Объявление

**udnas** · 20-10-2011, 17:35 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от paljor

Карма не является фильтром. Фильтром ваших действий будет как раз одна из скандх, определяющая вам опыт и направленность деятельности. Карма ничего не фильтрует. Она не является личностью, это просто действия тела, речи и ума. Получаем у вас искаженное представление о карме и скандхах.

Карма есть ток Липиков.
Как раз она противодействует действиям человека оплодотворенным его пониманиям, вступает с ними во взаимодействие. Карма выражается как противодействие обстоятельств, событий и других людей.
Скандхи, это способности человека - способности правильно понимать, воспринимать и чувстововать

Сообщение от ПМ

Когда же вы хорошо усвоите значение Сканд, вы увидите, что я предполагаю. Это группа Сканд, которая образует и составляет физическую и умственную, ментальную Индивидуальность, которую мы называем человеком, или вообще существом. Эта группа состоит в эзотерическом учении из пяти Сканд – именно:

Рупа – материальные свойства или качества;
Ведана – чувствования;
Санна – абстрактные идеи;
Санкхара – наклонности физические и умственные;
Виннана – умственные силы и расширение четвертой, подразумевая умственные, физические и моральные предрасположения.
Мы прибавляем к ним еще две, свойства и названия которых вы можете узнать после. Достаточно сейчас сказать вам, что они связаны и порождают Саккаядиттхи, «Ересь или иллюзию индивидуальности», и Аттавада – «доктрину самости». Обе они (в случае пятого принципа-души) ведут к иллюзии ереси и верования в действительность тщетных обрядов и служб при молитвах и ходатайствах.

Сообщение от paljor

Здесь вы ставите скандхи приравнивая их карме. Что не совсем корректно.

Это да. Единственное справедливое замечание Разницу пояснил уже.

Сообщение от paljor

Накопления, равно как и карма, проявляются как скандхи. Всё это следует также из определения позитивных и негативных действий.

Неа, накопления через скандхи, а Карма это ток Липиков с которым человек взаимодействует. Свободная воля и выбор человека либо борятся, либо сотрудничают с Кармой.
Наколпления Амриты, можно, конечно назвать высшими скандхами.
Но карма на них не действует прямо, но только через низшие скандхи.
Так вот Амрита, Сердце они проявляются во внешнем человеке через низшие скандхи.
Если человек действует преодолевая Карму не эгоистически, то Амрита собирает духовный опыт.
Накопления - высшее Эго и скандхи, это различные вещи, что следует их этого отрывка

Сообщение от ПМ

Все, что имеет отношение к материи – физиологическим свойствам и чувствованиям пяти низших Сканд; все, что будет выброшено, как отбросы вновь родившимся Эго в Дэва-Чане, как недостойное и недостаточно отвечающее чисто духовным понятиям, высоким духовным волнениям и чувствованиям шестого принципа, и как бы цементированное частью пятого, той частью, которая необходима в Дэва-Чане для сохранения божественно-одухотворенного понятия «Я» в монаде, которое иначе совершенно было бы лишено сознания в отношении предметов и субъектов – все это исчезает навсегда, именно в момент физической смерти, чтоб вернуться еще раз, проходя перед глазами нового Эго на пороге Дэва-Чана, и быть отброшенным им.

Сообщение от paljor

Есть любимая многими буддистами история про бодхисаттву по имени Чёрный Дротик. Она хорошо пересекается с данным высказыванием, но не в этом плане. Краткая суть такова, что карма не исчезает. Бодхисаттва убил человека, защищая остальных от того, что могло произойти. И несмотря на хорошую мотивацию (а она была хорошей, даже можно сказать высшей), когда бодхисаттва родился в теле Шакьямуни, он все равно получил негативный результат своего действия в прошлом. Поэтому либо высказывание, что вы привели - в корне ложно, либо вы по своей привычке взяли только часть целого высказывания. Ту часть, котоаря вам понравилась или которую вы смогли понять.

Это ваше понимание и даже не цитата из источника

Сообщение от paljor

Сейчас вы будете пытаться еще спорить с наставлениями Шакьямуни. Этого следовало ожидать. Впрочем ваше высказывание опять было не к месту.

Где наставления Шакьямуни?
Я вижу что вы читали и пропустили через свое понимание.
Не много ли Вы на себя берете, с таким пониманием представлять мнение Шакьямуни?

Сообщение от paljor

В.Вл. говорит Цель Сканд – дать сочетание способностей, нужных для развития определенных свойств и накопления и отложения определенного опыта.

У скандх как таковой данной цели нет. Это фразой вы даете некоторую личность всем скандхам, что уже ошибка. Цели у них нет, посколкьу они следствие и причина. Но не личность.

Это не моя фраза, а Владыки. Вы его обвиняете, в том, что Он сказал и понимает не верно.
Замените слово "Цель" синонимом - "назначение", "смысл"
Вы говорите, что я спорю с Шакьямуни - где?
А Вы явно спорите с Владыкой, или снова я вру?
Прямо фарс получается юморной
Сам себя тем же самым, да по тому же месту.
Олег, вы часом не мазохист?

Сообщение от paljor

"Не сами скандхи формируют Карму, но смыслы и мотивы деяний, а скандхи, дают лишь наилучшие условия для конкретной Индвидуальности."

Наилучших условий скандхи опять-таки не дают.

И снова спорите в Владыкой о цели скандх

Цель: надо собрать для Триады опыт земной, приближающий к кругу завершения, то есть всестороннее развитие Бессмертной перевоплощающейся Индивидуальности, накапливающей и сосредоточивавшей в себе квинтэссенцию земных и надземных опытов всех воплощений.

Сканды заточены, чтобы развить Индивидуальность исходя из её уровня и из имеющегося кармического груза. Нет такого понятия, как наказание. Есть создание наилучших условий.

Сообщение от paljor

Если человек ничего не будет делать с участием Амриты, то кармы не будет. Скандхи пассивны сами по себе.Будет.

Опыт черного дротика тому свидетельство. Скандхи пассивны, кроме санскар.

Опыт черного дротика это чей-то опыт и он не известен публике.
Ваше понимание, это ваше понимание.
Такое "аргумент", как некий трансцендентальный источник якобы вами понятый без искажений и потому все вам должны верить на слово - не есть аргумент.
Поиведите цитату, тогда посмотрим.
И вполне может оказаться, что там речь совсем о другом.

Сообщение от paljor

Вы. И уже показал что не понимаете в очередной раз.

Ну, это пусть решают другие читающие.

Сообщение от paljor

Когда вам привел конкретику про восприятие и мышление - запутались вы. Так что про страх - говорите себе

Ну, учитывая синдром "черного дротика", дайте лучше ссылку, как и где это было.
Пусь всё же другие решают, хорошо?

**udnas** · 20-10-2011, 17:40 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Кайвасату

Ввожу в теме строгое модерирование! Избегайте перехода на личности, грубости и хамства!

Точно, жарко становится.
Всё, завязал.

**udnas** · 20-10-2011, 18:13 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Lotos

Е.И. Рерих продолжила дело Е.П. Блаватской и передала миру новую часть Знания от Махатм.

Ага, все Учителя делают одно дело
Но есть эволюционные сроки и новые условия и задачи

Сообщение от Lotos

Понимаете в чём дело. Вот Вы сами только что заметили, что Е.Рерих была основателем Учения Живой Этики. А точнее семья Рерихов. А значит, кроме курса взятого Е.П. Блаватской, Они имели право, исходя из нового Учения, расставлять новые приоритеты деятельности. А Нараяма такого права не имеет, просто потому что у него нет собственного Учения. Вот Е.Блаватская дала Тайную Доктрину, Е.Рерих Агни Йогу, а что принёс Нараяма? Где его Учение?

Приоритеты давно расставлены в направлении трудов
Е.Рерих писала, что Братство трудится в 3 направлениях
- принесение нового
- приспособление этого нового к условиям земли
- научение людей

Е.Рерих принесла
Абрамов приспосабливал и коментировал Учение
мы будем претворять практически и продолжать начатое
Работы непочатый край

Лотос, а откуда вы взяли, что Рерихи имели право, Нараяма нет?
Вам это Владыка лично сказал?
Рерихи сами говорили о себе свидетельствовали, так ведь?
Они предьявляли тексты, где Вл. их признавал.
Чтобы вы поверили Нараяме, Вл. должен выступить в СМИ, или явиться лично к Вам?
Теософы не приняли точно так же Е.Рерих, потому что она свидетельствовала сама о себе.

Сообщение от Lotos

Сергий, а Вы не считаете, что культуре нужно уделять первоочередное значение в практике Агни Йоги?

АЙ должна наполнять все сферы, в том числе оплодотворять культуру высокими идеями и крастой отношений.
Смысл культуры в том, чтобы она несла высокие идеалы, была средоточением этики
И тогда это ускоряет развитие всего человечества.
Но черпать эти идеалы, красоту нужно прежде всего в Иерархиии и на Дальних Мирах
Это источник, а культура - средство выражения, приспособление.
Кто-то ищеит идеалы, кто-то их выражает, кто-то внедряет и к ним приобщает.

Если человек не способен понять высших идеалов, то каковы будут его картины и культура, что он будет порождать и культивировать?

Сообщение от АЙ

Где же польза ваша, Архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на Земле, или в минуту уединения возвышаете себя над Землею.

**udnas** · 20-10-2011, 19:17 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от paljor

"Если человек имея духовные накопления сделает что-то относящееся к внешней отностельной этике, то с его накоплениями не случится ничего."

Есть любимая многими буддистами история про бодхисаттву по имени Чёрный Дротик. Она хорошо пересекается с данным высказыванием, но не в этом плане. Краткая суть такова, что карма не исчезает. Бодхисаттва убил человека, защищая остальных от того, что могло произойти. И несмотря на хорошую мотивацию (а она была хорошей, даже можно сказать высшей), когда бодхисаттва родился в теле Шакьямуни, он все равно получил негативный результат своего действия в прошлом. Поэтому либо высказывание, что вы привели - в корне ложно, либо вы по своей привычке взяли только часть целого высказывания. Ту часть, котоаря вам понравилась или которую вы смогли понять.

1955 г. 305. Сын Мой, силою вещей ставится иногда человек в условия, над которыми он совершенно не властен. Вот тогда-то и приходится применять формулу «И это пройдет», если условия эти отрицательны. В конце концов, так или иначе на человека влияет все, даже воздух, которым дышит, даже мимо прошедший человек, даже укус комариный. И дело в том, чтобы среди всех этих бесконечных и часто неуловимых, но сильных воздействий удержаться по главному направлению. А главное направление человека – к Свету, то есть вверх, то есть по пути эволюции. И если этот путь соблюден, живет человек не напрасно. И тогда то, что другим, вверх не идущим, будет осуждением, ему, продвигающемуся в эволюцию, почтется заслугой. Ибо не само действие, но импульс, вызвавший действие, подлежит оценке. Двое идут, и двое спешат совершить одно и то же действие, скажем, убить человека; но если один хочет завладеть чужими деньгами, а другой – чтобы в минуту грозной опасности для своей страны спасти ее от предательства, уничтожив предателя, то кармические следствия одного и того же поступка – лишения жизни человека – будут совершенно различны, ибо внешнее определяется внутренним.

Ешё раз - само по себе внешнее действие не подлежит вызывает кармических следствий для самого человека, но импульс их вызвавший.
Карма оценивает безупречно.
Человек должен подражать Карме в оценках.

**Lotos** · 20-10-2011, 20:39 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Лотос, а откуда вы взяли, что Рерихи имели право, Нараяма нет?
Вам это Владыка лично сказал?

Так учил Христос: По плодам узнаете дерево. Хороших плодов ещё не видел. Зато видел много плохого в его исполнении. А потому у меня нет оснований верить Нараяме.

Сообщение от udnas

Чтобы вы поверили Нараяме, Вл. должен выступить в СМИ, или явиться лично к Вам?

Не Владыка, а сам Нараяма должен соответствовать заявленному статусу. Помните завет Учителей: "Руками и ногами человеческими". И Е.П. Блаватская, и Рерихи принесли большую пользу всему миру. А Нараяма даже своей деревне пользу не может принести, люди там от вас шарахаются.

Сообщение от udnas

Теософы не приняли точно так же Е.Рерих, потому что она свидетельствовала сама о себе.

Не поэтому. А потому что не смогли в Учении Живой Этики распознать мысль Владыки. А у Нараямы нет никакого учения, в котором можно было бы что-то распознать и сравнить с первоисточниками.

Сообщение от udnas

Е.Рерих принесла
Абрамов приспосабливал и коментировал Учение
мы будем претворять практически и продолжать начатое

Во всех сектах люди думают, что они что-то претворяют практически. Одни ездят по городам и "магнетизируют пространство", другие ходят по улицам и раздают книжечки, третьи бьют челом об пол, четвёртые сидят в яме и ждут конца света, а вы вот собрались толпой в одном доме и думаете что являетесь представителями Братства на земле. И как и все секты вы абсолютно уверены что к сектам вы не имеете никакого отношения.

**udnas** · 20-10-2011, 20:59 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Lotos

Лотос, а откуда вы взяли, что Рерихи имели право, Нараяма нет? Вам это Владыка лично сказал?

Так учил Христос: По плодам узнаете дерево. Хороших плодов ещё не видел. Зато видел много плохого в его исполнении. А потому у меня нет оснований верить Нараяме.

Лотос, очень хорошо, что Вы не верите на слово и не просто в авторитет.
Значит, плоды Христа Вы видите, раз считаете его истинным?
А не могли бы Вы изложить, чтО видите и в чем эти плоды?

**Канефер** · 20-10-2011, 21:01 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Сообщение от Кайвасату

Ввожу в теме строгое модерирование! Избегайте перехода на личности, грубости и хамства!

Точно, жарко становится.
Всё, завязал.

К Вам повышенные требования,
прогуливаетесь на грани бана...

**udnas** · 20-10-2011, 21:11 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Lotos

Не Владыка, а сам Нараяма должен соответствовать заявленному статусу.

А вы знаете критерии этого статуса?
Или это Ваши собственные критерии?

Сообщение от Lotos

И Е.П. Блаватская, и Рерихи принесли большую пользу всему миру

В чем эта польза?
Т.е. речь о плодах.

Сообщение от Lotos

Помните завет Учителей: "Руками и ногами человеческими"

Конечно, помню, только понимает это каждый по-своему.

Сообщение от Lotos

А Нараяма даже своей деревне пользу не может принести, люди там от вас шарахаются.

А в чем должна быть польза Нараямы, чего нет?
А от Блаватской и от Рерихов и от Христа не шарахались, не нападвли и не преследовали?
Особенно ближайшее окружение и соплеменники
Нет пророка в сввоем отечестве - помните?

Сообщение от Lotos

Не поэтому. А потому что не смогли в Учении Живой Этики распознать мысль Владыки.

А вы смогли бы родившись в те времена теософом?
Что тогда никто не распзнал, а сейчас все рериховцы резко стали распознающими последователями, а не фанатеющими от признанного авторитета?

Сообщение от Lotos

А у Нараямы нет никакого учения, в котором можно было бы что-то распознать и сравнить с первоисточниками.

И у Абрамова не было своего Учения, но лишь комментарии.
Что с того?
Учения выдаются к определенным срокам и не часто.
А вот комментаторы, охранители, рефрматоры, это между ними - задача для них.
Основы всех учений елины - сравнивать всегда есть с чем.
Вот только результаты сравнения зависят от распознавания сравнивающего.

Сообщение от Lotos

Во всех сектах люди думают, что они что-то претворяют практически. Одни ездят по городам и "магнетизируют пространство", другие ходят по улицам и раздают книжечки, третьи бьют челом об пол, четвёртые сидят в яме и ждут конца света, а вы вот собрались толпой в одном доме и думаете что являетесь представителями Братства на земле. И как и все секты вы абсолютно уверены что к сектам вы не имеете никакого отношения.

Ага, внешне мало чем отличается.
А вот внутреняя идея построения, задачи и мотивы трудов - вот это требуется увидеть поверх очевидности и оценить правильно.

**Канефер** · 20-10-2011, 22:24 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Итак, показательная демонстрация:

Сообщение от Кайвасату

7. Правда ли, что ученик Махатмы, находясь с ним в контакте сознаний, достигая единения сознаний, может при этом вести вполне обыденную жизнь и допускать в неё низшие проявления эмоций, мыслей и поступков?

Напомню, что в вопросе подразумевался, конечно же, Нараяма.
Вот, что ответил Сергий:

Сообщение от udnas

7. Да, может. Внешние формы и психические проявления (как например у Блаватской) не влияют на служение и на Амриту, но только то, что нарушает этические заповеди. И наоборот, наполнение обыденной жизнью огнем служения развивает Амриту.

А вот какой ответ я откопал от самого Нараямы (ссылка):

это искреннее удивление тому, что такие простые истины не поняты.
Вмещение сознанием Учителя сознания ученика означает их объединение и соответственно то, что есть в сознании ученика начинает проникать в сознание Учителя.
Внешне это напоминает, как если бы на человека положили бы бетонную плиту - такая тяжесть.
И если ещё в сознании неофита есть вожделение или неутихшие страсти, т.е. астральные явления не парализованы - то они буквально заполняют и обрушивают сознание Учителя.
Именно поэтому учеников так мало - не может человек в одиночку различить, что в нём есть астральное, а что - нет. Вот и не становятся люди годными к ученичеству.
Так я это понимаю.

Получается, что когда речь идёт о Нараяме, то у Сергия выключается объективность и для Нараямы все ограничения не действуют...
\

/ \

/

**Канефер** · 20-10-2011, 22:31 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Малый Огнь

я думаю что вам не понятно, то что мне понятно. Поэтому делаю вывод, что старания, устремления ваши, напрасны. Вы не сможете поменять точку зрения, как Кайвасату, так и Лотоса, их бочки заполнены и Ваша тоже!, будете расшатывать их и расплёскивать знания, в пустую. Лучше устремиться вверх, к Истокам Жизни, чем тратить время, понапрасну.

Ваши слова мудры!
Но думаю, что стороны уже поняли, что переубедить друг-друга не удастся (по крайней мере я вообще всегда считал и говорил, что человека переубедить может только он сам), но споры здесь идут за умы читателей - за формирование их мнений...

**Канефер** · 20-10-2011, 22:35 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от udnas

Сообщение от Lotos

Не Владыка, а сам Нараяма должен соответствовать заявленному статусу.

А вы знаете критерии этого статуса?

Конечно. Качества подвижников и тем более Махатм вполне известны и отражены одинаково во множестве источников.
И знаете, даже на этом форуме я знаю людей, у которых эти качества развиты гораздо более, чем у Нараямы...

**udnas** · 20-10-2011, 22:41 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Кайвасату

Получается, что когда речь идёт о Нараяме, то у Сергия выключается объективность и для Нараямы все ограничения не действуют...

Кайвасату, это же просто
Не всегда же единение сознаний с Учителем?
Это только Архат в озаренном состоянии всегда и то, если в горах.

Помните

Сообщение от ПМ

Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек.

Когда человек делает что-то астральное, то их аура загрязнеется, или как мы говорим, происходит размагничивание.
Это не есть преступление, но только устранимое временное препятствие

Сообщение от ПМ

Они могут быть окружены плохими влияниями, плохими магнетическими эманациями вследствие употребления спиртных напитков, неразборчивых физических связей (возникающих даже от рукопожатии нравственно нечистого человека), но все это лишь физические и материальные помехи, которым мы можем противодействовать небольшим усилием и даже можем их совсем устранить без большого ущерба себе. Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований.

Если вы почитаете Абрамова, то поймете, что он выходил на связь в определенные часы.
И Рерихи тоже проводили сеансы в определенное время.
Естественно, что к этому лучше готовится, уйти от внешней суетвы, парализовать низшее я, раскрыть Сердце и войти в состояние расширенного сознания.

Или Вы думаете, что если кто-то становится Учеником, то сразу и всегда пребывает в состоянии глубокой Палориа?

Сообщение от Кайвасату

Итак, показательная демонстрация:

Непонимания явления

**udnas** · 20-10-2011, 22:47 PM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Кайвасату

Конечно. Качества подвижников и тем более Махатм вполне известны и отражены одинаково во множестве источников.

Ещё скажите, что они внешни и формальны и лежат в области уственно-психических оценок.
Они всем доступны, очевидны - стОит только почитать.

Только когда встречают светоносца вживую, без ореола над головой - голова два уха, то все правила почему-то не действуют.
Действуют внешние оценки

**Малый Огнь** · 21-10-2011, 00:43 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Кайвасату

Но думаю, что стороны уже поняли, что переубедить друг-друга не удастся

Начало есть. значит будет и конец, время рассудит, и расставит точки.... Главное это понимания!

Сообщение от Кайвасату

но споры здесь идут за умы читателей - за формирование их мнений...

Вы думаете это нужно делать? если встречаются два плюса будет минус! как вам, так и другому, а мнения у читателей останутся в подвешеном состоянии В Магнитном поле двух плюсов! кто-то должен будет уйти, ну а поскольку Это ваш сайт, то здесь не нужно быть пророком, чтоб понять что уйдёт Сергей, вопрос лишь во времени!Сергей сколько вам нужно времени чтоб осмыслить, что борьба которою вы ведете,безсмыслена. Вы всю жизнь собираетесь доказывать и последующею тоже? Сергей это правда!

Сообщение от udnas

Если вы почитаете Абрамова, то поймете, что он выходил на связь в определенные часы.

Куда выходил? и кто такой Абрамов?
И вобще считаю что каждый человек проходит свой путь становления Божеством, вот мне к примеру сон приснился что открыл одну из древних печатей, в Древним Египте, разве должен думать что открою остальные шесть, и стану тем то, и тем, ведь нет! у каждого свой путь, но маяки должны быть иначе дорога будет темна. Вот вы Сергей знаете сколько жизней вы прожили - Эверест из мелких камушков! Так почему в этой сотвори себе кумира, образец для подражания.Есть Заповедь, или Закон, как кому больше нравиться, так вот Она гласит:-Каждому Своё, и в Бога, и в часно Знаниях, и в Умениях, и в Возможностях. Истино Каждому Своё!

**udnas** · 21-10-2011, 01:05 AM

Re: Осторожно - секта: об Александрове Глебе Юрьевиче (Нарая

Сообщение от Малый Огнь

Сергей сколько вам нужно времени чтоб осмыслить, что борьба которою вы ведете,безсмыслена

А в чем на Ваш взгляд заключается моя борьба?
Какая борьба имеет смысл в жизни?

Сообщение от Малый Огнь

Куда выходил? и кто такой Абрамов?

Абрамов Ученик Махатмы.
Он выходил на связь с Учителем и принимал от него послания.
Так родились "Грани Агни Йоги"

Сообщение от Малый Огнь

Есть Заповедь, или Закон, как кому больше нравиться, так вот Она гласит:-Каждому Своё, и в Бога, и в часно Знаниях, и в Умениях, и в Возможностях. Истино Каждому Своё!

Есть закон свободной воли, которые позволяет менять обстоятельства и путь.

Объявление

Осторожно секта: Агни йога от Александрова Глеба Юрьевича (Нараяма/Дмитрий Раевский)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий