Re: Существует ли ЗЛО?

А Вы не задумывались над тем, когда было это "всегда"? :wink: Уж явно оно появилось после прохождения поворотной точки.
Даже не знаю, чем Вам помочь Дело в том, что "благо" и "не благо" опять же есть те самые относительные понятия, которые возможны лишь относительно какой-то изначальной точки отсчета, системы координат. Ну давайте пойдем от обратного. Если считать, что спуск в материальные формы всегда являлся "злом", то главным злодеем и проказником в этом случае выступит догадайтесь кто... правильно - сам господь, который с самого начала Манвантары только к этому и вел.
Просто мы живем именно в то время, когда усиление материализации есть противный ходу эволюции процесс, и все учения нас воспитывают в этом духе. И оно правильно, чтобы не путались, не отвлекались на бесполезные с практической точки зрения философствования о том, было ли когда-то по другому, нужно заниматься более необходимыми вещами.

Привело ведь не само падение как таковое, но именно поведение тех, кто имел свободный выбор. Если помните, то были и иные - те, кто не поддался действию материи, те, кто и стали в последствии прорадителями всех махатм.

Re: Существует ли ЗЛО?

Собственно, а причем тут последние, если первые как раз и натворили совсем не благих дел благодаря своему падению. А произошло это как раз в то время, когда по-вашему падение в материю было добром. Наверное они послушались тогда совета, подобного вашему, который завлекал их на благие дела.

Re: Существует ли ЗЛО?

Я говрю о том, что оно лишь создало предрасположенность, но не являлось основной причиной.

Re: Существует ли ЗЛО?

Евгений Дрёмин писал (а):
Почему злом. Добро и зло это система координат относительно объекта: человека, группы, расы.
К примеру относительно человека. Человек - изверг и человек - подвижник. Для изверга - душегуба проявление жалости по отношению к жертве уже есть добро для него, но для подвижника оно является злом, т.к. препятствует проявлению сострадания, действенной помощи.
Как указал Кайвасату есть процесс инволюции и эволюции. В сущности своей процесс инволюции есть погружение духа в материю, одевание ее на себя. Дух, как неопытный ребенок, должен вкусить с тем, чтобы разобраться в ее свойствах.
Процесс эволюции начинается с момента ознакомления с ее свойствами. Он познает страдание и радость, познает вещи, приносящие удовольствие и нет. Опасность заключается в том, что дух, образно говоря "пресытившись" материей не захочет ее покидать. А чем глубже погружается дух в материю, тем слабее выражены его свойства. К примеру дух камня и дух ангела. Примерно так получилось с Люцифером и его братией: материя настолько опьянила их дух, что подниматься из нее они не захотели. Так возникло темное братство, тех кто не захотел эволюционировать.
Суть эволюции заключается в познании умения управлять энергией, заключенной в материи. В Учении сказано, что основными энергиями Земли являются энергия размножения и эгоизм. Следовательно познав их и научившись их обуздывать, человек преодолевает притяжение Земли и волен выбирать между эволюцией на другой планете, или помощью своим менее успешным братьям и сестрам по духу.

Re: Существует ли ЗЛО?

Да я не о причине, а о том, что по-вашему эта предрасположенность - благо. Т.е. это благо предрасположило к самой масштабной мировой войне за всю историю Земли. Ай да благо =D>

Re: Существует ли ЗЛО?

Ну так поэтому падение в материю - зло. Сами же на вопрос и отвечаете.

Вообще само падение предполагает возможность зла. Мало того, все прекрасно понимают, что это даже не возможность, а данность. Т.е. человек упал в материю для развития. Это на благо. Но само падение несет за собой отрицательные факторы, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО проявятся.

Т.е. своеобразное зло во благо. Пока не обожжешься - не поймешь что есть огонь. Но смысл как раз в том, чтобы понять, что есть огонь. Это и есть развитие. Но чтобы это понять необходимо обжечься, а это уже совсем не во благо - про страдания от ожогов почему-то все забывают. Исходя из этого я и виню (если следовать логике оккультной истории) этих Прародителей. Человека просто взяли и кинули в топку материи, его никто не спрашивал. Его кинули в эти условия, а потом уже дали разум, чтобы он понял зачем его кинули. Никто человека заранее не спрашивал, у него не было выбора - лезть в котел или не лезть. Хороше же схитрили эти Ребята.

Другая аналогия. Ребенка берут и насильно пихают в школу. Когда он вырастет, он конечно поймет что это во благо. Но от этого моральных страданий, которые он уже испытал в детстве, не убавится. По-разумному же нужно объяснить ребенку, чтобы он сам туда согласился идти - типа без образования ты не сможешь жить и т.п. Но если этого нет, то ребенок вправе всю жизнь обвинять родителей в том, что его заставили проходить испытания против его воли.

Так же и здесь. Эти якобы мудрые Создатели просто взяли и ввергнули нас в пучину. Нас никто не спрашивал, а хотим мы такие возможности, что в случае хорошего поведения мы будет королями мира, а в случае плохого - жалкими страдающими существами. А может мы бы захотели остаться в зачаточном состоянии. Ну да ладно, что рассуждать то. За нас ведь уже решили, что мы идем в школу! И якобы выбор нам дали: можете хорошо учиться и будут хорошие оценки и перспективы в жизни, а можете плохо и будут плохие оценки и отсутствие всяких перспектив. И главное, что всегда можно оправдаться: ведь ребенок в 6-7-летнем возрасте мало что понимает, поэтому объяснять ему было бы бесполезно =D>

Так что хватит винить всяких Люциферов и прочих Дьяволов. Винить надо как раз Отцов человечества, Великих "Доброжелателей", которые сделали все это возможным. Хотя может вам и нравится так, как вы живете, но лично я своего согласия на это не давал. И не думаю, что кто-то из вас его давал, будучи бессознательными идиотами.

Re: Существует ли ЗЛО?

Игорь! Вам никто не мешает вернуться обратно в бессознательное идиотическое состояние. Закон свободной воли не зыблем. Вам только стоит захотеть, какие проблемы?
Проявите волю и решите сами за себя.
Эзотерически, большинство землян на Земле разумом как раз таки одарил Люцифер, князь Мира сего по кармическому праву. ОН же их и предал, когда пришедшие с ним другие Владыки указали на то, что человечеству настал срок подниматься из глубин материи обратно в Царство Духа.
Соглашаться или нет это ваши проблемы. Но плакаться для мужика, какие мол они редиски, что бросили ребеночка в пучину материи, гадко и не достойно.
Игорь, где ваш Дух борьбы!!!

Re: Существует ли ЗЛО?

Нет, сама по себе обстановка она есть то, что есть - она нейтральна. А поведение в ней может быть благом или не благом в зависимости от выбранного основания оценки. Поведение павших, вступивших в связь с животными было не благом, т.к. было направлено на уменьшение свойств духа и усиление свойст материи в то время ка дуга была восходящей.

Re: Существует ли ЗЛО?

Поздно батенька! Я уже настрадался в доволь. И кто за это ответит? Поезд ушел, надо было раньше спрашивать, а не решать за нас...

Re: Существует ли ЗЛО?

Крепитесь. Это все что могу сказать.Удар за ударом будут вам следовать в спину, боль, разочарования будут вашими спутниками. Иногда вас настолько будет захлестывать отчаяние, что невольно будет возникать мысль.... В один прекрасный момент вы поймете, что человек страдает из-за самого себя и что в своих бедах нужно винить только себя.
Каждый посеявший пожнет или радость или боль. Вам ничто не мешает начать сеять добро, с тем, что бы пожинать впереди.
Даже если за вас начнут отвечать другие вам всеравно не уйти от себя и от своей боли. Ее можно преодолеть, но для этого вам нужно спросить себя: "Почему мне больно? Чего я хочу?" Разобравшись "почему" вы можете решить "как"

Re: Существует ли ЗЛО?

Заблуждение, заблуждение и еще раз оно!

Re: Существует ли ЗЛО?

Мне думается, что всякая дифференциация порождает взаимодействие, что и есть оккультная боль. Когда Эволюция в какой-то момент гармонизирует Полюса - возникает Единство и относительная Гармония - т.е. Смерть. Но процесс продолжается... А Зло есть инерция - это раз, Жизнь Того в ком мы существуем - это два и Колесо, которое вращается - это три. Таков БОГ...

Re: Существует ли ЗЛО?

В чем опасность утверждения, что зло - относительно?
Эта относительность...может склонить нас к мысли, что зла вообще как такового нет.
Если эти два понятия/добро и зло/ так легко поменять местами /а относительность как раз и предполагает эту возможность/, то
мы посеем сомнения во многие души, вообще в существование зла.
В приводимом Кайвасату фрагменте /см. выше/ Е.И. Рерих говорила об относительности зла только в силу его /зла/
невидимости для человеческого сознания, находящегося на нижних уровнях. Она не говорит /обратите внимание/
о нисходящих и восходящих дугах Эволюции.
Более тонкие и изощренные проявления зла различают сознания на высших планах Бытия.

"... Несомненно, в мире человеческом зло существует, и оно зародилось с первым проблеском сознания. Несовершенство сознания, при свободной воле, породило все виды зла. ..." Е.И. Рерих
"... На каждом плане проявления степень зла и добра оценивается сознанием человека по уровню его развития. Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном..."Е.И. Рерих
Сознания на высших планах несомненно ближе к Истине.
На мой взгляд, утверждение о том, что зло существует...закрывает вопрос о его относительности.

Re: Существует ли ЗЛО?



В чём кроется корень непонимания и ошибка в рассуждениях? В том, что некоторые отождествляют понятие относительности с несуществованием.

-Существует ли зло?

-Да.

-Относительно ли оно?

-Да.

Тут корень непонимания кроется в непонимании понятия относительности, о чем уже пытался втолковать Вам тут.



Думаю, что Вам стоит определиться относительно того, на чем Вы основываете свой тезис. Если на высказываниях Рерих и в рамках Агни-йоги, где Вы откровенно плаваете и хватаетесь за каждую цитату, которая хоть немного, как Вам кажется, отвечает Вашим представлениям, то буду рад Вам доказать относительность зла с позиции Агни-йоги. Если Вы выберете общие основания разума и логики, то и тут Вас ждёт разочарование...



Вам невдомёк, Борис, что речь о восходящей дуге, на которой и зародилось сознание человечества :wink:



Вот интересно, как Вы можете ссылаться на Рерих, которая прямо пишет об относительности добра и зла в подтверждение совершенно обратного своего тезиса?

Зависимоть от сознания - это уже относительность.

Насчёт позиции Е.Рерих всё понятно:





А вот это и есть та ошибка, о которой писал в начале сообщения - ошибка отождествления относительности и несуществования. Решение мне видится исключительно в самообразовании относительно понятия относительности. Можете даже поискать что-то в научной сфере, например об относительности времени, которое существует, но является относительным...

Re: Существует ли ЗЛО?

Кайвасату, не знаю, согласитесь Вы со мной или нет, но я считаю, что невозможно вести диалог, если посты одной из дискутирующих сторон удаляются в одностороннем порядке.
Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что Вас, похоже, мало интересует...чего хотят другие...

[Удалено Администратором: нарушение п. 7.10 правил форума]

Но вернёмся к теме...
-Существует ли зло?
-Да.
Кайвасату, попробуйте совершить два последовательных действия:
1. Если зло существует, то дайте ему определение.
2. Теперь объясните его относительность
Как сущность может быть относительной?
Сущность она в центре координат...сущность - абсолютна
а вот представления множества человеческих сознаний об этой сущности могут быть различными, и соответственно относительными.
Абсолютность зла /4-й раз повторяю/ в том как это зло определяет сам Бог.
Вы отвергаете такую постановку вопроса, ссылаясь на антропоморфизм...в то время, как этот самый антропоморфизм не мешает Вам рассуждать о смысле Творения.
Если бы зло было относительным, то не было бы никакого смысла в заповедях...
В чем относительность заповеди "Не убий"?
Само существование закона Кармы отвергает эту относительность зла.