Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

Ну если быть точным то советуют не нам а Елена Ивановна советует не увлекаться названиями Посвящений и обращен её слова какому-то любопытствующему впустую корреспонденту.

Меня же в этих ступенях интересовало вот что:
1.Многие люди считают себя Агни Йогами просто потому что читают одноимённое Учение. Но оказывается. что Агни Йог - это как минимум Лампада Пустыни.
2.Но тогда эти люди вообразят себе что они уже Лампада Пустыни. Но тогда можно напомнить что сперва надо пройти предыдущие ступени.
3.Если уж совсем быть точным, то ступени эти начинаются после "стучащегося".

Но кто такой этот самый стучащийся? Тот, кто стучит... во Врата. надо думать.
По моему мнению, это наименование очень перекликается с этим стихом Учения:
"Следующих врат" - надо понимать это и есть те самые обсуждаемые нами ступени.
Пока что так.

Но здесь сразу вопрос: а можно ли пройти эти самые ступени без того, чтобы кто-то открыл Врата?

Это всё очень важные вопросы и они напрямую связаны с применением Учения.
Потому я над ними так много и размышляю.

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

С одной стороны - да.
В Агни Йоге и Кундалини и Серпент Солярис развиваются самостоятельно когда Дух их пробудит.
Но с другой стороны сама Агни Йога говорит что Учитель воздействует на центры ученика.
Мне например запомнился момент с инициацией центров возле лёгких - о том что когда приходит время, они раскрываются под лучом и что только самые преданные из учеников получают такое воздействие.

К тому же Учение говорит о психотехнике которая может осуществляться только под руководством Учителя. А что это такое, точно не говорится.

К тому же, Учение советует пранаямы а это уже воздействие на центры, хотя и слабое если пранаяма без задержек...

В общем и целом, вопросов пока больше чем ответов.
Надеюсь, пока.

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

Но это уже не относится к йоге, исполняемой учеником. Пример, о котором Вы говорите - это воздействие не просто гуру, а Высочайшего Махатмы...

А просто глубое дыхание вы тоже назовёте воздействием на центры?
Воздействие-то будет от этого, в той или иной степени, также как и от простого приседания и т.п., но учение говорит о естественных методах и даже о пранаяме отзывается негативно, за исключением именуемой "легкой пранаямой", без задержек дыхания и не долгой.

Спасибо Вам за активность. С одной стороны я рад, т.к. активность форума последнее время оставляла желать лучшего и активные посетители, а уж тем более не пустословы, а имеющие базу знаний, для форума весьма ценны.
Но с другой, я не успеваю отвечать на все Ваши сообщения

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

Это тоже очень интересный вопрос - отличие Гуру от Высочайшего Махатмы.
Особенно в свете понятия "палориа".
Ведь я так понимаю что процессы вверху и внизу подобны.
Например, через ауру медиума действует одержатель.
Он реально "цепляет" людей, нападает и даже проникает.
В этом в особенности опасность спиритических сеансов.

С другой стороны, проявление эманаций ауры Учителя в ауре ученика, как об этом красиво написал Николай Рерих:
"И хотя Йогочарьи подобен Архату
Но если отступится от Истины то погибнет".
Удивительно красиво. не правда ли?
А вместе с тем, тоже самое явление - проникновение ауры Учителя в ауру ученика и воздействие через него на всё окружающее.
То есть внешне подобно, но как различно по смыслу и по эволюционной значимости!
Просто противоположные явления - разрушение в первом и космическое сотрудничество во втором. А ведь для непосвящённого глаза даже и не понятно, в чём собственно разница... а потому разумом можно понять много больше чем просто умом. И здесь можно понять чем расширенное сознание отличается от нерасширенного...

Но это уже не совсем по теме...

Я прихожу к тому, что через ауру Гуру просвечивает аура Высочайшего Учителя как свет сквозь папиросную бумагу и от того настоящий Гуру может быть таким подобием Высокого, Небесного Учителя - но на земном плане. Навреное. именно это и имела ввиду Елена Рерих когда объясняла что ауры Великого Владыки и Фуямы так слились что Фуяма творит "под лучом". Получается, что Фуяма - Наместник Великого Владыки ещё и потому что через ауру его свет Владыки являлся миру.

В этом я вижу очень важный момент: получается, что через таких преданнейших учеников-наместников Высочайший Учитель может быть представлен в миру среди людей... и всё же быть в своей обители... быть невидимо-видимым... быть рядом и не быть... влиять непосредственно без лишних затрат сил и всё же не подвергаться воздействию людских аур - наверное этого Махатмы и желают от своих учеников...

Я думаю что мышление будет самым лучшим воздействием на центры.
А механика... даже простое лежание на спине уже активизирует центр Кундалини особенно когда он готов.
Но кстати говоря Агни Йога, говоря о пробуждении Агни, рекомендует не только основное средство (духовность) но и вспомогательное - лежать на доске деодара или вдыхать пары горящей смолы... и не считает такую механику опасной для центров или духовности.

Есть над чем подумать.

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

Всегда рад душевной беседе. Ведь людей разума так мало а общение - это реальная, настоящая ценность.

С годами начинаешь ценить.

Я не всегда пишу. Иногда я путешествую и нет возможности писать. Так что у вас будет время отвечать

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

Это действительно так, но по-моему это всё укладывается в понятие любви к родной земле. Так не менее етплы их слова об Индии...

Мне всё же думается, что это скорее Ваше субъективное восприятие.
Кстати к созданию Америки Махатмы тоже приложили свою руку... тут на Вашингтона всё не списать :wink:

Возможно.

Ну, в этом смысле я могу согласиться.
Но в том же смысле они когда-то были учителями и правителями всего человечества (правда это было еще задолго до появлении нашей коренной расы)

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

Если легче, то уже не столько же. Не столько же в этом воплощении, но столько же в общем смысле.

Это расходится с теми словами, которые Вы сказали ранее:
"конечно же знания не попадали ему в голову сами по себе но были вкладываемы туда как и всем кто был до него как и тем кто прошёл после него той же тропой".

С чего Вы взяли?

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

[quote=Горацио]А вы думаете что Великий Владыка называл так кого-то другого?[/quote:3qhtrqda]
Я лишь уточнил, что сами они так себя не называли, что можно было бы заключить из той Вашей фразы, которую я прокомментировал.

И какой Вы из этого делаете вывод?
Ведь то, что Вы сейчас сказали, н епротворечит моему утверждению.
Просто нужно пнимать, что Будда - выше арата, а Агни-йогой можно заниматься и не достигнув еще степени Архата...

Не вижу оснований для такого суждения. Нет их и в преведенных Вами цитатах.

А почему Вы считаете, что эти ступени не могут быть отнесены к Агни-йогу?

Агни-йог - это человек, практикующий Агни-йогу. Архат - это определенная ступень достижения на духовном пути в индуизме и буддизме. Моё мнение по этому поводу я уже оглашал в теме ссылкой этой ссылкой.

Только между архатов и буддой он еще был бохисаттвой, согласно буддиссткой традиции.

Адепт - это всего лишь мастерсвоего дела. Адепт шахмат, кулинарии и т.д. Об этом писала Блаватская в своей стратье о разнице между понятием "адепт" и "посвященный".

Тарой.

Я думаю, что не стоит заморачиваться на названия, нужно "руками и ногами"...

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

Не думаю, что здесь уместен такой формализм. Наоборот, нужно смотреть глубже и понимать, что многое из того, что писалсь конкретным людям, тем ни менее может быть использовано в качестве наставлений и всеми другими. Это как раз из того же числа, т.к. содержит закрепление важного принципа. А то ведь и Агни-йога слагалась частично из записей, обращённых конкретно к семье Рерихов...

Это разговор для отдельной темы.
Откройте новую или развейте имеющуюся https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/37611

Не согласен с этим. Это не вытекает из той цитаты о ступенях, которую Вы приводили. Может вытекать, но вовсе не обязательно должно!

Зачем думать о том, кто и ка откроет врата. Нужно думать о том, как самому быть готовым к прохождению врат, а уж открsnm найдётся кому...

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

[quote=Горацио]Это тоже очень интересный вопрос - отличие Гуру от Высочайшего Махатмы.[/quote:i2q1s4rv]
Отличие может быть например в том, что в приводимой Вами цитате речь шла о луче, а его, согласно дневникам, имеют не все...

Подобны, но не тождественны.

Так и есть и в принципе об этом говорится в учении иносказательно.

Ну, я бы не стал говорить, что совсем без затрат и не подвергаться воздействию. Есть и затраты и воздействие, но конечно они совершенон иные..

Верно! И вот именно это и можно было бы назвать методом Агни-йоги.

Да, есть и такие средства, но важно проявлять соизмеримость и понимать, что они лишь дополнение и второстепенны по отношению к основному способу.

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

Читая дневники я понял что профессор при Вашигнтоне - это есть та самая помощь Шамбалы в лице одного знающего человека.
Никак не расходится если принять тот факт что вкладываемое ещё надо усвоить и вообще весь процесс ученичества есть вкладывание в ученика и усвоение учеником.
Я лишь пишу о том, что не сам по себе человек продвигается а некто его продвигает, и даже высочайшие были учениками и учились в некой системе знаний, школе мысли, имеющей свои методы и ступени.
Без этого прохождения ступеней даже Мория не стал бы тем кем он стал.
Семь лет Махатма Мория учился в Шамбале а после покинул её в возрасте 30 лет.
Он проходил ступень за ступенью, овладевал знаниями в такой очерёдности в какой овладевали все до него и все после него.
Исключений нет и быть не может. Человек есть человек и даже будучи Дхиани-Коганом, но воплощённым - он человек.
Вспомните хотя бы Якобы Бёме как воплощение Иллариона (Дхиани-Когана), но даже он ошибался в своей метафизике потому что не был обучен.

О Вивекананде - писем Урусвати.

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

Ну да, Они не говорили: "называйте меня Архатом!"
но Учителя так их и называли, потому что они такими были, только и всего.

Это вытекает из письма Елены Рерих:
для меня это означает что все ступени и ниже и выше ступенями Агни Йога не являются.
То есть только после ступени "мощный" человек может взойти на ступень "лампада пустыни" и никак не ранее.
А так же это означает ещё и то, что став "сотрудником начал", человек перестаёт быть Агни Йогом.

Может быть он становится чем-то иным.
Например, Архатом.
Или "Высоким Агни Йогом" как например здесь:
Но в любом случае почему я так упорно размышляю об этом: легко сказать "Я Агни Йог!"
Но трудно им стать и конечно же надо понимать, абсолютно честно понимать на какой ступени ты находишься, какие ступени ты прошёл и какие ещё впереди чтобы понять - Агни йог ты или нет и не путаться.

А то каждый взявший в руки книги Учения уже будет называть себя Агни Йогом и несоизмеримость будет в этом, а значит и отсутствие продвижения.

Я считаю, это очень важно, Кайвасату, потому и пишу об этом.

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

Я думаю. что в этом месте и кроется корень наших с вами расхождений в этом вопросе.
Но ведь если Истинно, Агни Йог есть «Лампада Пустыни» и «Пустынный Лев»! то вы же не будете утверждать, что каждый изучающий Учение Агни Йоги уже сразу же будет всходить на эти ступени, первая из которых - уже открытие центров и очень мощное.
А значит, есть предварительные ступени, например "припоминающий" или "мощный", где человек изучает Учение и продвигается по Пути и очень успешно, но Агни Йогом ещё не является.

Разве нет?

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

Но ведь:
-если некто не откроет Врата, то стучащийся не станет внемлющим.
-не став внемлющим. стучащийся так и будет стучащимся и не станет Агни Йогом.
-не став Агни Йогом, он так и будет топтаться на месте вместо восхождения в Агни Йоге.

Логика проста. вы не думаете?
но это конечно же лишь предположение. которое всё же должно быть отвергнуто или принято.
Просто потому, что оно фундаментальное.

Я бы немного развернул это понимание.
Вот смотрите:
-есть два языка Всеначальной Энергии - им отвечают чувство и мысль.
-в человеке они представлены сознанием и сердцем.
-лишь равномерное развитие этих двух огней будет законным.
перекос в одну или другу сторону рождает бхактов или джнанов.
И только равномерное развитие двух течений Огня даёт то что учение называет "тип Раджа Йога". Так я думаю.

Значит, развитие мышления плюс развитие сердца, и к тому же в равной степени.

Пока что я не видел чтобы кто-то где-то развивал и то и другое и одновременно и делал бы это успешно настолько чтобы Всеначальная Энергия (струясь в его разуме и сердце) сделал бы его Агни Йогом.
но наверное просто я мало людей знаю...

Re: Параллели между буддизмом и Агни Йогой

В Учении вообще говорится о слиянии аур Высокого учителя и высокого ученика - это слияние и называется "палориа".
А был рождён ученик под лучом или нет - это другой вопрос.
Наверное, рождённый под лучом будет более успешен в таком продвижении.