Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Доказательства несуществования Бога-творца.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Доказательства несуществования Бога-творца.

    Несуществование Бога-творца, бога, создавшего всё и вся - одна из концепций Буддизма.
    Из комментариев Геше Джампа Тинлея книгу Дхармакирти «Праманаварттика»
    4. Вторая глава труда Дхармакирти
    «Праманаварттика»
    4.1 - Опровержение концепции вечного бога творца
    Итак, сначала мы прокомментируем первую строку – «Ставший достоверным
    существом». Утверждение «ставший достоверным существом» косвенно
    опровергает концепцию вечного Бога. Тем самым указывается на то, что в
    буддизме нет веры в Бога-творца всего сущего, вечного творца. Подобное
    действительно невозможно. Теоретически это невозможно. Люди могут
    утверждать, что Бог – творец всего сущего, из чистого желания восхвалять Бога,
    потому что они не знают, как правильно восхвалять Бога. Они обращаются к Богу с
    хвалой: «Ты всемогущ! Ты создал все!». Но в действительности они не умеют
    правильно восхвалять Бога.
    Допустим, если бы в городе Уфа все было безупречно, и люди стали бы говорить:
    «Мэр, ты создал все это!», то это было бы действительно похвалой мэру города.
    Но если в Уфе столько разнообразных проблем, все приходит в упадок,
    разрушается, то говорить мэру Уфы, что он создал все это, – вовсе не похвала
    мэру. Таким же образом, в сансаре очень мало счастья. В сансаре очень много
    страданий, поэтому говорить: «Бог, ты создал все это, сотворил этот мир», – вовсе
    не комплемент Богу. Наоборот, это косвенное указание на то, что Бог – творец
    всех проблем.
    Когда у тех людей, которые верят в то, что Бог – творец всего сущего, возникает
    множество проблем, у них, соответственно, возникает и гнев на Бога. Почему мой
    сосед делает много плохого, а ему за это ничего, а я ничего плохого не делаю,
    почему меня наказывают? Гнев, а ответ не получен. В результате они начинают
    испытывать гнев на Бога. Например, если маленький ни в чем неповинный
    ребенок вдруг заболевает и умирает, то родители взывают к Богу: «За что ты
    наказал это невинное дитя?». Некоторые мужчины водку пьют, воруют, почему их
    не наказывают? Если Бог есть, он должен их наказать. Все это говорит о том, что
    Бог не всемогущ.
    В буддизме считается, что ваша карма превосходит силу Будды. Карма означает
    причины и следствия, причинно-следственную взаимосвязь. С другой стороны,
    вера в то, что Бог – творец всего сущего, это не похвала Богу, а наоборот, критика.
    Если Бог сотворил все сущее, то кто сотворил его самого? Логический вопрос. Бог
    не мог создать себя. А если он создал сам себя, то это означает, что он
    существовал до себя самого. А если он существовал до него самого, то какой
    смысл создавать себя снова? Если не Бог создал сам себя, то есть ли у этого Бога
    причины или нет? Если Бог зависит от причины, значит, он уже не есть
    изначальный Бог. Он зависит от какой-то причины. Значит, он стал Богом. Он не
    был им изначально. Если он не зависит от причин, значит, он вечен. Если он
    вечен, он не функционален, не способен выполнять функции. Если он не способен
    функционировать, как он мог создать все живое? Если он не функционален,
    значит, он подобен пустому пространству, независящему от причин.
    Таким образом, получается, либо надо верить в Бога, который стал Богом на
    каком-то этапе, тогда это подобно буддийским взглядам, и он действительно
    может помогать живым существам, он не мог создать всех живых существ, но он
    может им помогать; либо же этот Бог вечен. А если он вечен, он не способен
    функционировать. Тогда зачем принимать прибежище в таком Боге, который не
    способен выполнять никакие функции? Он просто вечен и все. Посредством таких
    рассуждений мы опровергаем теорию о том, что Бог – творец всего сущего.
    Рассмотрим теперь воззрения небуддистов. Небуддисты, например, говорят: «Наш
    Бог – достоверное существо, потому что может видеть то, что происходит далеко
    от него». Мы это воззрение также опровергаем. Если некто, способный видеть на
    большом расстоянии от себя, является достоверным авторитетом, то орлы,
    обладающие острым зрением и способные видеть то, что творится далеко от них,
    такие же достоверные авторитеты, как ваш Бог. И в них надо искать прибежище.
    Приводится множество аналогичных примеров, утверждений тиртиков, почему их
    боги являются достоверными, и опровержение их силлогизмами Дигнаги.
    Далее Дигнага гипотетически задает вопрос оппоненту. Сначала он опровергает
    небуддийские воззрения и доказывает несостоятельность их воззрений об их
    богах. Затем он отвечает на гипотетический вопрос небуддистов: «А почему ваш
    Будда является достоверным?». В ответ на этот вопрос он говорит, что Будда
    помогает, приносит благо всем живым существам. Он – Великий Наставник. Ушел к
    совершенному счастью. Защитник живых существ. Поэтому он достоверен.
    Радость есть особая мудрость!

  • #2
    Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

    17. Гнев.

    9/10

    Но если люди проницательные восхваляют когото постоянно, день за днем как безупречного, мудрого, разумного и сострадательного, - кто осмелится порицать его - как отвергать монету из чистейшего золота ?
    Сами боги восхваляют его, сам Брахма* прославляет его.

    Гаутама Будда. Дхаммапада.

    * Брахма - бог-творец в индуистской мифологии.

    Шримад Бхагаватам 3.3.28.35

    мукташрайам йархи нирвишайам вирактам
    нирванам рччхати манах сахаса йатхарчих
    атманам атра пурушо 'вйавадханам экам
    анвикшате пратинивртта-гуна-правахах

    Полностью очистившись от материальной скверны и отстранившись от материальных объектов, ум живого существа становится подобен пламени светильника. В этом состоянии его ум соединяется с умом Верховного Господа, и, вырвавшись из потока взаимодействующих друг с другом материальных качеств, живое существо осознает свое единство с Господом.

    КОMMЕНTАРИЙ: В материальном мире деятельность ума сводится к тому, чтобы принимать и отвергать. Когда ум преломляется через материальное сознание, его нужно заставлять медитировать на Верховную Личность Бога, но, если человек развил в себе любовь к Верховному Господу, его ум непроизвольно погружается в мысли о Нем. В таком состоянии йог думает только о том, чтобы служить Господу.
    Состояние, в котором ум человека находится в гармонии с волей Верховной Личности Бога, называют нирваной, или единением ума с Верховным Господом.

    Комментарий


    • #3
      Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

      Явлю вам силу учить людей ум к Богу направлять.

      Люби лист придорожный – он создан Богом.
      Понимание – в сердце

      Листы сада Мории. Зов.

      Комментарий


      • #4
        Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

        Сообщение от more
        17. Гнев.

        9/10

        Но если люди проницательные восхваляют когото постоянно, день за днем как безупречного, мудрого, разумного и сострадательного, - кто осмелится порицать его - как отвергать монету из чистейшего золота ?
        Сами боги восхваляют его, сам Брахма* прославляет его.

        Гаутама Будда. Дхаммапада.
        Будда иногда говорит о Брахмане, это известно. Он ведь жил в Индии и несомненно знал об этом понятии. Но это так же известно, как и то, что Брахма не етсь верховное божество в буддизме, не есть абсолют. Такого понятия в Буддизме нет.

        227 Старо это присловье, о Атула, и в ходу оно не только в наше время: «Они порицают сидящего спокойно, они порицают многоречивого, и того, кто говорит в меру, порицают они». Нет ничего в мире, что бы они не порицали.
        228 И не было, и не будет, и теперь нет человека, который достоин только порицания или только похвалы.
        229 Кто безупречен в поведении, мудр, исполнен знания и добродетели, того, наблюдая его день за днем, восхваляют мудрые.
        230 Кто решится порицать того, кто подобен монете, сделанной из золота реки Джамбу? Даже боги восхваляют его: самим Брахмой прославлен он. (Дхаммапада)
        Шримад Бхагаватам 3.3.28.35
        мукташрайам йархи нирвишайам вирактам
        нирванам рччхати манах сахаса йатхарчих
        атманам атра пурушо 'вйавадханам экам
        анвикшате пратинивртта-гуна-правахах

        Полностью очистившись от материальной скверны и отстранившись от материальных объектов, ум живого существа становится подобен пламени светильника. В этом состоянии его ум соединяется с умом Верховного Господа, и, вырвавшись из потока взаимодействующих друг с другом материальных качеств, живое существо осознает свое единство с Господом.

        КОMMЕНTАРИЙ: В материальном мире деятельность ума сводится к тому, чтобы принимать и отвергать. Когда ум преломляется через материальное сознание, его нужно заставлять медитировать на Верховную Личность Бога, но, если человек развил в себе любовь к Верховному Господу, его ум непроизвольно погружается в мысли о Нем. В таком состоянии йог думает только о том, чтобы служить Господу.
        Состояние, в котором ум человека находится в гармонии с волей Верховной Личности Бога, называют нирваной, или единением ума с Верховным Господом.
        Мы говорим о буддизме. Кришнаизм, известный своим почитанием личностного бога не очень хороший здесь пример. И если в самой Бхагавад-Гите можно найти безличного бога, то уж в комментариях кришнаитов он тожно и безвозвратно будет потерян. Такое понимание нирваны, какое дано в риведенных комментариях, очеьн сильно противоречит буддийскому пониманию как нирваны, так и бога.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #5
          Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

          Сообщение от more
          Явлю вам силу учить людей ум к Богу направлять.

          Люби лист придорожный – он создан Богом.
          Понимание – в сердце.

          Листы сада Мории. Зов.
          (1881)
          Ни философия Наша, ни сами мы не верим в бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является также и наукой творений, выводимых от первоначала, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность. Вам было сказано, что наше знание ограничивается этою нашей солнечной системой; следовательно, как философы, желающие быть достойными этого имени, мы не можем ни отрицать, ни утверждать существование того, что вы называете высшим, всемогущим, разумным существом, некоторым образом вне границ этой солнечной системы. Но если подобное существование и не вполне невозможно, все же, если только однообразие законов природы не нарушается в этих пределах, мы утверждаем, что оно в высокой степени невероятно. Тем не менее мы, особо резко, отрицаем позицию агностицизма в этом направлении и в пределах солнечной системы. Наша доктрина не знает компромиссов. Ни утверждает, ни отрицает, ибо дает лишь то, что знает, как истину. Потому мы отрицаем Бога, как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный. Parabrahm не есть Бог, но абсолютный, неизменный закон, a Isvara есть следствие «Avidya и Maya», невежество, основанное на великом заблуждении. Слово Бог было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – т. е. знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними. Идея Бога не врожденное, но приобретенное понятие и у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем беспредельность. Но тогда, как мы даем всем феноменам, происходящим из бесконечного и беспредельного пространства, продолжительность и движение, материальную, естественную, разумную и известную (по крайней мере нам) причину, теисты приписывают им духовные, сверхъестественные и неразумные и неизвестные причины. Бог теологов просто воображаемая мощь – мощь, которая никогда еще не манифестировала себя. Наша главная задача освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой; учить проходить жизнь, полагаясь на самого себя, вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий. Пантеистами нас могут назвать – агностиками никогда. Если люди готовы принять и рассматривать, как Бога, нашу Единую Жизнь – неизменную и бессознательную в своей вечности, они могут это делать, и таким образом, придержаться еще одного гигантски ложного наименования. Но тогда им придется сказать со Спинозою – «Не существует и мы не можем представить себе другой субстанции, нежели Бог»; или как этот несчастный философ говорит в своем 14-ом предложении – «praetu Deum nequi dari nequi concepi potest substantia» – и таким образом стать пантеистами. Кто как не теолог, вскормленный на тайне и на самом нелепом сверхнатурализме, может вообразить самосуществующее существо в силу необходимости бесконечное и всемогущее, вне проявленной бесконечной Вселенной. Слово бесконечность лишь отрицание, которое исключает понятие пределов. Совершенно очевидно, что существо, независящее и всемогущее, не может быть ограничено ничем, вне его самого: ничто не может быть вне его – ни даже vadari nequi vacuum – пустота, где же тогда место для материи? – для этого проявленного мира, хотя бы даже он был ограниченным. Если мы спросим теиста – есть ли ваш Бог пустота, пространство или материя? – они ответят – нет. Тем не менее, они утверждают, что их Бог проникает материю, хотя он сам и не материя. Когда мы говорим о нашей Единой Жизни, мы тоже говорим, что она проникает; – нет! Есть сущность каждого атома материи; и потому она не только имеет соответствие с материей, но так же и все ее свойства, и т. д., следовательно она материальна, т. е. сама есть материя. Как может разум произойти из неразумности? – спрашивали вы. Каким образом могло разумное человечество – человек будучи венцом разума – развиться из слепого, неразумного закона или силы? Но, раз мы рассуждаем по этому направлению, я в свою очередь могу спросить: как могли прирожденные идиоты, неразумные животные и все остальные творения быть созданными или развиться из абсолютной мудрости, если она представляет из себя мыслящее, разумное Существо, творца и владыку Вселенной? «Каким образом», говорит доктор Clarke в своем исследовании доказательств существования Божества, «Бог, создавший глаз, не будет видеть? Бог, создавший ухо, не будет слышать?» – Но, согласно этому методу рассуждения, они должны будут признать, что создавая идиота, Бог – идиот, что он, создавший столько неразумных существ, столько физических и моральных чудовищ, должен быть неразумным существам.
          Мы не Адвайтисты, но наше учение, почитая Единую Жизнь, тождественно с учением Адвайты в отношении к Parabrahm. И ни один, обладающий истинно философским умом Адвайтист, никогда не назовет себя агностиком, ибо он знает, что он есть Parabrahm и тождественен во всех отношениях с мировой жизнью и душой – макрокосм есть микрокосм, и он знает, что нет Бога вне его, нет творца, нет и существа. Найдя гнозис, мы не можем повернуть ему спину и сделаться Агностиками.
          Допустив мысль, что даже Высочайшие Духи Chohans способны заблуждаться под влиянием иллюзий, воистину для нас не существовало бы реальности действительности и оккультная наука стала бы такой же великой химерой, как и Бог.
          Если глупо отрицать то, чего мы не знаем, то еще нелепее приписывать тому неизвестные законы.
          Согласно логике «ничто» есть то, о чем все может быть справедливо отрицаемо и ничто не может воистину утверждаемо. Поэтому понятие о конечном или бесконечном «ничто» есть противоречие в определениях. И тем не менее, согласно теологам – «Бог, самосущее существо, есть наиболее простое, неизменяемое, беспорочное существо; вне делимости, образа, движения или каких либо других подобных свойств, находимых нами в материи. Ибо все подобные свойства так очевидно и неизбежно предполагают конечность в самом понятии и решительно несообразны с совершенной бесконечностью». Потому Бог, предлагаемый здесь почитанию XIX столетия, лишен всех качеств, о которых человеческий мозг может установить суждение. Что же в действительности это есть, как не существо, о котором они ничего не могут утверждать, чтобы не было сейчас же опровергнуто. Их собственная Библия, их Откровение разрушают все моральные понятия, которые они нагромождают на него, разве только что они признают совершенством качества, которые здравый смысл и разум каждого человека называет недостатками, гнусными пороками и грубым беззаконием. Более того, тот, кто читает наши Буддийские писания, написанные для суеверных масс, не найдет в них демона, такого мстительного, несправедливого, жестокого и тупого, как этот небесный тиран, на которого Христиане так щедро расточают свое раболепное обожание, а Богословы нагромождают все те совершенства, которые опровергаются на каждой странице их Библии. Воистину ваша теология создала своего Бога лишь для того, чтобы уничтожить его по частям. Ваша церковь – баснословный Сатурн, рождающий детей, чтобы пожрать их.
          (Космический Разум) – Несколько размышлений и доводов должны поддерживать каждую новую идею – например: мы убеждены в обвинении нас в следующих противоречиях. 1) Мы отрицаем существование мыслящего, сознательного Бога на том основании, что подобный Бог должен быть обусловленным, ограниченным и подверженным изменениям, следовательно не бесконечным, или, 2) если он представлен нам, как вечное, неизменное и независимое существо, лишенное всякой крупицы природы в себе самом, тогда мы отвечаем, это не существо, но непреложный, неизменный, слепой принцип – закон. Однако, они возразят нам, что мы верим в Dhyans или Планетных Духов и наделяем их космическим разумом и это должно быть объяснено.
          Наши доводы могут быть суммированы так: 1) Мы отрицаем нелепое предположение, что может быть, даже в беспредельной и вечной Вселенной, два бесконечных, вечных и вездесущих Бытия. 2) Материя мы знаем, вечна, не имеет начала, (a) ибо материя есть сама Природа, (b) и то, что не может уничтожать себя и неуничтожаемо, существует непреложно и потому оно не может иметь ни начала, ни перестать существовать; (c) накопленный опыт бесчисленных веков, так же как и точная наука, показывают нам материю или Природу, действующей присущей ей особой энергией, и ни один из атомов которой никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, ее материал вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы. 3) Что касается Бога, – то раз никто, никогда и нигде не видел его, то если он или оно не есть самая сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, ее энергия и движение, мы не можем рассматривать его, как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором мы абсолютно ничего не знаем; (a) ибо нет места ему при наличности материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны; (b) и если он или оно есть лишь часть этой материи, то нелепо утверждать, что он двигатель и правитель того, чего он сам представляет лишь зависящую частицу; (c) и, если они скажут нам, что Бог есть самосущий, чистый дух, независящий от материи – внекосмическое божество – мы ответим, что, допуская возможность такой невозможности, то есть его существования, мы тем не менее утверждаем, что чисто нематериальный дух не может быть разумным, сознательным правителем, также не может обладать ни одним из качеств, которыми его наделяет теология, и таким образом подобный Бог становится снова лишь слепой силой. Разум, присущий нашим Dhyan Chohans есть способность, которая может принадлежать лишь проявленным или одушевленным существам, как бы непроницаема или невидима ни была материальность их существа. Разум требует необходимость мышления, чтоб мыслить, мы должны иметь преставления. Представления предполагают чувствования, которые физически материальны, каким же образом что-либо материальное может принадлежать чистому духу? Если возразят, что мысль не может принадлежать материи, мы спросим: почему? Мы должны иметь неопровержимое доказательство этого утверждения, прежде чем мы его примем. Теолога мы спросим, что препятствует его Богу, раз он признанный Созидатель всего сущего, наделить материю способностью мышления; получив ответ, что, очевидно, Ему не понравилось это сделать, и что это такая же тайна, как и невозможность, мы будем настаивать на разъяснении, почему более невозможно, чтоб материя создала дух и мысль, нежели духу и мысли Бога проявить и создать материю?
          Мы не преклоняем главы во прах перед тайной разума, ибо мы проникли ее много веков назад. Отбрасывая с презрением теистическую теорию, мы точно так же отклоняем и автоматическую теорию, учащую, что состояние сознания происходит движением мозговых молекул; так же мало чувствуем мы уважения к другой гипотезе – порождения молекулярного движения сознанием. Тогда во что же мы верим? – Мы верим во много осмеянный «phlogiston» – флогистон и в то, что некоторые физики назвали бы «nisus», постоянное, хотя и абсолютно неприметное (обычным чувствам) движение или воздействие одного вещества на другое – пульсация инертной материи – ее жизнь. Тела Планетных духов образованы из вещества, которое Priestley и другие называют «phlogiston», и для которого мы имеем другое название. Эта субстанция в своем высочайшем седьмом состоянии являет материю, которая облекает формы высочайших и чистейших Dhyans, тогда как ее самое низкое и наиболее плотное состояние (тем не менее настолько неощутимое, что наука называет это энергией или силою) служит покрытием планетным духам первой или низшей степени. Другими словами, мы верим только в материю, в материю, как видимую природу и в материю в ее незримости, как невидимый, вездесущий, всемогущий Proteus, в ее непрерывном движении, которое есть ее жизнь и которое природа выявляет из себя, ибо она есть Великое Все, вне которого ничто не может существовать. Как правильно утверждает Bellinger – «движение есть род существования, которое неизбежно вытекает из сущности самой материи: материя движется своей особой энергией, ее движение обязано силе, которая является врожденной, разнообразие движения феноменов проистекающих происходит от многообразия свойств и качеств и комбинаций, которые первообразно находятся в первобытной материи», соединением которых является природа, и о них ваша наука знает меньше, нежели любой из наших тибетских погонщиков яков о метафизике Канта. Существование материи, следовательно, есть факт, существование движения – другой факт, их самосущность и вечность или неуничтожаемость – третий факт. И представление чистого духа, как Существа или Бытия – называйте это, как хотите – есть химера, гигантская нелепость!
          Наши представления о зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин и не более, нежели добро, является независимой причиной в природе. Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть, и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этою птицей и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений и потому не может быть названо Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом лишь само Человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастие, страдание умственное и физическое и все это передается, как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого, жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, – нации так же, как и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и от отсутствия их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из стада ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Поэтому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами; вы ищите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить и проследите ее до самого ее возникновения и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны они, что я вызываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины – Я укажу величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, которые преследует человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Это в этих иллюзиях, на которые человек взирает, как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которое почти подавило человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество, вне своей секты, и не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, Ирландский, Итальянский и Славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смотреть на голод и нищету своей семьи, чтоб накормить и одеть своего «Padre» и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.(Письма Махатм)
          АЙ говорит о Боге, но что под ним понимает - вот вопрос. АЙ говорит о безличном Абсолюте, а так же о многих строителях и создателях, каждого из которых мы можем назвать богом. Буддизм ведь не отрицает саму возможность существования некого создателя, но утверждает (и обоснованно; на том же держится и адвайта-веданта и теософия), что создатель - не может быть изначальным и абсолютным богом, т.к. лишен абсолютности в силу творения.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #6
            Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

            Нагарджуна

            Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну
            (Ишвара-картритва-ниракритир-вишнор-эка-картритва-ниракарана)

            (перевод В. Андросова)


            [ПОСВЯЩЕНИЕ]

            Припав к лотосоподобным стопам Учителя
            И преклоняясь пред Алмазным Существом (Ваджрасаттвой),
            Я пишу из сострадания
            Ради Просветления способных учеников.


            [Говорят] еще, что есть Бог-творец (Ишвара). Именно он будет [здесь] исследоваться. Кто творит, тот творец. Кто производит действие, тот называется творцом.

            И здесь мы спросим, что он создает: уже существующее или скорее то, что еще не существует?

            На самом деле он не создает уже существующее из-за отсутствия подтверждения [этому]. Если, например, человек (пудгала) уже есть, то дальнейшее [внешнее] воздействие на него не является творением, роскольку [он] существовал ранее.

            Можно [предположить], что он создает то, что еще не существует. Так, к несуществующему относится масло из песка, шерсть [на панцире] черепахи и т.п. Пусть он сотворит именно нечто такое! Но здесь он не способен к творению. Почему? Потому что оно по-прежнему остается несуществующим.

            Таков Он.

            Может, он делает несуществующее существующим? Но этого не происходит вследствие взаимной противоположности. Что является существующим, то таковым и остается. Что же является несуществующим, то таковым и остается. Таким образом, у этих двух должна быть взаимная противоположность. Подобно тому как между светом и тьмой, жизнью и смертью. Само собой разумеется, где светло, там нет темноты, а где темно, значит, там нет света. Точно так же, кто жив, тот, несомненно, живет, а кто мертв, тот, несомненно, умер. Именно поэтому из-за отсутствия тождества между существованием и несуществованием Богу-творцу, безусловно, не присуще творение. Так мы считаем.

            В чем состоит другой недостаток [идеи Бога-творца]? Он творит других, возникнув сам или не возникнув?

            [Если предположить,] что не возникнув сам, то он, по всей видимости, не в состоянии создавать других. Почему? В силу природы того, что само не произведено. Например, не может возделывать землю и т. п. сын бесплодной женщины. То же самое в случае с Богом-творцом.

            Далее.

            [Если предположить,] что он творит других, возникнув сам. Тогда [возникает вопрос], в силу чего он возник? То ли от самого себя, то ли от другого, то ли от обоих (себя и другого) вместе? В действительности нельзя возникнуть от самого себя, потому что рождение самого себя противоречит опыту.* Ибо неверно, что может разрезать само себя лезвие меча, пусть даже чрезвычайно острое. Ибо неверно, что может танцевать даже хорошо обученный, искусный танцор, встав на свои собственные плечи. Почему? Да разве видано такое, разве можно предположить, чтобы быть рожденным самим собой, быть родителем самого себя? Такие речи неизвестны людям.

            __________
            * А будь это возможно, то было бы верно и для других существ, и для объяснения их появления идея Бога бы не понадобилась — ред.

            Далее.

            [Можно предположить], что он произошел [от другого]. Но это невозможно, поскольку другого нет, если нет Бога-творца. [Если же предположить, что другой есть], тогда получится последовательный ряд [возникновения]. Следовательно, [недостаток] будет состоять в обратном движении в бесконечность в силу природы безначального. Если нечто существует и не имеет начала, то его существование не может прекратиться. Отсутствие семени означает отсутствие ростка, ствола, листьев, цветов, плодов и т.п. Почему? Потому что нет семени. [Точно так же] невозможно [возникновение] от другого и от обоих (себя и другого) вместе вследствие ошибочности и логической порочности таких [предположений].

            Поэтому Бог-творец не существует.


            ВОЗРАЖЕНИЕ ПО ПОВОДУ ТВОРЕНИЯ БОГА-ТВОРЦА
            И ОПРОВЕРЖЕНИЕ [ИДЕИ] ЕДИНОТВОРЧЕСТВА ВИШНУ
            ЗАВЕРШЕНО.
            У СТОП УЧИТЕЛЯ ВЕЛИКОЛЕПНОГО НАГАРДЖУНЫ
            ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ ЗАПИСАНО
            ЕГО УЧЕНИКОМ.
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #7
              Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

              Сухая логика. Использовать ее право каждого.
              Ум - хороший инструмент мирских представлений. Как можно проанализировать им то, что им же - умом изначально предполагается как субстанция выше и объемлит в том числе и сам ум.
              С точки зрения ума, да - Бога нет, да ему Он и не нужен.
              ...
              Однако, и начатые выше мои измышления то же логика. Цепляясь за слова вершин не достигнеш.
              Однако с Его милости можно достигнуть цели (просветления) за несколько часов или дней, на основе же отрицания и логики можно топтаться на месте бесчисленное количество кальп в поисках освобождения.

              Вот что точно можно сказать: гордыня и самомнение - величайшее препятствие.
              Думаю тут надо задать вопрос зачем вообще тратить время на опровержения или доказательства. С какой целью ?

              Комментарий


              • #8
                Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

                Сообщение от more
                Думаю тут надо задать вопрос зачем вообще тратить время на опровержения или доказательства. С какой целью?
                C целью как раз таки продвижения. Только обоснованного и последовательного.

                Однако с Его милости можно достигнуть цели (просветления) за несколько часов или дней, на основе же отрицания и логики можно топтаться на месте бесчисленное количество кальп в поисках освобождения.
                Да-да, как топтались Шри Шанкарачарья, Будда и другие Махатмы...

                Спор между персоналистами и имперсоналистами юеспредметен, хотя он будет
                ещё долго возникать между ними вследствие взаимного непонимания и неприятия. Эта тема открыта не для этого спора, а для изложения позиции именно Буддизма по вопросу существования Бога-создателя.
                Сам же персонализм и имперсонализм - это лишь разные грани и соответственно разные представления в людских сознаниях одного и того же. Все истинные религии предусматривали возможность для обоих из этих пониманий...
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #9
                  Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

                  Духовный опыт никогда не строился на основе сухой логики, логика лиш помогает описывать существующий, дабы подать человеку "руку" помощи.
                  А если его нет то чью позицию можно озвучить кроме своей - эгоистической ...

                  Если говорить о Будде, то он сам указывал на то, что человек который покрывает свои суждения основываясь на священные писания, но при этом не соблюдает обеты предписанные данными учениями (или учением), подобен глупцу пытающемуся пасти чужое стадо.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

                    Сообщение от Кайвасату
                    Несуществование Бога-творца, бога, создавшего всё и вся - одна из концепций Буддизма.
                    Из комментариев Геше Джампа Тинлея книгу Дхармакирти «Праманаварттика»
                    4. Вторая глава труда Дхармакирти
                    «Праманаварттика»
                    4.1 - Опровержение концепции вечного бога творца
                    Итак, сначала мы прокомментируем первую строку – «Ставший достоверным
                    существом». Утверждение «ставший достоверным существом» косвенно
                    опровергает концепцию вечного Бога. Тем самым указывается на то, что в
                    буддизме нет веры в Бога-творца всего сущего, вечного творца. Подобное
                    действительно невозможно. Теоретически это невозможно. Люди могут
                    утверждать, что Бог – творец всего сущего, из чистого желания восхвалять Бога,
                    потому что они не знают, как правильно восхвалять Бога. Они обращаются к Богу с
                    хвалой: «Ты всемогущ! Ты создал все!». Но в действительности они не умеют
                    правильно восхвалять Бога.
                    Допустим, если бы в городе Уфа все было безупречно, и люди стали бы говорить:
                    «Мэр, ты создал все это!», то это было бы действительно похвалой мэру города.
                    Но если в Уфе столько разнообразных проблем, все приходит в упадок,
                    разрушается, то говорить мэру Уфы, что он создал все это, – вовсе не похвала
                    мэру. Таким же образом, в сансаре очень мало счастья. В сансаре очень много
                    страданий, поэтому говорить: «Бог, ты создал все это, сотворил этот мир», – вовсе
                    не комплемент Богу. Наоборот, это косвенное указание на то, что Бог – творец
                    всех проблем.
                    Когда у тех людей, которые верят в то, что Бог – творец всего сущего, возникает
                    множество проблем, у них, соответственно, возникает и гнев на Бога. Почему мой
                    сосед делает много плохого, а ему за это ничего, а я ничего плохого не делаю,
                    почему меня наказывают? Гнев, а ответ не получен. В результате они начинают
                    испытывать гнев на Бога. Например, если маленький ни в чем неповинный
                    ребенок вдруг заболевает и умирает, то родители взывают к Богу: «За что ты
                    наказал это невинное дитя?». Некоторые мужчины водку пьют, воруют, почему их
                    не наказывают? Если Бог есть, он должен их наказать. Все это говорит о том, что
                    Бог не всемогущ.
                    а можно мне свои 2 копейки из понравившегося по теме "БОГА НЕТ". :wink:

                    одна копейка:
                    Диагор Мелосский (V в. до н.э.) лирический поэт, обвинявшийся в безбожии

                    Диагор (тот, кому присвоили прозвище «Безбожник») приехал однажды в Самофракию, и там один его друг задал ему вопрос: «Вот ты считаешь, что боги пренебрегают людьми. Но разве ты не обратил внимания, как много в храме табличек с изображениями и надписями, из которых следует, что они были пожертвованы по обету людьми, счастливо избежавшими гибели во время бури на море (…)?» — «Так то оно так, — ответил Диагор, — только здесь нет изображений тех, чьи корабли буря потопила».

                    Тот же Диагор в другой раз плыл на корабле, и началась сильная буря. Оробевшие и перепуганные пассажиры стали говорить, что эта беда приключилась с ними не иначе как оттого, что они согласились взять его на корабль. Тогда Диагор, показав им на множество других кораблей, терпящих то же бедствие, спросил, неужели они считают, что и в тех кораблях везут по Диагору.


                    вторая копейка:

                    Для последователей, которые настойчиво продолжали спрашивать "существует ли Бог?", Шакьямуни Сиддхартха Гаутама Будда отвечал притчей про отравленную стрелу. Если бы вас подстрелили отравленной стрелой и доктор настаивал бы на том, чтобы её вытащить, что бы вы делали? Стали бы вы задавать такие вопросы, как "кто выстрелил?", "Из какого он рода?", "кто сделал стрелу?", "кто сделал яд?", и т.д. или вы позволили бы доктору немедленно вытащить стрелу?
                    "Конечно" – отвечал человек, "я бы сделал так, чтобы срела была вытащена как можно скорее". Будда заключил "Это мудро. О ученик, так и перед нами стоит задача – решить жизненные проблемы; когда это будет сделано, ты сможешь опять задать вопросы, которые ты задал, если захочешь".
                    Не мир я принес, но меч.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

                      Сообщение от Сергей
                      Для последователей, которые настойчиво продолжали спрашивать "существует ли Бог?", Шакьямуни Сиддхартха Гаутама Будда отвечал притчей про отравленную стрелу. Если бы вас подстрелили отравленной стрелой и доктор настаивал бы на том, чтобы её вытащить, что бы вы делали? Стали бы вы задавать такие вопросы, как "кто выстрелил?", "Из какого он рода?", "кто сделал стрелу?", "кто сделал яд?", и т.д. или вы позволили бы доктору немедленно вытащить стрелу?
                      "Конечно" – отвечал человек, "я бы сделал так, чтобы срела была вытащена как можно скорее". Будда заключил "Это мудро. О ученик, так и перед нами стоит задача – решить жизненные проблемы; когда это будет сделано, ты сможешь опять задать вопросы, которые ты задал, если захочешь".
                      Нужно отметить, что Шакьямуни молчал, когда ему задавали подобные вопросы, молчал и при их неоднократном повторении. И лишь тогда, когда спрашивающий сильно настаивал, тогда приводил эту притчу...

                      PS Сергей, тема не о существовании или несуществовании Бога вообще и мнениях на этот счёт, а о существовании или несуществовании именно бога-творца, с подробными обоснованиями такой возможности или невозможности.
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

                        Отделилась тема Абсолютность и акт творения
                        Последний раз редактировалось Канефер; 13-04-2020, 14:17 PM.
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

                          Кайвасату писал(а):
                          Несуществование Бога-творца, бога, создавшего всё и вся - одна из концепций Буддизма.
                          Из комментариев Геше Джампа Тинлея книгу Дхармакирти «Праманаварттика»

                          Цитата:
                          4. Вторая глава труда Дхармакирти
                          «Праманаварттика»
                          4.1 - Опровержение концепции вечного бога творца
                          Итак, сначала мы прокомментируем первую строку – «Ставший достоверным
                          существом». Утверждение «ставший достоверным существом» косвенно
                          опровергает концепцию вечного Бога. Тем самым указывается на то, что в
                          буддизме нет веры в Бога-творца всего сущего, вечного творца. Подобное
                          действительно невозможно. Теоретически это невозможно. Люди могут
                          утверждать, что Бог – творец всего сущего, из чистого желания восхвалять Бога,
                          потому что они не знают, как правильно восхвалять Бога. Они обращаются к Богу с
                          хвалой: «Ты всемогущ! Ты создал все!». Но в действительности они не умеют
                          правильно восхвалять Бога.
                          Допустим, если бы в городе Уфа все было безупречно, и люди стали бы говорить:
                          «Мэр, ты создал все это!», то это было бы действительно похвалой мэру города.
                          Но если в Уфе столько разнообразных проблем, все приходит в упадок,
                          разрушается, то говорить мэру Уфы, что он создал все это, – вовсе не похвала
                          мэру. Таким же образом, в сансаре очень мало счастья. В сансаре очень много
                          страданий, поэтому говорить: «Бог, ты создал все это, сотворил этот мир», – вовсе
                          не комплемент Богу. Наоборот, это косвенное указание на то, что Бог – творец
                          всех проблем.
                          Когда у тех людей, которые верят в то, что Бог – творец всего сущего, возникает
                          множество проблем, у них, соответственно, возникает и гнев на Бога. Почему мой
                          сосед делает много плохого, а ему за это ничего, а я ничего плохого не делаю,
                          почему меня наказывают? Гнев, а ответ не получен. В результате они начинают
                          испытывать гнев на Бога. Например, если маленький ни в чем неповинный
                          ребенок вдруг заболевает и умирает, то родители взывают к Богу: «За что ты
                          наказал это невинное дитя?». Некоторые мужчины водку пьют, воруют, почему их
                          не наказывают? Если Бог есть, он должен их наказать. Все это говорит о том, что
                          Бог не всемогущ.
                          Когда-то в школе нас учили составлять ПЛАН сочинения или изложения. Что такое был этот план? План - сжатое содержание... то есть несколькими фразами отражалась СУТЬ всего текста. К чему всё это я написал?

                          Я прошу двумя-тремя предложениями выразить СУТЬ этого доказательства несуществования Бога - Творца..

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

                            Сообщение от Борис
                            Когда-то в школе нас учили составлять ПЛАН сочинения или изложения. Что такое был этот план? План - сжатое содержание... то есть несколькими фразами отражалась СУТЬ всего текста. К чему всё это я написал?

                            Я прошу двумя-тремя предложениями выразить СУТЬ этого доказательства несуществования Бога - Творца..
                            так вам же сказали бог-творец существует. я вот не спорю.
                            ещё раз:
                            бог-творец есть обобщенное представление верующих в некие сверхъестественные силы, а точнее неестественные, слагаемое из ограниченности разума, и, конечно же, невежества. бог-творец так же ограничен, как и люди его создавшие.
                            Не мир я принес, но меч.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

                              То, что Вы сказали...я прочел
                              Но, если Вы заметили, моя просьба состояла в другом...
                              повторю...мне не трудно

                              Я прошу двумя-тремя предложениями выразить СУТЬ этого доказательства несуществования Бога - Творца..

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X