Объявление

**Канефер** · 22-08-2009, 22:18 PM

Re: Учил ли Ориген о реинкарнации?

Сообщение от Сергей

Вообще-то так сказал не Кайвасату, так сказала Е.И.Р.
Теперь снова вспомним о том, что, с точки зрения теосо*фов, "доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553 году по Р. Хр. на Втором Константинопольском Соборе" (Письма Елены Рерих 1929-1938. Т. 2, с. 31.).
В этой фразе Е.И. Рерих мягко говоря мало правды. На Вто*ром Константинопольском Соборе (Пятом Вселенском!!!) эта доктрина не только не была "отменена", но она даже не обсуждалась и не осуждалась. Кто-нибудь внимательно изучал Анафемизмы V Вселенского Собора, Константинопольского.553 г.? Там действительно нет и слова о "реинкарнации" или "переселении душ". Были осуждены: идея предсуществования душ; идея получения тела душою в качестве наказания; идея, соглас*но которой ангельские души могут переходить в челове*ческие и наоборот; о конечном исчезновении материи и о всеобщем спасении". Среди 15 анафематизмов 553 г. не было ни одного, гласящего что-то вроде "тем, кто учит, что человеческая душа может все*ляться в новые человеческие или животные тела, - да будет анафема". 8)

Сергей, Ваш скептицизм непродуктивен

Поднятая Вами тема уже существует на форуме. Эта тема посвящена вопросу о том, учил ли вообще Ориген реинкарнации или же нет. Выяснили однозначно, что учил. Другая тема посвящена тому, как был осужден ориген. Совсем недавно я вплотную изучил этот вопрос и выложил результаты на форуме, хотя Вы это и не заметили. Хотя в анафемизмах осуждения реинкарнации нет, однако на соборе 533 года вопрос о реинкарнации именно в учении Оригена поднимался и обсуждался (несмотря на то, что представители православия, вместе с Кураевым, утверждали обратное, и убедили в этом Вас в том числе). Императором Юстинианом предлагалось в том числе за эту идею предать Оригена и всех его учеников анафеме. И несмотря на то, что все присутствующие единогласно согласились, в анафемизмы именно учение о реинкарнации не вошло. Так что идея реинкарнации была не официально отменена церковью, но отвергнута как ересь все же была и именно на соборе 533 года.
Читайте и отвечайте тут: ссылка

**Сергей** · 27-08-2009, 20:40 PM

Re: Как был осужден Ориген и Оригенизм

Ориген оспаривал реинкарнацию в «Комментарии к Матфею», это более позднее сочинение (ок. 246 - 48 гг. ) относительно "О Началах" (ок.230-231гг.) , где якобы он говорит о реинкарнации.
"Мне не кажется, что в этом месте Илией называется душа, иначе я впал бы в догму переселения душ, которая чужда Церкви Божией и не передана нам Апостолами, равно как и не излагается в Писаниях. Ибо, заметьте, [Матфей] не говорит «в душе Илии», в каком случае учение о переселении душ имело бы некоторое основание, но «в духе и силе Илии".

**Канефер** · 27-08-2009, 21:15 PM

Re: Как был осужден Ориген и Оригенизм

Сообщение от Сергей

Ориген оспаривал реинкарнацию в «Комментарии к Матфею», это более позднее сочинение (ок. 246 - 48 гг. ) относительно "О Началах" (ок.230-231гг.) , где якобы он говорит о реинкарнации.
"Мне не кажется, что в этом месте Илией называется душа, иначе я впал бы в догму переселения душ, которая чужда Церкви Божией и не передана нам Апостолами, равно как и не излагается в Писаниях. Ибо, заметьте, [Матфей] не говорит «в душе Илии», в каком случае учение о переселении душ имело бы некоторое основание, но «в духе и силе Илии".

1) Во-первых, Ориген не якобы говорил о реинкарнации в "О началах", а однозначно говорил. Это факт. Это зафиксировано в работах многих отцов церкви, а также на поместном Константинопольском соборе 543 года.

Те разумные твари, которые согрешили и потому низверглись из своего изначального состояния в соответствии с мерой своей греховности, были в наказание облечены телами; но когда они очищаются, они снова поднимаются в свое прежнее состояние, полностью избавляясь от зла и от тел. Затем во второй и в третий раз, или многократно они снова облекаются телами в наказание. Ибо вполне возможно, что различные миры существовали и будут существовать, одни в прошлом, другие в будущем... Как следствие отпадения и охлаждения жизни в духе возникло то, что мы называем душой, которая тем не менее способна к восхождению в первоначальное состояние ("О началах", кн. 2, гл. 8, пар. 3).

Константинопольский Патриарх Фотий, которому историческая наука обязана сведениями о многих недошедших до нас древних сочинениях, писал в IX веке: “Прочитаны книги Оригена “О Началах”. <...> Здесь Ориген очень много богохульствует <...>. Говорит и другое, весьма бессмысленное и полное нечестия: пустословит о душепереселениях, об одушевлённых звёздах и о прочем, тому подобном.”“Оригена злоумного, - Евагрия же и Дидима, яко ученика Оригенова и единомысляща: ибо безумно рекоша, яко души первейши суть телес и прежде телес родишася; от еллинских начинающе повелений, прехождения душам от тела в тело учаху” Деяния Вселенских Соборов. Том III. IV Собор (Часть вторая). V Собор. СПб: Издательства “Воскресение”, “Паломник”, 1996.8. ]

Его баснословию принадлежит и то полное всякого нечестия мнение, что все роды и виды совечны Богу; и что разумные существа, которые согрешили и вследствие этого лишились своего прежнего состояния, по мере своих грехов для наказания ввергаются в тела, а, очистившись, опять возводятся в прежнее состояние, совершенно освободившись от зла и от тела; и опять во второй, в третий и больше раз они в наказание ввергаются в различные тела….* Кто не возгнушается безумного Оригена, который придумал и письменно изложил такие хулы на Бога?(("Слово благочестивейшаго императора Юстиниана, посланное к Мине, святейшему и блаженнейшему архиепископу благополучнаго города и патриарху, против нечестиваго Оригена и непотребных его мнений")

2) Во-вторых, никто в теме пока не оспаривал возможность того, что Ориген мог в более позднее время отказаться от своих взглядов (в том числе, возможно, и под давлением). Речь идет о том, учил ли он вообще о реинкарнации или нет, т.к. сам этот факт подвергается обычно сомнению. Вместе с тем, информация о его поздних работах пока не является достоверной, т.к. независимые переводы этих более поздних работ пока отсутствуют, а переведенные фрагменты принадлежат переводу отдельных христианских священнослужителей, осущствленному ими самостоятельно (в частности Кураевым), что не исключает возможности предвятого и неточного перевода.

**Сергей** · 27-08-2009, 21:27 PM

Re: Учил ли Ориген о реинкарнации?

Вместе с тем, информация о его поздних работах пока не является достоверной, т.к. независимые переводы этих более поздних работ пока отсутствуют, а переведенные фрагменты принадлежат переводу отдельных христианских священнослужителей, осущствленному ими самостоятельно (в частности Кураевым), что не исключает возможности предвятого и неточного перевода.

есть ещё другие варианты?

**Канефер** · 28-08-2009, 07:52 AM

Re: Учил ли Ориген о реинкарнации?

Сообщение от Сергей

есть ещё другие варианты?

Я же сказал, что другие переводы пока отсутствуют вообще, т.е. независимые переводчики не переводили эти тексты.

**Сергей** · 28-08-2009, 13:50 PM

Re: Учил ли Ориген о реинкарнации?

Кайвасату, а как вам такая мысль высказанная Профетами: что мол, благодаря тому, что Ориген в основном выступал перед гностической аудиторией, которая вообщем-то не сильно отрицала теорию о реинкарнации, он в конце жизни стал осторожнее, сохраняя, скрывая в тайне?

Объявление

Учил ли Ориген о реинкарнации?

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий