Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

Значит в школе Вас так и не научили? :wink:
Извините, но тут нужно читать и думать самому. А понимание потом можно обсудить. А первое сообщение в теме не содержит доказывания по всем правилам, оно содержится в словах Нагарджуны далее в теме с следующем сообщении. Там всё как раз сухо и сжато, короче не скажешь. Суть его в том, что тезис о том, что Абсолютный Бог является творцом порождает противоречия, которые и доказывают неверность изначального тезиса о возможности такового сочетания. Читайте столько раз, сколько необходимо для понимания. Я сам, признаюсь, не с первого раза осилил. Более того, там в цепочке логических выводов опущено одно звено (потому, что оно очевидно для буддистов), которое для небуддистов, возможно, требует отдельного доказывания и рассуждения. Я таким рассуждением занимался и в итоге пришел к его логичности и верности. Но это если Вы найдете опущенное звено, если нет, то нет смысла о нем и говорить.

Еще раз повторю: речь не идет о несуществовании Бога-Абсолютности или о несуществовании Творца, но о несуществовании Бога, обладающего одновременно абсолютными характеристиками и функцией творения.

Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

А Вы полагаете, что я не сам читаю, а мне кто-то читает?
Да и думаю я сам
Отлично, а мне это первое сообщение привели как доказательство (во всяком случае, я так понял)
Кстати, там, по-моему, всё сводится к мысли...ЕСЛИ существует ЗЛО, то это зло создал не БОГ
И именно в связи с этим ищется ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО бОГ -НЕ ТВОРЕЦ всего сущего.
Как ВСЕБЛАГОЙ...ВСЕМОГУЩИЙ... ВЕЗДЕПРИСУТСТВУЮЩИЙ может быть ТВОРЦОМ зла?
Эта проблема в философии названа ТЕОДИЦЕЕЙ
Но БЕРДЯЕВ, на мой взгляд, решил этот парадокс, и объяснил существование зла...СВОБОДОЙ.

Еще хочу сказать, что мне ближе позиция ... more... в этом споре
Я тоже считаю, что законы ЛОГИКИ - это законы ЭТОГО...нашего мира...мира необходимости... и, делать заключения о другом мире (Царстве Божием) на основании логики совершенно неприемлимо...
там другие законы...об этом постоянно говорит Христос в Евангелиях.

Re: Доказательства несуществования Бога-творца.

Значит недостаточно приложили усилий в этом направлении, если осталось что-то непонятным :wink: Дорога покоряется идущему.

Не я. Я дал Вам ссылку на тему.

Да, есть теодицея. И я тут соглашусь с Бердевым, что зло определяется свободой, а именно свободой воли человека, но этим он вопрос и его остроту отнюдь не снял. В частности, если брать православие, отрицающее реинкарнацию, то никакой свободой не объяснишь море несправедливостей божьих...А так, если не брать отдельно взятые парадигмы, ограничивающие себя умственными омрачениями, то свободой воли зло вполне объясняется. Но к существованию или несуществованию бога это имеет мало отношения. В первом сообщении просто говорится о непоследовательности, а стало быть и ошибочности такого взгляда, когда творец называется совершенным и всеблагим и при этом мы имеем столько несовершенства и страданий, причем многое из этого не зависит от воли людей (врожденные недостатки и т.п.). Я полагаю, что Геше Ла говорил по большому счету о православном взгляде на мир, присущий большинству западных европейских.

Ваше право. More любит красиво говорить (и часто верно), но с обоснованиями у него не лады. Так что полагаю, что тут Вы выбираете не между двумя одинаково обоснованными позициями, но между логикой и верой, и делаете выбор в сторону веры. Это Ваше право.

Наш мир является лишь отражением высшего мира, потому и наши законы во многом являются отражением законов высших. Что же до логики, то Вы предпочитаете, живя в этом мире, как-то жить не по его законам, при этом не зная точно и других законов? Возьмите того же Христа - он жил по законам того мира, в который явился.