Твитнуть
Re: Существует ли ЗЛО?
Возможно, если посты не только не относятся к теме, но и нарушают правила форума (содержат личную переписку, необоснованные обвинения и т.п.). Единственный пост, который я удалил и который хоть как-то относился к теме - это пост с цитатами про фашизм, без Ваших тезисов и комментариев. И я по сути уже ответил на него.
Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что Вас, похоже, мало интересует...чего хотят другие...[/quote:9jdfq63u]
Вот видите, Вы опять нарушаете правила подобной перепиской. Вместо обсуждения темы переходите на обсуждение меня и аших представлений о том, как нужно обустраивать форум.
Что до меня, то именно я отвечаю за этот форум, а не Вы или кто-то другой, поэтому мне действительно больше других надо и бордака я тут не допущу. Если привести аналогию, то Вы по сути хотите, чтобы например в школе правил не директор, а учителя или даже ученики...
А для предложений есть ЛС и специальный раздел.
То, что Вы меня просите - невозможно. Если бы Вы были внимательны к моим тезисам, то поняли бы это. Определение дать можно, но только в конкретном определенном контексте, при заранее установленной системе координат. Вне таковой дать определение почти невозможно. Это и есть относительность: в абсолютном смысле этих явлений нет, а в относительном (т.е. в конкретном контексте) есть. Но в принципе я могу удовлетворить Вашу просьбу, определив в рамках относительности абстрактно одну противоположность через другую: зло есть противоположность добра. Для большей конкретики уже требуется система координат и контекст.
Всё, что Вы называете злом, находится в проявленном мире, в рамках относительности. Уже предлагал Вам привести любой пример зла с той целью, чтобы я продемонстрировал его относительность. Вы приели пример абсолютного, на Ваш взгляд, зла и я продемонстрировал его относительность. Примеров для понимания относительности я дал Вам более, чем достаточно. Складывается впечатление, что Вы просто не хотите понять (не допускаю пока, что не можете).
Какая сущность в центре системы координат 
Бог? Мы с Вами уже говорили, что для меня это не сущность.
Человек? Верно. Только вот каждый человек стоит в центре своей системы координат, и этих систем координат столько же, сколько субъектов. И в этом нет ровным счетом никакой абсолютности. Абсолютность исключает множественность одновременно существующих противоположностей.
Когда существует множественность сознаний, то существует и относительность, независимо от того, кто из них более прав. Да и вообще установить более правого в данном и любом подобном случае будет невозможно по той простой причине, что правость или неправость устанавливается исходя из системы координат, а если их много и они различны, то одно и то же в разных системах может быть и ложно и истинно.
Не антропоморфизм, а его отсутствие, ничуть не мешает мне говорить о смысле творения (кстати, не помню, чтобы я говорил об этом с Вами - именно о смысле). А что мне должно мешать? 
Но возражения мои относительно того, что бог "определяет" заключаются не только в том, что бог не есть существо, но и в том, что кем бы не был бог, появляются люди, а также ряд других сущностей, обладающих сознанием и возможностью самостоятельной оценки происходящего. И бог или не бог даёт им свободу это делать. И каждый из них является в этом смысле центром своей системы коорднат, которая может расходяться с системой бога. И в этом относительность.
Уже отвечал Вам на это. Смысл очень даже есть. Заповеди исходят из относительности, обусловленной действующим на момент их раздачи циклом эволюции.
Мы уже перешли на относительность заповедей? Вроде говорили об относительности противоположностей, таких как добро и зло...
Но Вы уже не захотели ранее обсуждать со мной один пример на эту тему. Сравните убийство неповинного с убийством Гитлера, убийство человека с убийством комара, молекулы вируса, животного - разнощика заразы. Сразу становится понятно, что одно и то же понятие "убийство" может иметь совершенно разные подтексты и совершенно по-разному оцениваться в зависимости от тех или иных обстоятельств. И это еще если не трогать возможность оценки различными субъектами - носителями созания. Т.е. я привел пример в рамках, как Вы говорите, системы координат бога, а не скажем Гитлера или Сталина, которые в свою очередь ничего зазорного в убийствах не видели. Да и сами Вы наверное удивитесь, что нарушали эту заповедь многократно, убивая хотябы тех же комаров...
Я уже показал Вам относительность с двух позиций. Но посмотрим с еще одной стороны, показав относительность с третьей стороны, а именно с позиции действия закона Кармы. А с позиции действия закона Кармы получается так, что совершенное кем-то убийство является по сути лишь возмездием жертве убийства за когда-то совершённое ею зло. Вот и получается, что убийца вовсе не злыдень, а слепое орудие кармы, орудие воздаяния, так сказать. И где же тут абсолютное добро и зло в таком случае?
Нет, не опровергает. Карма служит направлению Космического Магнита, а оно меняется от цикла к циклу.
Сообщение от Борис
[quote:9jdfq63u]Я хочувидеть эту тему продуктивной, а не тормозящей в безосновательных противоположных утверждениях
Вот видите, Вы опять нарушаете правила подобной перепиской. Вместо обсуждения темы переходите на обсуждение меня и аших представлений о том, как нужно обустраивать форум.
Что до меня, то именно я отвечаю за этот форум, а не Вы или кто-то другой, поэтому мне действительно больше других надо и бордака я тут не допущу. Если привести аналогию, то Вы по сути хотите, чтобы например в школе правил не директор, а учителя или даже ученики...
А для предложений есть ЛС и специальный раздел.
Кайвасату, попробуйте совершить два последовательных действия:
1. Если зло существует, то дайте ему определение.
2. Теперь объясните его относительность
Как сущность может быть относительной?
1. Если зло существует, то дайте ему определение.
2. Теперь объясните его относительность
Как сущность может быть относительной?
Всё, что Вы называете злом, находится в проявленном мире, в рамках относительности. Уже предлагал Вам привести любой пример зла с той целью, чтобы я продемонстрировал его относительность. Вы приели пример абсолютного, на Ваш взгляд, зла и я продемонстрировал его относительность. Примеров для понимания относительности я дал Вам более, чем достаточно. Складывается впечатление, что Вы просто не хотите понять (не допускаю пока, что не можете).
Сущность она в центре координат...сущность - абсолютна
Бог? Мы с Вами уже говорили, что для меня это не сущность.
Человек? Верно. Только вот каждый человек стоит в центре своей системы координат, и этих систем координат столько же, сколько субъектов. И в этом нет ровным счетом никакой абсолютности. Абсолютность исключает множественность одновременно существующих противоположностей.
а вот представления множества человеческих сознаний об этой сущности могут быть различными, и соответственно относительными.
Абсолютность зла /4-й раз повторяю/ в том как это зло определяет сам Бог.
Вы отвергаете такую постановку вопроса, ссылаясь на антропоморфизм...в то время, как этот самый антропоморфизм не мешает Вам рассуждать о смысле Творения.
Вы отвергаете такую постановку вопроса, ссылаясь на антропоморфизм...в то время, как этот самый антропоморфизм не мешает Вам рассуждать о смысле Творения.
Но возражения мои относительно того, что бог "определяет" заключаются не только в том, что бог не есть существо, но и в том, что кем бы не был бог, появляются люди, а также ряд других сущностей, обладающих сознанием и возможностью самостоятельной оценки происходящего. И бог или не бог даёт им свободу это делать. И каждый из них является в этом смысле центром своей системы коорднат, которая может расходяться с системой бога. И в этом относительность.
Если бы зло было относительным, то не было бы никакого смысла в заповедях...
В чем относительность заповеди "Не убий"?
Но Вы уже не захотели ранее обсуждать со мной один пример на эту тему. Сравните убийство неповинного с убийством Гитлера, убийство человека с убийством комара, молекулы вируса, животного - разнощика заразы. Сразу становится понятно, что одно и то же понятие "убийство" может иметь совершенно разные подтексты и совершенно по-разному оцениваться в зависимости от тех или иных обстоятельств. И это еще если не трогать возможность оценки различными субъектами - носителями созания. Т.е. я привел пример в рамках, как Вы говорите, системы координат бога, а не скажем Гитлера или Сталина, которые в свою очередь ничего зазорного в убийствах не видели. Да и сами Вы наверное удивитесь, что нарушали эту заповедь многократно, убивая хотябы тех же комаров...
Я уже показал Вам относительность с двух позиций. Но посмотрим с еще одной стороны, показав относительность с третьей стороны, а именно с позиции действия закона Кармы. А с позиции действия закона Кармы получается так, что совершенное кем-то убийство является по сути лишь возмездием жертве убийства за когда-то совершённое ею зло. Вот и получается, что убийца вовсе не злыдень, а слепое орудие кармы, орудие воздаяния, так сказать. И где же тут абсолютное добро и зло в таком случае?
Само существование закона Кармы отвергает эту относительность зла.
В таком случае и убийства в Освенциме вы не можете расматривать как случайность. Будьте последовательным.
Комментарий