А что за карма-йога?

А вот это очень правильный вопрос :wink:
Советую прочитать это:
Свами Вивекананда "Карма Йога"
Индиец доступно для европейцев излагает что это такое. Очень советую и другие книги того же автора.

Скачал

Осталось прочитать :wink:
Как всегда я потом готов обсудить эту книгу. Если Вам интересно более подробно узнать об авторе, то тоже могу посоветовать где и что почитать.

Приветствую.
Прошу прощения за некропостинг. И всё же одна из целей данного форума помощь в просвещении и приобретении знаний.

Оговорюсь сразу: моё понимание далеко от совершенства, и я не считаю его абсолютно корректным и правильным. Однако...

Уважаемые участники форума, которые тут отписались - позвольте полюбопытствовать. Каков ваш опыт и стаж занятия Боевыми Искусствами (восточными или иными, если есть) и стаж в Айкидо(Айкибудо)?

Не примите в оскорбление, тем не менее - если вы не имеете опыта систематических занятий, то вы имеете весьма неполное понимание вопроса. Как следствие рассуждения на тему выглядят не очень авторитетными.
На вопрос сколько занимался я сам - шесть лет. Это не так много. Более того, как человек прозанимавшийся шесть лет, я понимаю как это мало. Так уж вышло, что мастер, у которого я занимался - очень опытный человек. У него весьма богатый боевой опыт (именно уличный, и с позволения сказать "дискотечный"), и что вызывает у меня еще больше уважения - духовный (он христианин).
Те кто считают айкидо(айкибудо) не прикладной техникой (аки показушной) даже не стану разубеждать. Это Ваш выбор. А мой выбор был заниматься именно Айкибудо.
Те кто считают что восточные единоборства суть духовные учения. Тут есть где разгуляться мысли. Однако забывать нельзя основы: любое боевое искусство есть техника, методика нападения на другого человека. Калечить или убивать, или всё таки отпускать целым всегда решал конкретный воин вне зависимости от техники и вероисповедания. Едва ли статистика "кто кого сколько раз отпустил" будет объективна. Япония на протяжении нескольких эпох занималась именно гражданскими войнами. Именно в войнах ковались основы любого боевого искусства. Те кто закрывают на это глаза - занимаются самообманом.
Тем не менее, нельзя отрицать рост духовности на фоне занятий в том числе и БИ. Однако оружие было создано убивать. Хотим мы этого или нет.

К слову о Морихэе Уэсибе, почему Айкидо исключает Бу-До и т.д. Морихэй Уэсиба учился у Такэды. С Такэдой связан занимательный факт. Он проводил исследования на трупах (в т.ч. окоченевших) суть которого было: сломать суставы, кости. Рассуждения были просты: если в результате сустав ломался у трупа - у живого человека сломается и подавно. Это связано с самим Морихэем следующим образом: на тренировках мастера Уэсибы вывихи и переломы были делом обычным и (!!) каждодневным (это следует по лучше запомнить тем кто считает айкидо не прикладным искусством). Лишь в позднем периоде, в старости, сенсей пришел к тому, что людей не зачем калечить.

Искусство, которое преподавал мастер Уэсиба - он сам называл Айкибудо. Связано это с тем, что в его время стало запрещаться всякое "Дзюцу". (Такэда практиковал Дзю-Дзюцу). Однако через какое то время ввиду стримительных перемен в Японии и запрета на всё, что имело отношение к самураям стали запрещать и всё что касалось "Бу" т.е. воинское. Морихэй Уэсиба, не мудрствуя лукаво вычеркнул Бу, и осталось Айкидо. Однако на сегодняшний момент отдельно есть техника АйкиБУдо - формально её основателем считается Алан Флоке (француз). Но её бы не существовало, если б не такие мастера как Тамура, Мичизуки Минору, и другие. К слову, все они тренировались (в том числе) у Морихэя Уэсибы.

Нужно понимать, что любая техника, которой владеет человек, от Муай Тай, Бокса (далее по списку) есть лишь инструмент, как ручка, шило и нож. Как его применять - убить, калечить, или лишь обезвредить (опять таки как именно) это выбор конкретного человека.

Хотите развиваться физически и быть способным постоять за себя, семью, родину - развивайтесь.
Хотите развиваться духовно и быть способным понять то, что многим людям кажется непостижимым - развивайтесь. Как и при помощи чего, вопрос другой. Каждому - по устремлению.

К вопросу о том, зачем духовно развитому человеку изучать БИ? Да не зачем. Он и так знает бессмысленность этого. Чему суждено - то случится. Это факт. Однако это мнение сферическое в вакууме. Т.е. в идеальных условиях. Разумеется настанет время, когда именно так и будет, и боевые искусства станут лишь атрибутом воспоминания о варварстве и животном начале человека. Но это время, еще не наступило. И эту ступень так же надлежит пройти. Чаша земного яда должна быть испита до дна.

Спасибо за то, что поделились мнением, Андрей.

Что касается опыта, то я считаю разговоры о том "у кого больше" детскими играми, недостойными серьезной беседы. Тем более, что, скорее всего, само понимание опыта у нас немного разнится. Или Вы признаёте опыт прошлых жизней? Скажем так: в этой жизни у Вас больше опыта Бу, а у меня Айки
Авторитетность чьего-либо мнения для Вас определяете Вы сами и никто другой...

Мне прекрасно известно о существовании так называемого прикладного Айкидо. Тут желая развеять якобы чужие заблуждения, Вы сами плодите собственные: оно и Айкидо Морихэя Уэсибы - это совершенно разные вещи, как небо и земля! Различаются сами основы, принципы, понимание сущности этого искусства. Это факт, с которым Вам остается только смириться. Я писал выше про Айкидо в понимании его основателя, Вы писали про вариации на тему Айкидо, в интерпретации других людей. Просто мы говорим о разных вещах. То, чем зинимаетесь Вы - не еть айкидо в понимании основателя - смиритесь с этим - это факт. Есть первоисточники - работы основателя - можно ознакомиться, чтобы убедиться в истинности ранее сказанного.

Вы боретесь с ветряными мельницами, сами выдумывая за оппонентов тезисы для опровержения. Я считаю Айкидо сугубо прикладным искусством, в том числе и его боевую технику. И она весьма эффективна, но только в лице действительного мастера. Обычно тренера в странах СНГ бывают не выше 3 дана, а высшие последние даны можно получить только в Японии у вымирающих держателей традиции.

А что тут гулять мысли - просто изучите действительную историю зарождения восточных боевых искусств. Только чур действительно Восточных и искусств.
Здесь Вы глубоко заблуждаетесь! И заблуждение Ваше тем ужаснее, что Вы считаете, что Вы возводите его в основы.
Я не собираюсь Вас переубеждать. Если хотите - можете продолжать так считать. Могут лишь посоветовать учить историю и постигать факты...

Вы способны понять разницу между формированием мастерства и искусством, рождённым Мастером? Если да, то рассудите о своих словах с этой точки зрения. А между тренировкой и реальной схваткой разницу понимаете? А между боевым искусством и техникой?...
Про не прикладное - это Вы сами выдумали.

Цель была - привнести немножко фактов. Я не смею отрицать влияние опыта прошлых жизней. Однако на данный момент я нахожусь на уровне, когда не способен осознанно пользоваться этими накоплениями в своей текущей жизни. Ввиду этого я ограничиваю свои суждения, и стараюсь не ограничивать чужих.
Не вижу для себя тут мельницы, тем более необходимости с ней бороться. Как я и сказал, люди сделали свой выбор. Именно так я это стал воспринимать.
Я не пытаюсь сказать что ваше понимание не правильно. Доказать - и подавно. Дело не в высокомерии. Просто не зачем.

В цикле "Грани Агни Йоги" много говорится об эволюции. Эволюцию я сам понимаю как лестницу. От простого к сложному. Когда то давно, когда никаких БИ не существовало и в помине, а вся боевая техника и стратегия как такова сводилась к следующему: Нас больше, дубина толще, ударю по громче и будь что будет. Тогда задача была проста до отупения - выжить не важно как. И люди выживали. Несколько позжее, когда стало понятно, что далеко не все родятся мамонтами, а значит физические силы ограничены закономерно стали появляться вопросы "Как же победить того кто больше тебя (и часто в несколько раз)", причем меньшими силами. А дошло и до голых рук на мечи и доспехи.
Я пытаюсь лишь донести мысль о том, что воспринимать БИ как что то одно - бессмысленно. Развивается человек - вместе с этим он совершенствует то что имеет: орудия труда, мысли, профессиональные навыки. Боевые искусства тут не исключение. Безусловно БИ сегодня - есть способ сохранить жизнь. На мой взгляд это самое важное их назначение сегодня. Сохранить жизнь себе, и что не менее важно - опоненту. Не я дал человеку жизнь и здоровье, не мне и отбирать.
Однако, не смотря на то, что БИ как и человек претерпевает трансмутацию, мы не имеем права забывать, откуда всё началось и почему. Я так считаю хотя бы потому, что существуют Свитки Акаши. Если бы их не существовало, возможно я считал бы иначе.
Да - сегодня боевые искусства направлены на развитие духа человека. Через пот и кровь, через упорный систематический труд. Нарабатывать свои травмы, чтобы не причинять их другим, и в случае чего - уберечь и себя и нападающего. И именно в труде: физическом в процессе тренировки тела (силы, выносливости, рефлексов); не физическом: ясности ума, понимание принципов боя, обуздании каких то личных предрассудков (чтоб не повадно было применять что умеешь на лево и на право) закаляется дух. По крайней мере, я считаю что так должно быть.
Но разве позволительно забывать про весь тот опыт, про путь, который привел к сегодняшнему состоянию и положению вещей? Только потому что этот опыт есть, люди и развиваются дальше. Если забыть путь, всё что предшествовало, как же люди станут различать к чему они идут?
И в подтверждении своих слов, я снова упомяну цикл "Грани Агни Йоги" где описано, что любой не освоенный урок будет повторён. Но если ученик усвоил его, повторов не будет. Но если ученик действительно усвоил урок - он его никогда не забудет.

В следствии этих рассуждений, я считаю необходимым помнить и принимать, откуда пошли БИ. Помнить, чтобы стремится стать лучше. Чтобы трансмутировать грубое и низкое - в накопления духа. Это важное условие непрерывного продвижения вперед - т.е. Эволюции.

Привнести фактов - это не цель. Факты можно привнести с какой-то целью и мотивом. Предположим, что они у Вас были исключительно светлыми. Но вот насчёт фактов - тут у меня вопрос. А какие факты, как-то расходящиеся с тем, что было сказано ранее или противоречащие этому, Вы привели? Вы высказали своё мнение, например такое "любое боевое искусство есть техника, методика нападения на другого человека". Но к фактам это не имеет никакого отношения...

К сожалению пока складывается обратное впечатление, т.к. Ваши суждения носили именно ограничивающий чужие суждения характер.

Борьба с ветряными мельницами - это символ борьбы в выдуманным противником из Дон Кихота. В Вашем случае Вы сами выдвинули тезис о том, что Айкидо - не прикладное искусство (т.к. я такого не утверждал, т.е. Вы его выдумали и приписали другому) и сами его стали оспаривать. Разве не так?

Хм, Вы вполне недвусмысленно дали понять, что считаете моё понимание неправильным. Зачем же сейчас идти на попятную или делать вид, что Вы так не считаете? В чем же тогда цель вашего сообщения?

Хорошо, но точнее будет символ спирали.

Похоже Вы верите, что наша история шла таким путем, как это описывается в школьных учебниках. Это отдельная большая тема, я не хочу Вас переубеждать. Но это тоже ведь во многих местах не более, чем теория... на самом деле всё гораздо интересней... Можете даже сами поизучать этот вопрос, поискав хотя бы по словосочетанию "запретная археология". В общем эволюция идёт рука об руку с революционными сдвигами и не всегда они прогрессивны. Так вот согласно альтернативной истории мы не развивались от примитивных обезьян, а стали вырожденными потомками высокоразвитых цивилизаций. Поэтому и посылка о том, что всё началось с толстой дубины, в рамках этой парадигмы, - ложна. Наоборот, всё начиналось когда-то с состояния, когда царила полная гармония и не было никакой необходимости в физическом противостоянии...

Вы излагаете свою версию. Вы имеете на это право. Однако это не факты, а лишь Ваша версия. Более того, в случае Восточных боевых искусств - история их возникновения с Вашей версией расходится. Вы слышали, например, о том, как именно кунг-фу основал Бодхидхарма?

Что значит что-то одно? Составляющих и назначений может быть много, но они изначально находились в определенной иерархии приоритетов, где духовная составляющая верховенствовала. Опять же в пример приведу кунг-фу. Уже один разбор этого слова даст нужные результаты. Или скажем, почему в Айкидо важно прямое положение спины и что дает выпрямленный указательный палец? Многое из того, что современникам ММА кажется ненужными и бесполезными препонами, на самом деле имело глубинный смысл... Это прямая работа с энергиями. И потому все легенды про чудеса, которые выделывали мастера кунг-фу - это далеко не всегда выдумки...
Нет, не безусловно. Далеко не безусловно! Я бы даже сказал, что таково оно для меньшинства. Ведь даже Вы занимаетесь не для этого, т.к. Ваша жизнь не подвергается такой ежедневной угрозе. Уж скорее для того, чтобы защитить себя и близких. Но ведь многие, причем из усердно и далеко продвинувшихся в практике занимаются для укрепления тела и духа. Причем, что закономерно, чем дольше они занимаются и глубже постигают боевое искусство, тем больше они в конце концов понимают приоритет Духа. Я говорю о боевых искусствах, конечно же, а не о техниках мордобоя, коих сейчас развелось неимоверное количество. То же карате сейчас выродилось и уже сильно разнится от окинавского оригинала...

Это неплохая мотивация для Ваших занятий Айкидо, вполне себя нравственная. Но между ней и мотивировкой Морихэя Уэсибо такая же разница, как между нравственностью и духовностью...

Конечно, я призываю к тому же - знать и помнить истинный смысл и назначение.

Вы уж определитесь: или на сохранение жизни или на развитие духа - а то немного разные целевые назначения...

Я во многом разделяю Ваши мысли. Просто если знать саму цель и систему обучения на Востоке, то место в ней БИ будет вполне конкретное, и будет более ясно, какие именно качества духа помогут развить БИ, в какой последовательности, от каких именно предрассудков (омрачений ума) поможет избавиться и в какой последовательности. Ведь в каком-то смысле это тоже работа по преобразованию собственного ума... Не разумно требовать этого от учеником на начальных и средних стадиях практики, но на высших ведь должно уйти омраченное восприятие, утверждающее само существование врага. Напомню, что по Морихэю Уэсибо нет самого такого понятия...
Мысли о том, почему это так уе будут, надеюсь, полезны в развитии верного восприятия своего оппонента на татами ил в жизни...

А кто предлагает забывать опыт? Только вот брать нужно достижения опыта, его сливки, а не отбракованные опытом отбросы - это же очевидно. Скажем, какой смысл сегодня отказываться от компьютера и принципиально считать на счётах? Так и в этой теме. Если раньше конфликты успешней всего решались путем применения грубой силы, то сейчас на дворе совершенно иные времена и способы решения конфликтов...Разные, конечно, бывают ситуации и нужно быть готовым ко всему, но это не значит, что от этого мы должны в сознании смешать верх и низ...

Всё верно. Речь о карме и её уроках. Если на личном опыте и только практикой урок усвоен, то он уже не повторится.

Ну так я к тому же Вас и призываю. Только Вы почему-то рисуете в уме какие-то свои последовательности, основанные на столь же недостоверных представлениях об общей истории развития человечества... Возьмите историю появления Айкидо - тема-то про него. Суть этого искусства и назначение по мнению его создателя... Возьмите кунг-фу...

Я Вам скажу одну простую вещь, которая очень поможет Вам в понимании основ Агни Йоги (как впрочем и любого другого истинного учения Света), если будет принята Вами: направление эволюции заключается в усилении Духовной составляющей и уменьшении материальной! И именно в этом направлении мы должны преобразовывать себя и свой ум...

Сейчас я вполне недвусмысленно замечу, что люди часто находят за словами то, чего там нет. Теперь буквально: у меня нет цели доказать вам вашу не правоту. Я не стану от этого умнее. Есть цель в диалоге узнать в чем ошибаюсь лично я, чтоб самому исправить своё неправильное понимание. Если из моих сообщений ясно что то другое, ответ прост - я косноязычен. Но ведь это не грех.
Вы считаете они взаимоисключающи?

А вы бы хотели, чтоб я рисовал какие нибудь ваши последовательности? Да и не почему то. Ответ прост: все люди движутся с раздичной скоростью. "Мои последовательности" - это ступени моего пути. И я иду по нему как могу, с той скоростью с которой могу. Мне вашим путём не пройти.

Весьма уверенное заявление. Так говорить может тот, кто видел меня, и мою жизнь.

Если вы настолько духовно развиты, что способны сегодня, в нынешних земных условиях изучать и применять ВБИ исключительно с духовных аспектов исключая все грубые.. Значит новый мир ближе, чем я полагаю. А мне в этом случае еще учиться и учиться. До Архата далеко.

Такое действительно весьма часто встречается. Но иногда встречается и то, что слова есть, а того, что должно за ними быть - нет
Я всё же склонен рассматривать Ваши слова "Те кто считают что восточные единоборства суть духовные учения. Тут есть где разгуляться мысли. Однако забывать нельзя основы..." вполне означающими, что Вы считаете изложенное здесь ранее понимание неправильным.

Andrew, Вы мне всё больше нравитесь
На мой взгляд Вы ошибаетесь в понимании цели Восточных боевых искусств. Мастера жизни всё обращают в Путь, будь то боевое искусство или искусство приготовления пищи... Восточное боевое искусство - это тоже Путь, как и Йога. Путь для тех, кому ближе именно такой Путь, но все они есть лишь грани Единого Пути Совершенствования.
Материя и Дух на самом деле есть полюса Единого Элемента. Тренировка тела в итоге должна вести к дисциплине ума, также как и дисциплина ума ведет к возможностям по управлению телом.

Отнюдь, они вполне могут сочетаться, хотя и не в крайних проявлениях. Но важно понимать разницу (а она определенно есть) и верно расставлять приоритеты...

Это всё понятно. Я немного не о том. Я о том, что какие бы они не были - они всё равно должны стремиться основываться на достоверных данных. А пока те логические цепочки, которые Вы изложили относительно зарождения боевых искусство, больше напоминают Ваши размышления на эту тему, чем результат исследований, основанных на фактах. Вот о чем я говорил.

Значит я ошибаюсь и Вы относитесь к той немногочисленной группе людей, чья жизнь ежедневно подвергается опасности внешней угрозы?

Andrew, Вы меня улыбнули Конечно же я не настолько развит, чтобы применять лишь высшие аспекты высшего боевого искусства. И до Архата мне ой как далеко... Может слышали фразу, что высшее мастерство - это избежать боя? Естественно речь не про трусливое бегство, а про нахождение способа решить конфликт без применения силы. В этом я имею некоторый опыт. Прочем могу предположить,что сама по себе независимость от понятий "круче, сильнее" так сложила мою карму, что та в результате перестала подкидывать мне ситуации, требующие драки. Тут уж у кого как - кармический багаж индивидуален...
А вот насчёт Нового Мира - думаю, что он действительно ближе, чем Вы предполагаете. Он даже уже не на пороге... Конечно, речь не идет и не будет идти о всем человечестве, но новый мир всегда начинается в сердцах людей, которые в итоге и складывают его. Сначала он наступает внутри тебя, а потом вокруг... К сожалению, люди настолько очерствели и не желают меняться, что без революционного сдвига кардинальной смены парадигмы не произойдет, поэтому перед веком благоденствия нас ждёт серия катастроф, очищающих мир...

Не отрицал.

Если не затруднит, приведите пожалуйста результаты исследований основанных на фактах.

А у Вас на этот счет только два варианта: либо ежедневная опасность, либо нет? Или вы считаете, что именно ко мне применимы только два?

Лирическое отступление: когда боевые действия уже идут, избегать немного поздно. Что касается принципа "Лучший бой тот, которого не было" - это самое главное что преподавал мой наставник. Не было ни одной тренировки, когда это не было сказано, либо подразумевалось.

Так почему вы думаете, что я этого не знал, или не использую? Я не могу освещать в посте всё что мне известно.

А вы знаете насколько близко я его предполагаю? Я написал, так как знаю с чем сравниваю. Но откуда это знаете Вы, чтобы так утверждать?

Я не говорю, что вы не правы. Я задаюсь вопросом почему вы так уверенно говорите на мой счет.

Под исследованием я понимал самостоятельно проведенную работу по нахождению, изучению и анализу фактов. Вместо Вас я её не сделаю, но некоторые направления я Вам уже подсказал (значение термина кунг-фу, история Бодхидхармы..).
Для меня результаты таковы, что духовная составляющая была изначально основной и первичной, а физическая играла вспомогательную роль, но так же направленную на достижение духовного совершенства...

По-моему Вы потеряли нить диалога.
"-Безусловно БИ сегодня - есть способ сохранить жизнь
- Нет, не безусловно. Далеко не безусловно! Я бы даже сказал, что таково оно для меньшинства. Ведь даже Вы занимаетесь не для этого, т.к. Ваша жизнь не подвергается такой ежедневной угрозе".
Если речь не идет о постоянной угрозе жизни, то её сохранение не может быть основной целью занятия БИ. Кроме того для сохранения жизни не нужно ИСКУССТВО, достаточно нескольких эффективных, пусть и грубых техник. Говоря об искусстве мы подразумеваем нечто, доведенное в исполнении до совершенства, нечто включающее творческое начало. Тут уже хочешь - не хочешь приходится добавлять как минимум иные цели, кроме сохранения жизни, например сделать это с минимальными затратами сил и движений или без нанесения вреда противнику, или спасти других...
Безусловно для подавляющего большинства населения цивилизованных стран сегодня не существует постоянной угрозы жизни, поэтому и восприятие БИ как способа сохранения жизни кажется мне на сегодняшний день грубой дикостью. Углубление же в вопросы духовного совершенствования, понимание действия Закона Кармы скорее приводит к большему фатализму (хотя применение этого слова и не совсем верно в данном случае, но позволяет понятнее передать идею) в отношении ценности жизни своего физического тела...
Те же японские самураи, да и не только они, ради чести могли не задумываясь пожертвовать жизнью (в том числе сражаясь за своего сюзерена)...

Конечно я имел в виде ситуацию, когда они еще не начаты. Но в общем-то даже если они уже начаты, то часто существует всё еще возможность если не избежать, то свести на нет бой. Но это уже требует мастерства в плане физподготовки.
Какова цель поединка в Айкидо? Показать нападающему полную бессмысленность его агрессии! Он нападает и проваливается. Его удары не достигают цели, он расходует свою силу. Нападает ожесточенней, но результат так же безуспешен... в итоге в идеале он должен хотя бы задуматься о том, что, видимо, нужно учиться находить иные способы взаимодействия с людьми в этом мире, чем драка... А ведь если его избить, то он может затаить обиду, злобу, которая будет лишь расти и приведет к следующим агрессиям. Что посеешь, то и пожнёшь...

Это радует

Я такого не говорил и так не думаю. Я просто привел это к тому, что даже не обладая возможностью применять лишь исключительно духовный аспект Бу-До, существуют иные способы взаимодействия и противоборства, кроме непосредственно физического конфликта.

А давайте еще помереемся, кто ближе предполагает?
Я прекрасно понимаю субъективность некоторых моих утверждений и также то, как они могут быть восприняты. В строгом смысле слова, конечно, Вы правы, и я не могу делать такие утверждения, не зная доподлинно о Вашем понимании. Но всё же есть некоторые вещи, которые основываются не на доподлинном знании, а больше на чувствознании, интуиции (к слову это тоже неотъемлемая часть Нового Мира) и я грешен в том, что иногда позволяю себе в таких случаях строить утвердительные предложения...
Мне очень интересно знать, как близко Вы предполагаете Новый Мир и что вообще под ним понимаете, какую роль в этом смысле в Вашей жизни сыграла или играет Агни-Йога?

Неуместно.

Если Вы понимаете, что информации недостаточно, а так же что делать такие утверждения не корректно - зачем же их делать? Но это опять таки, Ваш выбор. Влиять на него вне пределов моей компетенции. И да, я осознаю, что даже эта почти нейтральная фраза так же может находится вне моей компетенции.

Чувствознание и интуиция - желанная ступень и навык. Но если я правильно понял то что прочел в ГАЙ, то фундамент для этого должен быть весьма прочным. Собственной уверенности, что информация из этих источников верна, мне кажется недостаточно. Так я решил конкретно для себя.

Не в этой ветке.

Естественно, к тому и сказал

Корректность или нет - дело относительное. С точки зрения строгой Аристотилевской логики и этикета общения - не корректно, с точки зрения Этики Живой - думаю вполне допустимо. Но это моё субъективное мнение, и как Вы верно заметили - мой выбор.



Тогда жду открытия новой темы. Можно и здесь, а я потом перенесу.

Потому и сказал не корректно, т.к. считаю это некорректным с точки зрения именно Живой Этики. Таково моё понимание.