Объявление

**Aos** · 20-03-2006, 09:13 AM

Кайвасату, можно маленькое уточнение, в цитатах из Граней таким образом понятие "нищие духом" объясняет Владыка М. Меня оно поразила, потому что совпала с моим, которое приняла для себя уже очень давно, но Вашу точку зрения я тоже не исключаю, а собственно почему ее нужно исключать, скорее вмещать. Попробую осмыслить.
Найгатори, мое имя не склоняется, иначе получается мужской род. Эос во всех случаях и никаких склонений

**Канефер** · 20-03-2006, 09:35 AM

Сообщение от Найгатори

Если такое понимание вопроса движет тебя, Кайвасату, к свету - значит правильно твое понимание.

Если понимание Аоса другое и также движет к свету - понимание правильно.

Ты же умный, Кайвасату, зачем отбрасывать чью-то ступень в понимании духа?

Не может быть запрета в свободе мышления и понимания.
Должна быть свобода и в выражении собственных воззрений, но она всегда должна быть связана пониманием неотвратимости как понимающих, так и непонимающих отзывов. Я ратую за то, чтобы люди строили свои убеждения на онове непредвзятости. Когда я что-то утверждаю, то готов обосновать свою позицию. Несколько позиций всегда могут быть сравнены по определенным критериям истинности. Если я прав, то это приблизит оппонента к верноему пониманию, если нет, то это будет испытанием его убеждениям.
Навязывания мнения быть не может, но свободное обсуждение, строящееся на непредвзятых рассуждениях отрицательным моментом быть не может.

**Слович** · 20-03-2006, 09:45 AM

Сообщение от Кайвасату

Если я прав, то это приблизит оппонента к верноему пониманию, если нет, то это будет испытанием его убеждениям.

Хорошо бы, если так. Владыки правы, но насколько приблизило это оппонентов к Истине? А если это положение применить к обычному человеку то получается вобще жуткая вещь - утверждение своей правоты (тщеславие и эгоизм) способствует продвижению оппонента.
Важна не сколько своя правота, ибо она почти всегда с собой

, а правота собрата, которая ведет его к свету.

**Канефер** · 20-03-2006, 09:54 AM

Сообщение от Aos

Кайвасату, можно маленькое уточнение, в цитатах из Граней таким образом понятие "нищие духом" объясняет Владыка М.

Я исхожу из неприложных принципов, заложенных Махатмами ещё даже до появления Агни-Йоги. Сам Владыка Будда говорил не верить ему на слово. Махатма М. и К.Х. наставляли Блаватскую не иметь никакой предубежденности, вплоть до того, что нельзя было никого убеждать в самом существовании Махатм.
Тут дело даже не в том, что мне не близок Абрамов (это видимо индивидуально) и гораздо ближе его ученик Уранов, а в том, что знание добытое пониманием, размышление, практикой приоритетней слепой веры, к какому бы объекту эта вера не относилась. Бхакти проще достигают своей цели, но они неспособны достичь таких высот, каких достигает Джнана-йог, как пишет об этом Свами Вивекананда.

**Канефер** · 20-03-2006, 10:09 AM

Сообщение от Найгатори

Хорошо бы, если так. Владыки правы, но насколько приблизило это оппонентов к Истине?

Меня приблизило лишь понимание, изложенное в первом сообщении темы. Со временем начинаешь чувствовать, кагда некое понимание расширяет сознание.

А если это положение применить к обычному человеку то получается вобще жуткая вещь - утверждение своей правоты (тщеславие и эгоизм) способствует продвижению оппонента.
Важна не сколько своя правота, ибо она почти всегда с собой

, а правота собрата, которая ведет его к свету.

Вот когда я достигну просветления и познаю Истину, то я буду молчаливо и одобряюще взирать на всех, видя развитие в каждом проявлении, везде видя Бога и не вмешиваясь в личную карму. Но пока я ищущий, я имею активность к установлению истины. Побуждаемый к этому одной из гунн, я вдаюсь в размышления над своими и чужими позициями, стараясь проверить их на истинность. Если критерии оценки одни и те же. то установить наиболее приемлемый вариант не сложно. Просто обычно посылки для размышлений разнятся, а часто и критерии оценки. Но чтобы всё это выяснить, надо как минимум поговорить…

**Сактапрат** · 20-03-2006, 10:10 AM

Сообщение от Aos

Здравствуйте, участники форума

Сактапрат, Вам особый привет мы знакомы по непланете (помните спор с Чижом, кстати он признал неправоту, и сомнительность книг которыми пользовался, после того, как не нашел опровержений суда по этому вопросу).
Я Эос

Здравствуйте, Эос, приятно видеть Вас здесь.
Я полностью согласен с Вам и с ГАЙ, потому что Христос говорил "Я есть Путь". Мне кажется, что говоря о блаженных, Он описывал блаженство не как завоеванное достижение, но как сам процесс завоевания. Блаженны ищущие, блаженны стремящиеся. Кто достиг, снова устремится чтобы достигнуть большее. Все мы нищи духом по сравнению с Христом, но и Христос нищ духом по сравнению с Теми, Кто Выше Его по Иерархии.
Принять духовную нищету, значит принять Беспредельность роста духа, к чему и указывает АЙ.

**Aos** · 20-03-2006, 10:29 AM

Кайвасату, мне тоже очень близок Уранов, хотя и Абрамова люблю, не разделяю я их. Все-таки, какие замечательные люди были, с большой буквы, они и Хейдок.
Да и вашу интерпретацию я принимаю, непривязанные духом к земле, нищие духом. Так она и моей сходится и тут и там отсутствует предел.
Сактапрат, здравствуйте, очень хорошо, что мы с вами согласны в этом вопросе

**Сактапрат** · 20-03-2006, 11:48 AM

Честно говоря, лично я не стал бы принимать христианские толкования на веру -- церковь отрицает Беспредельность (познания) и все толкования сводит к тому, что у них остается. Они просто подгоняют свои умозаключения под урезанную модель.
Если б почитать у Оригена про "нищету духа"... это бы что-то прояснило...

**Aos** · 20-03-2006, 12:04 PM

А у него есть?

**Сактапрат** · 20-03-2006, 12:43 PM

Сообщение от Aos

А у него есть?

Думаю, да, он ведь был истинным Посвященным...
Мне кажется, Ориген должен быть у на этом сайте у Кайвасату в библиотеке. Как немного разгребусь с работой, гляну... интересная ведь тема.

Хотя, больше всех согласен с Найгатори. По большому счету, все мы заблуждаемся -- и практически все на одном уровне

. Покровы скрывают Изиду пред внутренним взглядом каждого... наша вера в то или иное может лишь помогать нам идти вперед.

Просто интересно, как видел данный вопрос Ориген.

**Канефер** · 20-03-2006, 14:33 PM

В Уставе отшельнической жизни Святой Антоний Великий (достойнейший продолжатель дела Христова! Кстати в отличие от Оригена признаваемый церковью) пишет: "Нищета есть ничто иное, как умеренность во всем, или такое состояние, в котором довольствуются малым".

**Сактапрат** · 20-03-2006, 14:50 PM

Сообщение от Кайвасату

В Уставе отшельнической жизни Святой Антоний Великий (достойнейший продолжатель дела Христова! Кстати в отличие от Оригена признаваемый церковью) пишет: "Нищета есть ничто иное, как умеренность во всем, или такое состояние, в котором довольствуются малым".

Давай предположим, что Антоний имел ввиду только то, что написал и в его речении нет ничего сокрытого... мы получим человека, который имея малое, не хочет получить большее.
Т.е., имея малую свободу духа, он не стремится достичь свободы большей, потому что довольствуется той свободой, которую имеет.
В таком случае, слова Христа: "Вы познаете Истину и Истина сделает Вас свободными", обретают другой смысл: "Вы научитесь довольствоваться тем, что у Вас есть, и познаете довольство"...
Ты сам не раз говорил про то, как вредно прямое толкование слов Христа... может, и здесь дело в этом же?
Лично мне хочется верить в недосказанное... в то, что Антоний открыл только самым ближайшим ученикам.

**Канефер** · 20-03-2006, 15:14 PM

[quote=Сактапрат]

Сообщение от "Кайвасату":1d10b19z

В Уставе отшельнической жизни Святой Антоний Великий (достойнейший продолжатель дела Христова! Кстати в отличие от Оригена признаваемый церковью) пишет: "Нищета есть ничто иное, как умеренность во всем, или такое состояние, в котором довольствуются малым".

Давай предположим, что Антоний имел ввиду только то, что написал и в его речении нет ничего сокрытого... мы получим человека, который имея малое, не хочет получить большее.[/quote:1d10b19z]
Именно так. Умирение своих стремлений и вожделений - путь познания Бога через отречение.

Т.е., имея малую свободу духа, он не стремится достичь свободы большей, потому что довольствуется той свободой, которую имеет.

Естественно он имел в виду нищету в земных благах.
Что же касается духовного, то много ведь тоже не надо, достаточно самого простого. Тут к месту вспомнить и Оригена:

Бога не должно считать каким-либо телом или пребывающим в теле, но – простою духовною природой, не допускающей в себе никакой сложности (...) Между тем, то, что служит началом всего, не должно быть сложным и различным: то, что, будучи чуждо всякой телесной сложности, должно состоять, так сказать, из одного только вида божественности, не может быть многим, не единым.(Ориген "О началах")

**Сактапрат** · 20-03-2006, 17:27 PM

А я вот все по-другому вижу.
Отказаться от меньшего, чтобы устремиться к большему. Разлюбить землю, чтобы полюбить Небо (где земля и Небо -- лишь состояния сознания).
Никогда не захочу я усмирить те стремления, которые несут меня к Небу, но наоборот, буду все больше и больше хотеть Его -- Небо, потому что лишь через желание, которое становится Желанием, настолько сильным, что все другие желания расстворяются в нем... только через это Желание можно взойти на Небо.

Не для того отрекаются, чтобы перестать любить Земное (где Земное -- земные, переходящие блага). От Земного отеркаются, чтобы отдать свою любовь Небесному. ВСегда к большему, более светлому, более яркому, более чистому!!!
ВСегда к большему!!!

**Aos** · 20-03-2006, 17:40 PM

Вот еще про нищих, из "Братства":

Мудро наблюдать различные типы людей. Помимо расовых и классовых различий нужно усмотреть нечто международное. Различие качеств психической энергии лежит как меч между человечеством. Люди не признают причину, породившую в них ненависть и зависть. Они и не могли бы пояснить причину, ибо этот тип людей обычно вообще не знает о психической энергии. Для них эта энергия есть пустое отвлеченное понятие. Но к ним особенно приложимо прозвище нищих.
Каждый завистник, клеветник, ненавистник прежде всего – нищ. Он лишил себя высшего накопления. Он и в прошлом также не озаботился узнать об основах Бытия. У Нас с болью наблюдают, как вредят и себе, и другим такие нищие. И невозможно дать им облегчение, для них каждый дающий уже ненавистен.

Мыслитель знал таких непримиримых завистников. Он говорил о них: "Посмотрите, как сгорбил их груз ненависти".

Братство, часть 2 Надземное, 14.549.

Объявление

Нищие духом

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий