Я погорячился. Мы видим наши пути по своему. гнев может привести к плачевному результату.
и я не всегда могу сдержать себя.

на ваш взгляд что есть гармония?
как вы понимаете это слово?

Ну вот уже совсем другой человек :wink:

Это очень глубокое понятие и боюсь, что мне не совсем удасться выразить его в словах, ведь гармония может проявляться во ногих вещах, но попробую изложить как я его понимаю.
Вцелом я понимаю гармонию как равновесие. В каких-то конкретных случаях это может иметь конкретные выражения. Так гармония внешнего поведения и внутреннего состояния, гармония защиты и нападения в будо... Рановесие - это когда твердо стоишь и тебя очень трудно, если вообще возможно, вывести из этого состояния. Это самодостаточное состояние, примеряющее и объединяющее в себе противоположные силы, направленные к выводу из равновесия.

Приведу несколько выдержек из агни-йоги:
И закончить хочу словами из Бхагавад-Гиты, которыми Арджуну поучает Кришна:

Re: Айкидо - техника жизни.

Да, это будет айкидо.
Правда, может возникнуть вопрос:"Почему ты дал избить себя?"
Какой может быть ответ? "Я побоялся причинить вред(убить, покалечить) тем, кто бил меня." только я непонимаю, зачем принимать всю агрессию в себя, а не пропустить ее мимо, пренаправить в атакующего тебя? Ведь минус на минус дает плюс. просто попробовать решить конфликт сначала мирным путем, посредством разговора.
не проще ли заставить отказаться от нападения этих недругов.

Re: Айкидо - техника жизни.

Согласен, в том случае, если тебе еще не пора уходить в иной мир...

Re: Айкидо - техника жизни.

То, что агрессию не нужно вообще создавать в себе, это я думаю всем понятно и никто с этим спорить не будет.
Если на агрессию отвечать агрессией, то чем ты в таком случае отличаешься от этого нападающего? Отвечать добром на зло учит нас не только христианство. Минус на минус дают плюс только в математике, в природе же такого закона не существует! Наоборот - равновесие наступает лишь при уравновешивании одной силы, противоположной ей по сути другой силой. Вспомните хотя бы принцип взаимодействия магнитов, где гармонично сочетаются лишь плюс с минусом, а однополярные знаки отталкиваются. В мире энергий однополярные энергии не могут уравновесить друг-друга, они складываются в потенциале и оставляют тот же заряд. На этом эфекте кстати основано понятие эгрегоров (положительные мысли по какому-либо одному вопросу групируются в положительный сгусток энергии, а отрицательные - в отрицательный). И лишь противоположно направленные силы могут уравновесить друг друга. Гармония в этом смысле достигается именно равнвесием противоборствующих сил, а не преобладанием какой-либо из них. Гармоничный человек может противопоставить действующей на него силе противоположную по знаку силу такого же потенциала. В этом смысле мне думается, что последователь Айкидо не должен на агрессию отвечать агрессией. При этом физические действия айкидока не так важны, т.к. применение им айкидо может агрессией и не быть, если её нет в сознании. И противник в таком случае убедиться в тщетности своих нападений, увидев что вся его агрессия уходит в пустоту (а не встречет агрессии). Последний изложенный принцип, я дмаю, должен быть вам хорошо известен. Пропускание аргессии мимо физически есть пропускание мимо, но внутренне это есть дача положительной энергии противнику, выражающейся в знании о бесполезности его агрессии, таким образом происходит улучшение его (избавление от заблуждения).

Один из вариантов ответа в том, что человек познал истину и видел в нападении следствие им же созданных ранее причин, т.е. кармическую отдачу. Зная о неотвратимости наступления следствия после создания причины он не видел смысла в сопротивлении,т.к. тогда это следствие всё равно пришло бы, но в другой форме (например в форме болезни).
Но когда я задавал вопрос про человека, позволяющего избить себя, я вкладывал в это и более глубокий смысл. Если мы предположим, что этот человек достиг вершины саморазвития и познал истину, то: он познал единство всех существ, он осознавал себя вселенной. В нем не было агрессии, но одновременно она была в нем, т.к. она была в его противнике, а его противник являлся частью вселенной, частью его самого. Из этих мыслей и появились мои следующие вопросы в теме, касающиеся реакции человека, осознавшего единство всей тьмы вещей. Может конечно возникнуть тогда вопрос о том, почему же он не повоздействует на этого атакующего, чтобы ликвидировать его агрессию? Но дело в том, что он вселенная, и он понимает, что всё в мире движется и развивается по четко установленным законам и агрессия таким образом так же возникла в атакующем благодаря установленным самой вселенной законам - в частности законом свободной воли. Противится осуществлению базовых законов, табой же установленных, таким образом означало бы противлению самому себе. Так же для воздействия на противника этот человек, достигший тождества своего сознания со всем миром, дожен был выйти из этого состояния, что для него было бы инволюцией. Ведь для воздействия на кого-то надо было сначало осознать это что-то как объект своего воздействия, т.е для этого надо было осознть себя вне и отдельно от этого нападающего, но являясь вселенной он не может быть вне него, т.к. этот агрессор - его составная и неотъемлемая часть.
Много написал, надеюсь будет над чем поразмыслить.

, согласен, но только для тех, кто просветлен...
во многом напоминает действия Христа, ведь он мог не допустить распятие...

Кайвасату вы меня неправильно поняли, я имел ввиду победить атакующего его же агрессией. перенаправить ее в него самого. А при этом не быть агрессивным самому. Но только в том случае, если приходится применять технику.
Даже в разговоре, необходимо оставаться спокойным, и вести беседу так, чтобы немогли прикопаться к словам. Чтобы было такое ощущение будто разговариваешь с пустотой. Чтобы оппонент думал:"Вроде ответил, так прикопаться не к чему."

Я понял. Я собственно против этого и не высказывался, а просто рассказал, как я это вижу.

Возможно Вы найдете много общего в этой непривязанности с концепцией "действия без действия", раскинутой во многих религиях (см. Мое понимание Дао и Дэ). Вот пример:
Кстати в свете айкидо, думаю Вам будет интересно ознакомиться с темой "непротивления злу"

Re: Айкидо - техника жизни.

Ты очень хорошо описал все, это полностью согласуется с тем, что вижу в Айки-До и я.
Есть, правда у меня одно возражение по форме -- Просвещенный человек позволит избить себя только в рамках своего задания, своей Мисии.
Если он позволит избить себя и изживет свою карму, НО не выполнит то, для чего его посылали в мир, он не будет Просвященным.

Re: Айкидо - техника жизни.

Просвященный может дать себя избить, зная, что в этом его неизжитая карма; но так же он может дать себя избить, когда он уже изжил карму и выполнил все задания по причинам мною вышеописанным.
У просветленного может по сути быть только одно задание - просветить других, т.к. все остальные задания он уже выполнил своим просветлением.

Re: Айкидо - техника жизни.

[quote=Кайвасату] Просвященный может дать себя избить, зная, что в этом его неизжитая карма; но так же он может дать себя избить, когда он уже изжил карму и выполнил все задания по причинам мною вышеописанным.
У просветленного может по сути быть только одно задание - просветить других, т.к. все остальные задания он уже выполнил своим просветлением.[/quote:1nv99vfh] Ок, ты не сдаешься . Ну, ладно, не сдавайся. В чем тут заковыка, как я ее понимаю... Если Просветленный изжил карму, то ни одна встреча в его жизни не может быть случайна, и к нему притягиваются только те, кто имеет потенциал, сходный с магнетизмом его сознания.
Если двое бандитов притянулись к Просвященному, избиения не понадобится. Через пару минут они станут его учениками.

Мы понимаем это по разному. Учимся тоже по разному, я в спортзале на треннировках, в беседах с учителем.
Вы же пытаетесь осознать ту же истину, только теоретически. Общей пользой было бы совмещать теорию с практикой. тогда просто можно будет лучше понять истину Айкидо.
Айкидо - лекарство для больного мира.Каким бы горьким оно ни было(травмы, полученные на треннировках), оно лечит человека, изменяет его изнутри. Заставляет по другому посмотреть на мир.

Позвольте ответить Вам словами М.Уэсибы:

Уэсиба сан пришел к тому, к чему стремится любая религия. порой мне кажется что вся суета вокруг какой нибудь проблемы просто лишена всякого смысла. просто необходимо одно - делай то, что должен делать. Вот и все. Большего ненадо.

Вы сейчас в общем-то изложили суть учения, которое в Индии названо Карма-йога :wink: