорить о том, что у Рерихов не было денег - просто смешно. Были и не мало. Я лично знаю только об имении в Индии.
                          Я не говорю, что денег не было, ведь начиналось все еще в эпоху дворянства. Я говорил о том, что распространение Учения не принесло им денег и в этом плане глупо рассматривать это в качестве цели создания "фальсификации". От продажи картин Н.К.Рерих получал больше денег, чем от занятия Учением. Если бы они думали о денежной выгоде, то, наверное, согласились бы сотрудничать с А.Бейли, открывшей в свое время классы по изучению Агни-йоги...

                          Что ж так, ведь не простолюдинами были, зачем жить как простые смертные в Индии.
                          Поездка в Индию имела множество причин, в частности должна была состоятся встреча с Махатмами, кроме того, возвращение на родину в те времена стало опасно для жизни... Вернувшись на небольшой срок Н.К.Рерих просто чудом успел уехать, - внезано умер НКВД-шник, который уже планировал его посадить.

                          Благотворительностью, да будет вам известно, сейчас занимаются даже криминальные авторитеты.
                          Я не спорю, что миценатство сегодня - дань большим деньгам и еще не говорит о благородстве. Но не так уж богаты были Рерихи, чтобы заниматься благотворительностью, да и они ей в общем-то и не занимались.

                          Кому бы там Рерихи не помогали, деньги у них всегда водились.
                          Блаватская тоже развернула свою деятельность по миру не на подаяния Махатм.
                          Если верить дневниковым записям, то Махатмы, кстати, иногда помогали Рерихам в денежных вопросах. Деньги же водились не всегда, иногда приходилось экономить, о чем свидетельствуют те же дневники.

                          Есть серьезные сведения о том, что Рерих не просто так всю дейтельность ввел, не без вмешательства советских спецслужб. Отсюда и многочисленные допущения в укромные уголки и разрешения перемещаться свободно по территории. И деньги они ему конечно платили. Но я не буду сейчас разводить подобную дискуссию - есть достаточно исследователей на эту тему и они даже книги, очерки и статьи пишут. Так что лучше обратиться к профессионалам.
                          А я бы призвал Вас именно исследовать эту тему. Сегодня слишком много "журналюг", которые даже после стольких лет хотят сделать имя на славе Н.К.Рериха. Видел я и фильмы, и статьи читал, про кторые Вы, видимо, говорите. Только вот опровержения почему-то на них не публикуются в тех же газетах - не способствует имижду и рейтинг не поднимет, проще опубликовать наспех стряпонное "расследование" о сенсационном разоблачении... Почитайте что ли тут о том самом агенте - Якове Блюмкине или тут, ну или здесь

                          [quote:et3p9gtl]Это довольно серьезное заявление. И мне, как человеку, также знакомому с многими учениями и религиями, было бы интересно узнать те критерии, по которым Вы определяете Истину и отдляете ее от лжи, а также узнать на основании чего сформировались эти Ваши критерии и соответствует ли им хоть одно из ныне существующих или когда-то существовавших учений.
                          Главный притерий - не принимай на веру. Доверяй, но проверяй. А когда проверить невозможно, то не доверяй. Что тут сложного?[/quote:et3p9gtl]
                          В таком случае Агни-Йога соответствует Вашему критерию истинности

                          Вообще же критерий один. Когда хотя бы один из основополагающих фактов в учении или религии является доказанным. А когда у христиан нет ничего, кроме некой плащаницы или химической реакции для защигания благодатного огня, ну еще масло суют в иконы, говоря, что они мироточат, то идет и соответственное отношение к религии. У мусульман якобы висящий в воздухе гроб пророка Мухаммеда, а на самом деле просто деревянный гроб, лежащий в гробнице. У иудеев стена плача - а на самом деле подвластный монахам источник трубопровода. А вот у буддистов - лама Итигэлов, тут есть еще вопросы. Хотя есть отрывочные сведения, что в таком сохранении тела нет ни ничего от высокого духа. Но все равно, вопрос не выяснен.
                          Я же говорил, что Вам именно чудеса нужны

                          Говорить об АЙ в плане доказательности просто смешно.
                          Но Вы же не пробовали её даже...
                          Вот скажем наставление, с которого сказано начинать Агни-Йогу - найти три своих худших качества и сжечь их в огненном устремлении. Ведь плохого в этом, как ни крути, ничего нет, так почему же не попробовать?..
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

                            Сообщение от Евгений Дрёмин
                            Ну секта или секта - даже не суть важно. Суть важно, что несет это учение/религия/секта.
                            Верно! Так что же несет Агни-йога, чему она учит Какие качества она развивает в людях, а какие требует побороть? О чем учит мыслить? К чему учит устремляться?
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

                              "Учение можно выразить под девизом: Пусть несогласный докажет противное" (Агни-йога, 31)
                              В иронии вам не откажешь. "Миром правит матрица, а людей выращивает суперкомпьютер. Пусть несогласный докажет противное" (Магни-йога, 1763)
                              Учение, например, содержит предложения по проведению некоторых опытов и экспериментов, в частности по воздействию мысли на растения (впрочем сегодня это уже подтверждено экспериментальной наукой).
                              Вынужден назвать это утверждение абсолютно необоснованным. Факты пожалуйста...
                              Ну, например, при образовании Теософского общества Махатмы строго настрого запретили Блаватской что-либо навязывать членам общества, и более всего - веру в существование их самих.
                              Зато вытворять дешевые фокусы от имени Махатм они ей разрешили, в которых она тому же Саи Бабе даже в подметки не годится.
                              Но когда вопрос становится в области практического применения Учения, именно в области йоги, тогда вопрос о существовании Махатм становится насущным, т.к. без элемента гуру-йоги эта йога не может быть постигнута.
                              Вообще о каком применении каких практик может вообще идти речь, если сама же Блаватская говорила о необходимости сверхуединения и минимизирования контактов с окружающим миром для достижения хотя бы малейшей степени в какой-либо практики. Подавляющее большинство приверженцев АЙ сидят в своих бетонно-кирпичных коробках, ездят на машинах, зарабатывают бабки, пьют пиво, курят и матерятся. Сложно представить достижение каких-либо вещей в этих условиях. Ну это конечно не утверждение, а мое личное мнение.
                              Я, признаться честно, тоже допускал иногда такие мысли, но чем больше знакомился с различными работами Рерих, в том числе с дневниковыми записями, тем более склонялся к тому, что придумтаь столько сложную систему обмана для неё было бы просто невозможным.
                              Ну во-первых, времени у нее было достаточно. Письма и дневники появились ни сразу в один день как она проснулась однажды и поняла, что с ней контактируют Махатмы. Времени было довольно много, особенно у нее, в отличие от Николая Рериха, который занимался (как мне представляется) агентурными вопросами ОГПУ и продвижения интересов иных спецслужб. Тем более, что всегда под рукой был монументальный труд Блаватской и других авторов, так что далеко ходить не приходилось.
                              От продажи картин Н.К.Рерих получал больше денег, чем от занятия Учением.
                              Ну Рерих получал деньги от спецслужб, это во-первых. Во-вторых, развитием, а вернее выдумыванием, занималась как раз Елена Ивановна. А Н.К. писал картины, которые, с точки зрения вложения художественного труда, были довольно примитивными - это вам не Микеланджело или Леонардо Да Винчи. В-третьих, Рериху удалось добиться того, чего не могут добиться при жизни 99% художников всего мира - чтобы ценность их картин была приобретена при жизни этих людей. Рерих же продавал картины. А главное, что всегда находились покупатели. Потому что круг общения Рериха не ограничивался беднотой Индии и Тибета, далеко не ограничивался. Вообще же семья Рерихов изначально была довольно высокопоставленной. А потом к этому добавился мистицизм картин и главное - большое количество покупателей из круга приверженцев АЙ. Так что не надо...
                              Поездка в Индию имела множество причин, в частности должна была состоятся встреча с Махатмами, кроме того, возвращение на родину в те времена стало опасно для жизни... Вернувшись на небольшой срок Н.К.Рерих просто чудом успел уехать, - внезано умер НКВД-шник, который уже планировал его посадить.
                              Ну да, а насчет того, что нестало Дзержинского, который и курировал Рериха, в учет не берется. Партия решила убрать на всякий случай всех повязанных, ничего необычного - простая логика тех времен.
                              А я бы призвал Вас именно исследовать эту тему. Сегодня слишком много "журналюг", которые даже после стольких лет хотят сделать имя на славе Н.К.Рериха. Видел я и фильмы, и статьи читал, про кторые Вы, видимо, говорите. Только вот опровержения почему-то на них не публикуются в тех же газетах - не способствует имижду и рейтинг не поднимет, проще опубликовать наспех стряпонное "расследование" о сенсационном разоблачении... Почитайте что ли тут о том самом агенте - Якове Блюмкине
                              Речь то даже не о Якове Блюмкине. Речь о самом Рерихе. Признать товарища из России перевоплощением Далай-ламы - это вам не картошку почистить.
                              Я же говорил, что Вам именно чудеса нужны
                              Ну если о них открыто пишут, так давайте доказательства. Не чудесами ли всех Блаватская потчевала, собирая приверженцев своей Теософии? А Рерих что не о чудесах писала - да сколько угодно! Только вот проблема в том, что нет этих чудес, они не существуют. Вот вам и доказательства. Все учение АЙ - сборник сказок и чудес, а доказательств их нигде нет. А главное - и не будет. Вот и вся ценность учения.
                              Так что же несет Агни-йога, чему она учит Какие качества она развивает в людях, а какие требует побороть? О чем учит мыслить? К чему учит устремляться?
                              Неужели непонятно, что значения это в данном контексте не имеет. В принципе взять ту же религию. Да, много хорошего она несет, но даже вы признаете лживость многих ее моментов. Или для вас не важно, чем перевоспитывается человек, с помощью чего он идет к добру или совершает полезные дела: лжи или правды? Для меня имеет. То же самое и АЙ. Несет она высокие помыслы в умы людей, но если они основаны на лжи, то уж извините - мне такого не надо. Значит в перспективе это все равно выльется в что-то не очень хорошее. Если люди называют себя пророками с чистыми помыслами и посвящают людей в эти помыслы, но это все ложь, то в результате мы получим еще одну Безант и Ледбитера, ведь из-за них Теософии как таковой больше не существует. Что там с АЙ сейчас я не знаю, но предполагаю, что глав рериховских обществ мало заботит духовное здоровье приверженцев, скорее всего их заботит свое материальное благополучие - об этом много говорили по-моему.

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X