Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Моё понимание Дао и Дэ

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Моё понимание Дао и Дэ

    Зная, что придется ехать в поезде 7 часов, я захватил с собой Дао Дэ Цзын, которую с недавних пор вынашивал замыслы прочесть.
    Хочу познакомить вас с результатом. Это расходится с тем пониманием даосизма, которое давал нам преподаватель по религоведению в ВУЗе, сам нечего в этом видимо не смысливший.
    Дао есть естественный ход вещей, запланированный самой жизнью и сама жизнь. Это тот Путь, по которому следует идти каждому человеку. Лао Цзы делит людей на тех, кто следует Пути или Дао, называя их «люди Пути» и тех, кто не следует.
    «Книга о Доа и Дэ» или же «книга о Пути и Силе» разбита на разделы, называемые чжанами. Первый же чжан содержит суть Дао или же Пути: «Дао, которое может быть дао, не есть извечное Дао». В другом переводе эта фраза звучит так: «Путь, что ограничен целью, не есть Извечный Путь». На Пути может быть лишь одна цель – идти по Пути. Смысл жизни в даосизме – сама жизнь.
    Одним из основных понятий в даосизме является термин «у-вэй» - «недеяние». Иероглиф «у» означает отрицание, а иероглиф «вэй» имеет следующие значения: делать, осуществлять, думать, намереваться, оценивать. Именно это и есть наставление Лао Цзы о том, как надо проходить Путь. С самого детства человек рождается без определенных представлений об окружающем мире. Он не знает, чем одна вещь отличается от другой, он не знает разницу между добром и злом, но он пластичен, гибок и готов к познанию. Со временем он получает представления об окружающем мире от тех, кто уже сложил их – взрослых. Без этих представлений практически невозможно обитать и общаться в обществе. Но всё беда в том, что именно эти представления выстраивают глухую стену вокруг человека, и он становится неспособным к восприятию вещей, выходящих за рамки уже сложившихся его представлений. Причем, чем более четкую и логичную систему миропонимания он построит, тем более сложно для него меняться. Из гибкого и способного меняться, человек превращается в твердого и неуступчивого. Обладание свойством мягкости и способности к изменению отличается человек Пути, от того, кто не следует Дао.
    «Человек, появляясь на свет, мягок и податлив,
    а когда умирает, он негибок и тверд.
    Все живые твари, деревья и травы, когда
    рождаются, податливы и нежны,
    а когда умирают, становятся сухими и ломкими.
    И потому тот, кто мягок и податлив, идет дорогой жизни,
    тот, кто негибок и тверд, идет дорогой смерти.
    Вот почему воин, неустрашимо рвущийся в бой, найдет свою гибель,
    дерево, высокое и крепкое, найдет свой топор.
    Твердое и крепкое - это то, что,
    разрушаясь, сходит на нет,
    то, что растет - это мягкое и податливое» (Дао Дэ Цзын, 76 чжан).
    «Во всем мире нет ничего более
    мягкого и податливого, чем вода,
    но она точит твердое и крепкое.
    Никто не может ее одолеть,
    хотя любой может ее потеснить.
    Податливое побеждает крепкое,
    мягкое одолевает твердое, -
    все это знают,
    но никто не осмеливается действовать так» (Дао Дэ Цзын, 78 чжан).
    «...Да, ты, мальчик, был гораздо умнее меня. Что такое наш взрослый опыт? Это целенаправленное поглупение, то измена реальности, когда несущественное, неинтересное, дробное, но нужное для того, чтобы выжить в стаде таких же, как ты, взрослых кретинов, знание заслоняет мудрость юности, которая нам, взрослым придуркам, кажется наивной и смешной» (Эрнст Неизвестный, «Лик-Лицо-Личина»).
    Лао Цзы призывает смотреть на мир без предрассудков, не оценивая происходящие с тобой события, а просто жить, наслаждаясь жизнью. Людей Пути отличает от других то, что они принимают жизнь (свой Путь - Дао) такой, какая она есть, не оценивая её. Поэтому они наслаждаются жизнью. Высшая воспитанность по Лао Цзы - принимать все, что дается тебе судьбой («Высшая воспитанность заключается в том, чтобы следовать тому, что дается» (чжан 38).
    Человек Пути приспосабливается к жизни за счет гибкости – изменения самого себя. Таким образом он достигает гармонии – жизни в согласии с самим собой и окружающим миром. Главным учителем для человека Пути всегда является сама жизнь, вечно живой изменчивый Мир. Силу и радость он черпает в повседневной жизни – работе, общении, взаимодействии с миром. Не следующий Пути старается все время убежать от жизни, навязав ей своё представление о справедливости. Повседневная жизнь для него превращается в тяжелое бремя. Стремления к приумножению, достижению чего либо, боязнь потери приносят лишь постоянные беспокойства. Человек Пути не имеет привязанностей, таким образом не имеет ничего и не боится ничего потерять.
    Многочисленные медитации, пение мантр, молитвы, посты и прочие вещи – несомненно приносят свою пользу, совершенствуют тело и сознание, но главным инструментом преобразования человека, главной движущей силой Пути является сам Путь, т.е. же жизненные ситуации, в которые попадает человек и которые требуют от него определенных реакций, которыми и определяется его жизненность на Пути.
    Учение о Дао и Дэ таким образом органически сочетается с Учением, данным Кришной. Несложно уловить, что оба Учения предлагают один Путь. «У-вэй» Лао Цзы есть то же, что и непривязанность к результату своих действий, заповеданная Кришной. При этом оба Учения не требуют ухода от обычной жизни, а наоборот говорят о её необходимости для Пути, обращая фокус внимания идущего на его внутренние реакции на жизненные события и собственные действия.
    «Единственный способ освободиться от уз кармы, приносящей рождение и смерть, - это позволить накопленной энергии исчерпаться просто как части великой космической энергии, и не окрашивать её личностью, относя её к себе. Сама Бхагавад-гита говорит об этом без всякой тени сомнения. Великий Учитель Кришна укоряет своего ученика Арджуну за выраженное им нежелание исполнять долг, относящийся к его месту в жизни. Причина этого совершенно ясна: в сравнении с великой реальностью всё в этом мире нереально, и потому отказываться от обязанностей, наложенных на нас рождением ради чего-то столь же нереального - только подчёркивать невежество, которое и заставляет нереальное казаться реальным. Самый мудрый порядок действий, предложенный Кришной, состоит в том, чтобы Арджуна исполнял все свои обязанности бескорыстно. “В твоём праве - только действие”, говорит Учитель. “Оно оканчивается с совершением поступка, и никогда не распространяется на его результат”. Мы должны исполнять свой долг ради самого долга, и никогда не должны позволять уму, будь то с удовольствием или с болью, сосредотачиваться на плодах наших действий. Очищенное от корыстной окраски, действие проходит подобно воде, текущей по листу лотоса, не намачивая его. Но если поступок совершается как средство достижения какой-либо личной цели, ум приобретает склонность повторять этот поступок, тем вызывая необходимость дальнейших воплощений, чтобы эту тенденцию исчерпать» (М.Чаттерджи, Л. Халловэй «Человек: фрагменты забытой истории»).
    Человек Пути обретает силу – Дэ, не следующий лишается её.
    «Обретший полноту силы Дэ
    становится равным новорожденному.
    Ядовитая змея его не ужалит,
    дикий зверь его не растерзает,
    хищная птица не вонзит в него свои когти.
    Мягкий духом и гибкий телом,
    он достиг изначального.
    Не различающий, где самка, где самец,
    воспринимающий все в единстве,
    он избавился от стремления к достижениям
    и достиг первозданной чистоты.
    Может кричать целый день и не
    охрипнуть,
    потому что пребывает в гармонии.
    Познать гармонию значит обрести
    Извечное.
    Познать Извечное значит обрести
    Способность вновь видеть ясно» (Дао Дэ Цзын, 55 чжан).
    Человек, воспринимающий окружающее посредствам иллюзорных построений своего ума уподбляется слепцу.
    «Тот, кто смотрит на мир с помощью
    пяти цветов, подобен слепому,
    Тот, кто слушает с помощью пяти
    Звуков, подобен глухому.
    Тот, кто вкушает с помощью пяти
    вкусов, вводит себя в заблуждение» (Дао Дэ Цзын, 12 чжан).
    Тот строитель, что строит стены, препятствующие нашему объективному взгляду на мир есть наш собственный ум. Само развитие ума и выстраивание им системы мировоззрения есть так же процесс закономерный и нужный, но, благодаря его неотъемлемым свойствам, чем больше власти он получает, тем меньше он идет на уступки и проявляет гибкости. Поэтому Человек Пути идет на отключение ума и восприятие окружающего его мира непосредственно сознанием.
    «Вот почему
    мудрый живет себе спокойно, свободный
    от озабоченности делами ,
    действуя, руководствуется «знанием без помощи слов» (Дао Дэ Цзын, 2 чжан).
    «Знание без помощи слов» как раз и обозначает не то рассудочное знание, которое так привычно для нас. Лао Цзы призывает слушать своё сердце и воспринимать вещи непосредственно такими, какими они являются.
    «А ведь суть-то в том,
    что верность законам и правилам -
    далеко не самое главное в жизни,
    а гораздо важнее уметь
    руководствоваться тем,
    что лишь смутно чувствует сердце» (Дао Дэ Цзын, 38 чжан).
    Лишь тогда чистому взгляду могут предстать вещи, которые человек ранее он не видел:
    «Делая взгляд свой пустым и открытым,
    я проникаю к нездешним пределам.
    В сердце храня бессловесный покой, я
    открываю нездешние виды» (Дао Дэ Цзын, 16 чжан).
    Но ум – сильный противник. Просто так он не откажется отойти в сторону. Для преодоления выстроенной им стены понадобиться приложить не менее усилий, чем потребовалось для её возведения. Но даже когда вы найдете возможность обхитрить свой ум, то не следует «вырывать все с корнем», когда можно преобразовать:
    «Вот почему мудрый,
    снимая пустые запреты, не наносит
    себе вреда,
    сохраняя умеренность, не калечит себя,
    выправляя свой дух, не старается
    вырвать все с корнем, (1)
    очищая свое сияние, не стремится к
    славе» (Дао Дэ Цзын, 16 чжан).
    Вот комментарий к данному чжану переводчика Дао Дэ Цзын А.лександра Кувшинова: «(1) Освобождаясь от своего «я», человек Пути осуществляет перенастройку своего духа - Однако, правила таковы, что то, что было однажды приобретено, уже невозможно окончательно выбросить, «вырвать с корнем». Представим себе замок, окруженный надежной стеной и с воротами на крепком запоре. Страж, который охраняет замок, строг и неподкупен. Он впускает все, что входит, но ничего не отдает обратно. Скорее, он готов отдать свою жизнь, чем что-либо из того, что попало внутрь. Он постоянно следит за всеми вещами и механизмами, которые находятся здесь. Он следим? за тем, чтобы все шло так, как око заведено. И если ты вдруг захочешь что-либо изменить, то неизбежно столкнешься с его неотступным контролем. Нет никакого способа убрать или уничтожить стража, ведь страж - это мы сами, это и есть наше «я». Поскольку вынести из замка ничего нельзя, остается одно: исподтишка, в тайне от стража заняться перестановкой и перепланировкой того, что находится внутри. Процесс этот длительный и трудоемкий, требующий неотступности, мягкости, хитроумия и, превыше всего, способности без устали смеяться над собственной тупостью.
    В конце концов, однажды утром страж вдруг обнаружит, что все совершенна изменилось. Что, не смотря на то, что все вещи, которые он видит - те же, что и прежде, - он не узнает своего замка.
    Он понимает, что его работа подошла к концу, что ему нечего больше охранять... Он снимает свою портупею, кладет ключи на стол и уходит, чтобы уже не возвратиться никогда».
    Для человека Пути все вещи имеют одинаковую ценность или же одинаково не ценимы им. Возвышение какой-либо одной вещи есть умаление источника всех вещей.
    «С давних пор каждый стремится обрасти
    что-то одно.
    Небо стремится к одному - быть
    Чистым и ясным,
    Земля стремится к одному
    пребывать в покое.
    Духи стремятся к одному - не утратить
    свою жизненность.
    Русла рек стремятся к одному
    быть полноводными.
    Вся тьма вещей стремится к
    одному - сохранить свою жизнь.
    Князья и правители стремятся к
    одному - управлять Поднебесной.
    И вот к чему они все приходят.
    Небо, не имея возможности быть
    чистым и ясным,
    страшится испортиться и зачахнуть.
    Земля, не имея возможности сохранять
    свой покой,
    страшится развалиться на части.
    Духи, не имея возможности сохранять
    свою жизненность,
    страшатся развеяться и исчезнуть.
    Русла рек, не имея возможности
    быть полноводными,
    страшатся высохнуть.
    Вся тьма вещей, не имея
    возможности сохранить свою жизнь,
    страшится сгинуть, погрузившись во
    мрак.
    Князья и правители, не имея
    возможности
    сохранить свои власть и богатства,
    страшатся того, что их низвергнут.
    И потому,
    высоко ценя что-то одно, тем самым
    обесцениваешь то, что является корнем
    жизни.
    Превознося что-то одно, тем самым
    принижаешь то, что лежит в основе» (Дао Дэ Цзын, 38 чжан).
    Смысл существования в течении жизни, а так же из воплощения в воплощение по Лоа Цзы сводится к тому, чтобы «суть стала крепче». Т.е. совершенствование того Единого вездесущего и всегда существовавшего Дао, которое и проявляется в каждой существующей форме.
    «Рождение - это выход,
    смерть – это вход.
    Тринадцать следуют к жизни,
    тринадцать следуют к смерти,
    но и тринадцать - те, что живы - уже
    умерли прежде,
    но вслед за тем родились вновь. Почему это так?
    Потому что они рождаются, чтоб их суть стала крепче. (1)
    Ибо тот, кто открыт восприятию
    истинного, сохранит себя,
    и, странствуя по Земным дорогам, не
    падет жертвой носорога или тигра,
    а в случае войны не погибнет от меча.
    Носорогу некуда будет вонзить свой рог,
    тигру не во что будет Запустить свои
    когти, воину некого будет своим мечом
    поражать.
    Почему это так?
    Потому что он освободился от того, что
    может умереть» (Дао Дэ Цзын, 50 чжан).
    Вопросы любой степени важности человек Пути решает «не решая» их, т.е. они решаются как бы сами собой. Человек лишь следует Дао. Он появился на свет не по своей воле, а по высшему замыслу. В жизни предстоит пройти ряд ситуаций и обстоятельств, которые есть назначенный тебе Путь – Дао. Не принимая этот Путь ты обрекаешь себя на страдания. Человек Пути не видит иного выхода как принимать Путь таким, какой он есть, применяя гибкость и самому подстраиваясь под него, получая таким образом от него лишь радость.
    Последний раз редактировалось Канефер; 01-04-2020, 09:42 AM.
    Радость есть особая мудрость!

  • #2
    Re: Моё понимание Дао и Дэ

    Хотелось бы услышать какие-нибудь ваши мысли по поводу Даосизма. Возможно смогу ответить на некоторые вопросы, поскольку вроде бы что-то понял из прочтения трактата Дао Дэ Цзын.
    Лао Цзы является инкарнацией Уч.Раккоци.
    На сайте есть хороший вариант перевода с комментариями:
    Лао-Цзы "Дао Дэ Цзин" (перевод с древнекитайского и комментарии Александра Кувшинова)
    Книга не большая (всего 5000 иероглифов ) и прочесть можно за пол дня.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • Елена7
      Елена7 комментирует:
      Редактировать комментарий
      В связи с открытием дневниковых записей Урусвати, можно узнать, что Лао Цзы есть одно из воплощений Владыки Мории, а не Брата Раккоци. Ссылка на перевод с комментариями не открывается.
      Последний раз редактировалось Елена7; 13-06-2023, 17:41 PM.

  • #3
    У-вэй

    Кайвасату, меня очень интересует даоская концепция у-вэй. Какая основная идея этой концепции? Как дейстововать не действуя? Возможно ли этому научиться или это происходит "спонтанно" как озарение? Или, может быть, это совершенно естественной процесс развития чего-то в нас, что позволяет сказать: "да мы следуем концепции у-вэй, однако не имеет значение как это называется, потому что мы знаем, что это так и есть без слов" (ну что-то в этом роде). Плюс к этому хотелось бы, если по этому поводу имеются мысли, найти общие параллели между концепцией у-вэй и подобной идеей в других философских системах (я уверен, что такие наверняка есть).
    (1921 Ноябрь 10.). Чудо совершается в жизни, откройте глаза – увидите.

    Комментарий


    • #4
      Здорово Кайвасату,когда прочитала первый пост сразу поняла что по другому и не жила,только не задумывалась о том какому ходу вещей более близко,а тут.. Обязательно надо найти свободное время чтобы углубится в размышления Дао. :wink:

      Комментарий


      • #5
        Re: У-вэй

        Сообщение от Manihara
        Кайвасату, меня очень интересует даоская концепция у-вэй. Какая основная идея этой концепции?
        У-вэй по сути и есть самая основа даосизма. Конецепцию я в принципе уже изложил выше, но попробую ещё раз.
        мудрый живет себе спокойно, свободный
        от озабоченности делами
        это же переводится и как
        действующий посредством недеяния.
        Человек Пути знает, что не бывает безвыходных ситуаций, но всегда есть куда идти. И вся работа, которую ему приходится выполнять является т.о. не наказанием, но средством достижения его Цели.
        Уже с первых чжанов Лао Цзы излагает эту концепцию.
        Вот что написано в коментарии к первому чжану:
        Вар: «Путь, что ограничен целью, не есть Извечный Путь». Буквально эта фраза читается так: «Дао, которое может быть дао, не есть извечное Дао».
        В первых строках своей книги Лао-Цзы говорит о главном, о том, что отличает человека Пути от других людей. Для него главная цель всегда абстрактна, и что бы он ни делал, никакая «конкретная» цель не может от него заслонить сияющих горизонтов Беспредельного. Эта главная цель - учиться жить, расти и обновляться, двигаться к новым горизонтам и свершениям, и на этом Пути любая конкретная цель есть лишь определенный этап, открывающий новые горизонты.
        Главным учителем для человека Пути всегда является сама жизнь, вечно живой изменчивый Мир. Не случайно мыслители Древнего Китая для выражения изменчивой сути вечно живой Вселенной взяли иероглиф «дао», что значит буквально «путь, дорога, вести за собой, говорить, течь». Тем самым они хотели сказать, что Путь Мира - это и есть Мир, - постоянно изменчивые вечно живые потоки, простирающиеся из Бесконечности в Бесконечность. Для «узревшего сокровеннейшее его» они предстают в виде огромной сверкающей дороги или реки, потока, простирающегося повсюду.
        Так и для человека Пути главной задачей в жизни становится задача стать Путем, вечно изменчивым, живым, сияющим.
        Как дейстововать не действуя?
        Это очень глубокий вопрос, но ответ на него можно найти в том, что уже приводилось выше. Странно, что мало кто из эзотериков задается им. А ведь по сути это есть вопрос о том, как избавиться от уз кармы (я так думаю).
        Возможно ли этому научиться или это происходит "спонтанно" как озарение? Или, может быть, это совершенно естественной процесс развития чего-то в нас, что позволяет сказать: "да мы следуем концепции у-вэй, однако не имеет значение как это называется, потому что мы знаем, что это так и есть без слов" (ну что-то в этом роде)
        .
        По-моему возможны все три варианта. Т.е. научиться можно всему. Как человек строит тену понимания своего разума, так потом он может и разрушить её, следуя у-вэй. У-вэй есть концепци отключения разума и желаний и восприятие на уровне сознния - непосредственно.
        Спонтанно тоже возможно. Так для меня это было скорее как раз спонтаноо - когда я рочитал, то как осенило пониманием.
        По поводу третьего варианта - он тоже законен. Т.е. насколько моё знание позволяет мне судить - это состояние является естественным и предшествовало тому, что мы читаем для нс нормальным и естественным. Еще в начале 5 коренной расы люди выли чисты в восприятиии и принимали жизнь как она есть, получали удовольствие без желания его получения. Т.е. по сути то, что мы имеем сейчас - омутнение того, что мы уже имели когда-то и нам следует вернуться к этому состоянию (хотя тут можно применить и принцип спирального развития).

        Плюс к этому хотелось бы, если по этому поводу имеются мысли, найти общие параллели между концепцией у-вэй и подобной идеей в других философских системах (я уверен, что такие наверняка есть).
        Конечно же аналогия есть. Жаль, что она не была замечена выше, я о ней писал. Лично для меня олнейшая аналогия с одним местом в теософской книге Чатерджи и Холовэй "Человек: фрагменты забытой истории", где они ссылаются на Бхагават Гиту и наствление Кришны о действии без действия. Кришна учит не "привязываться" к результату соих действий. Меня сразу осинила взаимосвязь этих моментов. Таким образом аналогия уже троична: даосизм, кришнаизм, теософия (ну и АЙ, как вытекающее из того, что есть теософия и что названные авторы писали книгу под руководством Махатм).
        Более того - всё это, т.е. само прочтение Дао Дэ Цзына было для меня продолжением и ответом на мой сон. Мне снилось, как одна женщина пыталась наставить меня (многое из её слов не смог перенести в сознание по пробуждению, но главное думаю получилось). Она говорила, что обычные люди оценивают события, происходящие в их жизни в соответствии с их мышлением, уровнем образования и представлениями, а маги (это слово я сразу воспринял в положительном ключе) не оценивают события, т.е. воспринимают их как просто события. Я правда пытался возражать, что маги тоже оценивают, сейчас уже так не считаю. Так вот по сути у-вэй и есть такая концепция неоценки - непричастности, действия без действия. Основной жерезультат её на мой взгляд - освобожение (не сразу конечно) от кармы.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #6
          Сообщение от Анайка
          Здорово Кайвасату,когда прочитала первый пост сразу поняла что по другому и не жила,только не задумывалась о том какому ходу вещей более близко,а тут.. Обязательно надо найти свободное время чтобы углубится в размышления Дао. :wink:
          Книжечка маленькая, перевод напрямую с китайского и комментарии сделаны переводчиком же. Очень грамотные кстати комментарии, я бы без них не понял.
          А насчет маленькой - там в предисловии дана история написания, я слышал немного в ином изложении. Лао Цзы решил покинуть Китай, но император запретил его выпускать, пока тот не напшет трактат, где изложит все его знания. Очень закономерно нежелание императора,т.к. уж тогда авторитет Лао Цзы был очень велик и упускать такого человека не хотелось. Лао Цзы согласился и быквально за несколько дней написал небольшую книжечку и сказал, что тут изложено всё, что надо.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #7
            И сокол выше солнца не летает. Выше лба уши не растут.

            Кайвасату, вообще Дао-дэ-цзин, это источник из разряда тех, каждое изречение которого достойно многих хороших комментариев или лучше написания хороших толковых книг, как я думаю. Е.П.Б. писала, что полезнее толстым фолиантам и трактатам предпочесть одно изречение и размышлять над его смыслом. Как о том же и в ЖЭ: меньше читай, больше размышляй.
            У-вэй по сути и есть самая основа даосизма. Конецепцию я в принципе уже изложил выше, но попробую ещё раз.
            Повторение - мать учения, говорят, хотя есть и очень обидная концовка этой поговорки. Если не знаешь и интересно, скажу :oops:
            В первых строках своей книги Лао-Цзы говорит о главном, о том, что отличает человека Пути от других людей. Для него главная цель всегда абстрактна, и что бы он ни делал, никакая «конкретная» цель не может от него заслонить сияющих горизонтов Беспредельного. Эта главная цель - учиться жить, расти и обновляться, двигаться к новым горизонтам и свершениям, и на этом Пути любая конкретная цель есть лишь определенный этап, открывающий новые горизонты.
            Главным учителем для человека Пути всегда является сама жизнь, вечно живой изменчивый Мир. Не случайно мыслители Древнего Китая для выражения изменчивой сути вечно живой Вселенной взяли иероглиф «дао», что значит буквально «путь, дорога, вести за собой, говорить, течь». Тем самым они хотели сказать, что Путь Мира - это и есть Мир, - постоянно изменчивые вечно живые потоки, простирающиеся из Бесконечности в Бесконечность. Для «узревшего сокровеннейшее его» они предстают в виде огромной сверкающей дороги или реки, потока, простирающегося повсюду.
            Так и для человека Пути главной задачей в жизни становится задача стать Путем, вечно изменчивым, живым, сияющим.
            Меня этот отрывок заставляет задуматься о Беспредельности. Хотя с автором комментариев я и не согласен, что цели абстрактны или конкретны и в этом все проблемы. Я думаю, здесь совсем не т ак. Трудность в том, что на пути достижения конкретной цели возникает привязанность к ней самой, что есть безусловно тормоз для развития. Но это тема отдельная...
            Это очень глубокий вопрос, но ответ на него можно найти в том, что уже приводилось выше. Странно, что мало кто из эзотериков задается им. А ведь по сути это есть вопрос о том, как избавиться от уз кармы (я так думаю).
            Я помню о том же читал у Клизовского в "Основах МНЭ", т.е. о непривязанности к результатам и плодам своего труда, о служении, об Общем благе, об Общине, коллектевизме и т.д. и т.п. Кстати, там он и слова из Бхагават-гиты приводит, когда Кришна говорит Арджуне, что тот должен испольнять свою дхарму и не обращать внимания на плоды своих трудов (не в этом обозревая цель своей деятельности), просто потому, что только так можно избваиться от своей кармы или лучше сказать, сделать ее своей самой преданной служанкой :wink:
            По-моему возможны все три варианта....
            Я думаю, уверен, что вариантов гораздо больше. Например в Бхагават-гите описано 18 (восемнадцать) видов йог (джняна, раджа, бхакти, мантра, хатха, тантра, карма и т.д.) и все это пути достижения одной общей цели: научиться-вспомнить-уловить-понять как действовать не действуя.
            Кстати, о параллелях здесь в связи с озарением можно вспомнить японский Дзен или китайский Чань. Есть о чем подумать.
            Конечно же аналогия есть. Жаль, что она не была замечена выше, я о ней писал.
            Ну знаешь :wink: этого мало. Аналогия с одним местом в одной книге, это еще только чуть-чуть по сравнению с тем, что можно откопать и дальше, если конечно место-желание-время "случайно" совпадут :wink: Поэтому я предлагаю, сделать эту тему доступной для обсуждения более широкой массе. Может так случится, что В наших головах оказжется много пустоты по каким-то вопросам, а парочка-троечка еще заинтересовавшихся помогут нам эту пустоту восполнить.
            Таким образом аналогия уже троична:
            добавим к этому еще немного концепций озарения из дзена и чана, возможно, поищем кое-что в исламе, спросим об этом каббалистов (что-то их давно не слышно-не видно. Похоже, Анайка, их всех распугала своей суровой правдой жизни :wink, ну и наконец, а почему не поискать ближе всего. Вот смотри в Ев. от матфея 6 гл. ст.24 и далее:
            Никто не может служить служить двум господам; ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

            25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вас есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

            26. Вгляните на птиц небесных: они не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

            27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

            28.И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут, не трудятся, ни прядут:

            29. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;

            30. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

            31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или, во что одеться?

            32. Потому что всего этого ищуть язычники; и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

            Ищите же прежде Царства БОжия и правды Его, и это все приложится вам.

            34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
            После всего этого, конечно возникает много мыслей. Но вот что еще интересно. Как концепция у-вэй выражена в АЙ? Я думаю, что уже достаточно ясно, что эта концепция прослеживается или хотя бы должна прослеживаться во всех более или менее достойных религиозных течених, учениях, ветвях, направлениях и т.д. и т.п.
            Например, читая Грани АЙ, можно заметить, как там постоянно указываестя на отстраненное или по-другому незаинтересованное восприятие окружающей обстановки. приводится аналогия с актером, который лишь играет свою роль. Он понимает, что все это только пьеса, она выдумана, но все же она реальна существует. И актер играет свою роль и настолько хорошо, насколько хорошо понимает свое предназначение. Там много мест про сутратму, вечносмотрящего (или если привести аналогии про пурушу или драштри (смотрящего)). Дришья (видимое) воспринимается как реальное, но как временное и все же преходящее, значит иллюзорное. Следуя этим рассуждениям можно в АЙ поискать места, где говорится о Майе, о правильном к ней отношеии и о том, как исипользовать ее силу себе на пользу.
            Вот...

            В общем мыслей много, одному не справиться
            (1921 Ноябрь 10.). Чудо совершается в жизни, откройте глаза – увидите.

            Комментарий


            • #8
              Re: И сокол выше солнца не летает. Выше лба уши не растут.

              Сообщение от Manihara
              Кайвасату, вообще Дао-дэ-цзин, это источник из разряда тех, каждое изречение которого достойно многих хороших комментариев
              Согласен.

              Меня этот отрывок заставляет задуматься о Беспредельности. Хотя с автором комментариев я и не согласен, что цели абстрактны или конкретны и в этом все проблемы. Я думаю, здесь совсем не т ак. Трудность в том, что на пути достижения конкретной цели возникает привязанность к ней самой, что есть безусловно тормоз для развития. Но это тема отдельная...
              Согласен. Я тоже не совсем согласен тут с комментатором (есть и ещё несколько мест). А тема как раз именна та.

              Я помню о том же читал у Клизовского в "Основах МНЭ"
              Странно, я что-то этого не помню. Хотя очень много от туда чего помню. Значит когда читал не обратил внимания. Тогда меня ещё такие вопрсы не интересовали.

              Ну знаешь :wink: этого мало. Аналогия с одним местом в одной книге, это еще только чуть-чуть по сравнению с тем, что можно откопать и дальше, если конечно место-желание-время
              Ну я же и не претендовал на полный анализ разных источников. Я говорю о том, что мне бросилось в глаза, а бросился на мой взгляд один из самых основных моментов.

              "случайно" совпадут :wink: Поэтому я предлагаю, сделать эту тему доступной для обсуждения более широкой массе. Может так случится, что В наших головах оказжется много пустоты по каким-то вопросам, а парочка-троечка еще заинтересовавшихся помогут нам эт ту пустоту восполнить.
              Эта возможность мной изначально рассматривалась, просто решил сначала сделать так.

              34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
              Да, в тему. Только про мамонну я думаю немного из другой оперы. Подробное пояснение этого указания есть в Учении Храма.

              После всего этого, конечно возникает много мыслей. Но вот что еще интересно. Как концепция у-вэй выражена в АЙ?
              Конкретных мест к сожалению придумать не могу.
              Следуя этим рассуждениям можно в АЙ поискать места, где говорится о Майе, о правильном к ней отношеии и о том, как исипользовать ее силу себе на пользу.
              Интересеная мысль.

              В общем мыслей много, одному не справиться
              Это ж хорошо
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #9
                Ктати, я впервые встретил перевод слова Дэ. Он дан как Сила. Причем это тоже понятие, которое надо изыскивать в книге. Я лично про него мало чего усвоил, больше про Дао. Про Дэ я понял только, что те, кто следуют Пути Дао - получают возможность пользоваться Дэ, а остальные видимо в этом ограничиваются. При этом я считаю, что понятия Дэ идентично понятию психической энергии в АЙ.

                Вот несколько цитат в тему. Словарь к Тайной Доктрине:
                ДАО-ДЕ-ЦЗИН (Кит.) Букв., "Книга о Совершенстве Природы", написанная великим философом Лао-цзы. Это своего рода Космогония, включающая все основные доктрины Эзотерического Космогенезиса. Так, он говорит, что в начале не было ничего, одно только беспредельное и бесконечное Пространство. Все, что живет и существует, было рождено в нем, от "Принципа, который существует Сам по Себе, развивая Себя из Себя", т.е. от Свабхавата. Так как имя его неизвестно и сущность непостижима философы назвали это Дао (Анима Мунди), несотворенная, нерожденная и вечная энергия природы, проявляющаяся периодически. Природа, также как и человек, достигает чистоты, достигает и покоя, и тогда все становится единым с Дао, что есть источник всего блаженства и счастья. Как в индусской и буддийской философии, подобная чистота и блаженство, и бессмертие может быть достигнуто лишь через осуществление добродетели и абсолютного спокойствия нашего земного духа; человеческий ум должен управлять и, в конце концов, побороть и даже уничтожить бурную деятельность физической природы человека; и чем раньше он достигнет необходимой степени нравственной чистоты, тем счастливее он будет себя чувствовать. (См. "Annales du Musee Guinet", тт. XI и XII; д-р Грут, "Etudes sur la Religion des Chinois".) Как выразился известный китаист Потье: "Человеческая Мудрость никогда не применяла язык более святой и глубокий".
                Тайная доктрина т.1:
                Таковы, например, труды Лао-цзы, предшественника Конфуция. Говорят, что он написал девятьсот тридцать книг об этике и религиях и семьдесят по магии, в общем тысячу. Тем не менее, его большой труд Дао-дэ-цзин, сердце его доктрины, и священное писание Дао-сы имеют, как указывает Станислав Жюльен, только около 5,000 слов, едва двенадцать страниц. Тем не менее, проф. Макс Мюллер находит, что текст не понятен без комментариев, так что г-н Жюльен должен был пользоваться справками в более чем шестидесяти комментариях для своего перевода, и самый древний из них доходил до 163 года до Р. Хр., но не ранее, как мы видим. На протяжении четырех с половиною веков, предшествовавших этому раннему из комментариев, достаточно было времени, чтобы сокрыть истинную доктрину Лао-цзы от всех, за исключением его посвященных священнослужителей. Японцы, среди которых, сейчас, можно найти самых ученых священников и последователей Лао-цзы, просто смеются над ошибками и гипотезами европейских и китайских ученых. И предание утверждает, что комментарии, доступные нашим западным синологам, не являются подлинными оккультными рекордами, но лишь намеренными замаскированиями, и что подлинные комментарии так же, как и все тексты, давно исчезли с глаз профанов.
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #10
                  Не проиграв, не выиграешь. Не играть, так и не выиграть

                  Ну я же и не претендовал на полный анализ разных источников. Я говорю о том, что мне бросилось в глаза, а бросился на мой взгляд один из самых основных моментов.
                  Хорошо ведь сказал: бросилось в глаза Люди такие разные и кому-то увидется это, кому-то то, главное чтобы увиделось, пусть заметиться, пусть проявиться, это так очаровательно-чудесно :oops:
                  Да, в тему. Только про мамонну я думаю немного из другой оперы. Подробное пояснение этого указания есть в Учении Храма.
                  Подскажи, какое именно наставление или урок? Можно это обсудить, если в это русло пойдет тема.
                  Конкретных мест к сожалению придумать не могу.
                  Я посмотрел по поисковику на слово Майя некоторые параграфы АЙ. Чтобы было более компактно и кратко я приведу номера и книги некоторых интересных шлок ну и некоторые смысловые, как мне кажется, цитаты. И хотя здесь на прямую о Дао и о концепции у-вэй ничего как бы и нет, но все же от чего-то параллель вести необходимо и поэтому начнем с этого, а потому пойдем и дальше
                  Итак 10.253. Майя переходит в сознательное познание космического напряжения.
                  12.125. ...Многое совершается лишь под знаками, потому такие рефлексы приобретают самое важное значение для перемены жизни...Многое строится совершенно реально, лишь гонимое миражом. Майя иногда может быть сильнейшим двигателем.

                  Потому нужно так внимательно усматривать знаки ведущие. Явление успеха в понимании таких знаков, конечно, ускоряет эволюцию.

                  3.206. ...Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому все, вне его, не нужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне ее ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью....Если химическая и биологическая очевидность сложна, то еще сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже; как в каталепсии, мы застынем в скрюченном ужасе.

                  Майя, отступи! Мы хотим и будем знать действительность!

                  8.140. Во всем можно различать манвантары и пралайи. Решительно от мельчайших явлений до смены миров можно видеть этот величественный закон. Можно понять строгую прогрессию, связующую малейшее с величайшим. Также единообразно сменяются ощущения нашего организма и сознания. Мы можем или чувствовать постижение, или оказываться на краю пропасти незнания, как бы перед великой пустотою. Но на гребне познания мы будем помнить о незнании. Также перед пустотою будем сознавать, что это Майя Пралайи, ибо нет пустоты. Так помните, что мираж пустоты сменяется неисчерпаемостью сокровищ духа. Сегодня что же Сказал вам? Только одно слово – неисчерпаемость. Пусть это будет заветом грядущего.

                  Когда осознаете Беспредельность, то должны привыкать и к качествам ее. Неисчерпаемость будет тем первым качеством, которое обрадует каждое смелое сердце.

                  Ну и на последок закончим этим:
                  9.349. Нужно принять технократию как уловку темных. Много раз устремлялись темные на механические решения. У них была надежда занять человеческое внимание, лишь бы отвлечь от духовного роста. Между тем, решить проблему жизни можно только расширением сознания. Можно видеть, как механические гипотезы легко овладевают людскими надеждами. У древних это и была Майя, которая могла нарушиться от малейшего толчка.

                  Я конечно пониамаю, что все эти шлоки уводят наши мысли дастаточно далеко и погружают в, возможно, ненужные, а возможно, очень необходимые детали. Но мне на этот период показалась это актуальным. Плюс ко всему можно вспомнить из Зова, "Озарения", ОБщины, Агни Йоги шлоки о самом действии, о его качестве, о действии личном и групповом-коллективном-общинном; можно вспоминть и слова об устремлении в учении, можно вспомнить о рекомендации проводить более длинную линию и покрывать каждое отрицание всепривлекающим "Да!". И наконец можно вспомнить книгу "Беспредельность" и приглашение подумать и осознать это Великое и Непостижимое явление.
                  Другими словами, Живая Этика полна идеями о Дао. Их только нужно увидеть (чем мы и занимаемся) и постараться использовать в пракитической жизни, к чему мы стремимся
                  В общем мыслей много, одному не справиться
                  Это ж хорошо
                  Так голова болит, вернее, душа и сердце стонет от перегрузок неземных
                  Ктати, я впервые встретил перевод слова Дэ. Он дан как Сила. Причем это тоже понятие, которое надо изыскивать в книге. Я лично про него мало чего усвоил, больше про Дао. Про Дэ я понял только, что те, кто следуют Пути Дао - получают возможность пользоваться Дэ, а остальные видимо в этом ограничиваются. При этом я считаю, что понятия Дэ идентично понятию психической энергии в АЙ.
                  К сожалению, я пока не смог обнаружить свои давнишние ксерокопии из Дао-дэ-цзин. Я помню у меня эта была маленька белая книжечка, в которой, что удивительно, еще поместились и комментарии. Я счел для себя Дао-дэ-цзин настолько важной и необходимой книгой, что сосбственноручно переписал ее себе почти всю если не всю Да, были времена Насчет Дэ, я вспоминаю, что иероглиф, обозначающий это понятие еще переводят как Добродетель и Дао-дэ-цзин поэтому переводится в целом как "книга о Пути и Добродетели" (если не ошибаюсь). В принципе параллели с психической энергией законны, но у меня есть мысли, что Дэ это еще кое-что больше, в смысле есть еще более абстрактная его формулировка что ли. Не знаю, как сказать.
                  Например, в приведенной тобою цитате из ТД есть такие слова:
                  ... чистота и блаженство, и бессмертие может быть достигнуто лишь через осуществление добродетели и абсолютного спокойствия нашего земного духа; человеческий ум должен управлять и, в конце концов, побороть и даже уничтожить бурную деятельность физической природы человека; и чем раньше он достигнет необходимой степени нравственной чистоты, тем счастливее он будет себя чувствовать...
                  По-моему здесь делается явный акцент на "осуществление добродетели" в жизни, ну естественно в правильном понимании этого словосочетания (что для большинства людей кажется не так интересно или возможно не очень даже понятно, зачем все это нужно )
                  Во второй цитате интересна та мысль, что многие из комментариев на Дао-дэ-цзин не раскрывают истинного смысла этого произведения. Возможно, даже и более запутывают. Очевидно, что докопаться до сути можно, но надо этого пожелать, а чтобы пожелать, надо иметь интерес и опять цепочка растановки жизненных приоритетов да и немаловажную роль играет удачное стечение обстоятельств Ведь как известно озарения - это такое редкое явление, что лучше не слишком акцентировать на нем своего внимания, но продолжать изыскания в более доступных и достижимых формах и условиях
                  (1921 Ноябрь 10.). Чудо совершается в жизни, откройте глаза – увидите.

                  Комментарий


                  • #11
                    Re: Не проиграв, не выиграешь. Не играть, так и не выиграть

                    Сообщение от Manihara
                    Подскажи, какое именно наставление или урок? Можно это обсудить, если в это русло пойдет тема.
                    КОМУ ТЫ ХОЧЕШЬ СЛУЖИТЬ?
                    НАСТАВЛЕНИЕ 185
                    На протяжении двадцати столетий снова и снова, из уст в уста, письменно и в символах повторяются отрицаемые бесчисленным количеством людей всех стран и наречий пламенные слова Того, Кто знал, о чем Он говорил: «Вы не можете служить Богу и Маммоне». Но даже и теперь истинный смысл этих слов так и не понят никем, кроме немногих избранных на земле. Люди относят их к одним лишь средствам обмена, к золоту и серебру, к стадам, землям и домам, где Маммона утвердился лишь во владениях человеческих. Но Тот, Который произнес эти слова, вкладывал в них гораздо более, нежели то, что ныне подразумевается человеком под материальным богатством. Маммона! Зверь! Воистину, в настоящей эпохе эти слова взаимозаменяемы, и слово «зверь», означающее низшее «я» человека, соответствует тому, что Великий Учитель подразумевал под Маммоной. Человек не может служить зверю внутри себя и в то же самое время своему высшему «Я», своему Богу.
                    Демон убил бы высшее «Я», имей он силу.
                    Лжец, предатель, убийца – вот лишь немногие синонимы эгоизма и похоти: таково это низшее «я», искуситель странника, отправившегося на поиски пути Мощи.
                    Если человек хочет достичь звезды, он должен идти одинокой дорогой. Звездный путь есть путь одиночества. Воистину, благословен нашедший хотя бы одну душу, которая, несмотря ни на что, пойдет рядом с ним по тому же пути. Но, увы, слишком часто он проходит мимо такой души, не замечая ее и, может статься, с холодным презрением. Вожделение или невежество останавливает его на самом пороге достижения, в то время как он, внимая искусителю, старается взобраться на ступень выше того, чем он по существу является. Но он не сможет сделать этого и потому должен ждать, пока не будет выковано другое звено между звеньями той цепи, что соединила бы его с его другим «я». Или, найдя это другое «я» и отправившись дальше по пути, он встречает пробудившегося ото сна демона в виде земной власти или гордыни, и вот уже звериная мощь, мощь Маммоны одолевает его и вновь сбрасывает с пути.
                    Этот зверь встречает, или подстерегает, человека во время каждой его остановки на Пути. И до тех пор пока его ноги не будут обуты в сандалии Самопознания; пока его руки не будут опираться на посох «истинного Беспристрастия», не сможет он безопасно и уверенно пройти по Пути к дому Отца своего и услышать, как Тот скажет ему: «Хорошо сделано, сын Мой, Зверь убит».
                    3.206. [i]...Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому все, вне его, не нужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне ее ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью....Если химическая и биологическая очевидность сложна, то еще сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже; как в каталепсии, мы застынем в скрюченном ужасе.
                    Вот это на мой взгляд похоже.

                    [quote:3t45jegf]В общем мыслей много, одному не справиться
                    Это ж хорошо
                    Так голова болит, вернее, душа и сердце стонет от перегрузок неземных [/quote:3t45jegf]
                    Если мысли качественно построенные, четкие и увтремленные, то они будут реализовываться, а если некачественные, то надо их трансмутировать в качественные

                    Насчет Дэ, я вспоминаю, что иероглиф, обозначающий это понятие еще переводят как Добродетель и Дао-дэ-цзин поэтому переводится в целом как "книга о Пути и Добродетели" (если не ошибаюсь).
                    Я это встречал вроде у Блаватской, но мне лично доходчивее перевод как Сила. Это может и натолкнуло на паралели. А обычно переводится примитивно "Книга о Дао и Дэ" и всё

                    В принципе параллели с психической энергией законны, но у меня есть мысли, что Дэ это еще кое-что больше, в смысле есть еще более абстрактная его формулировка что ли. Не знаю, как сказать.
                    Я более, чем уверен в том, что Дэ это 3 или 4 Космический Логос - Махат или Фохат, что для некоторых одно и то же. Махат более абстрактен, чем Фохат, если ты об этом. Особенно это понятно тут, где Лао Цзы описывает Космогенез:
                    Одно порождает Два,
                    Два порождает Три,
                    Три порождают всю тьму вещей.
                    Вся тьма вещей несет в себе силу Инь, содержит силу Ян,
                    наполняясь энергией Ци,
                    смешивается во взаимном движении.
                    сомневаюсь, что я бы понял это, если бы не познакомился до этого немного с описанием этого процесса у Блаватской.

                    Например, в приведенной тобою цитате из ТД есть такие слова:
                    ... чистота и блаженство, и бессмертие может быть достигнуто лишь через осуществление добродетели и абсолютного спокойствия нашего земного духа; человеческий ум должен управлять и, в конце концов, побороть и даже уничтожить бурную деятельность физической природы человека; и чем раньше он достигнет необходимой степени нравственной чистоты, тем счастливее он будет себя чувствовать...
                    По-моему здесь делается явный акцент на "осуществление добродетели"
                    А я не уверен, что это совсем по Лао Цзы. Возможно он имел в виду что-то немного иное и не употреблял слова добродетель, а сказал бы например "через следование Пути"
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #12
                      Трудности перевода

                      КОМУ ТЫ ХОЧЕШЬ СЛУЖИТЬ?
                      НАСТАВЛЕНИЕ 185
                      Спасибо. В принципе наличие идеи обуздания низшего я в Дао-дэ-цзин поначалу как бы и не просматривается. Но! Я тут покопался в них (возможно, а я думаю точно, у меня будет другой перевод) и нашел такой тескт:
                      13. ...Что значит знатность подобна великому несчастью в жизни? Это значит, что я имею великое несчастье, потому что я {дорожу} самим собой. Когда я не буду дорожить самим собой, тогда у меня не будет и несчастья...
                      Как эти слова пересекаются со словами Иисуса: ...если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой и следуй за Мною;
                      Ибо кто хочет душу (жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее (Мт. 16. 24-25).

                      Мне тут вспомнился Сидхарт со своей идеей отсутствия личного бога. Ведь мне более кажется, что эта идея наличия или отрицания Бога или бога завязана больше на Руководстве и Иерархии (если еще точнее). Так что отрицать ее конечно могут только Махатмы, у них на это есть право и Они так учат. Потому что по приведенным отрывкам из писем и М.А.Й. и Махатм ясно видно, что идея наличия личного антропоморфного бога - изборетение посредственного людского ума, но это истине никак не соответствует. Поэтому и указание на ошибочность таких взглядов вполне естественна. Но принцип Руководства - это иная система отношений. Об отдельная книга.
                      Вот это на мой взгляд похоже.
                      Можно поискать и еще, но времени и сил
                      Если мысли качественно построенные, четкие и увтремленные, то они будут реализовываться, а если некачественные, то надо их трансмутировать в качественные
                      Кайвасату, слово "надо" очень часто вызывает все трагедии жизнии. А если его заменить, ну например на: "хорошо бы", то картина приобрела свою гармоничную привлекательность...
                      Я более, чем уверен в том, что Дэ это 3 или 4 Космический Логос - Махат или Фохат, что для некоторых одно и то же. Махат более абстрактен, чем Фохат, если ты об этом. Особенно это понятно тут, где Лао Цзы описывает Космогенез:
                      возможно так. Но я сам не очень хорошо пока в этих вопросах Космогенезиса разбраюсь. Надо подумать.
                      А я не уверен, что это совсем по Лао Цзы. Возможно он имел в виду что-то немного иное и не употреблял слова добродетель, а сказал бы например "через следование Пути"
                      Тут дело в чем. Дело в переводе. Дао-дэ-цзин были написаны иероглифами, а иероглифы имеют много разных значений и нюансов. Все комментаторы часто обращают на это внимание. Мол, такой здеь иероглиф юз, такой там и т.д. Можно найти 10 Дао-дэ-цзин с совершенно разными формулировками основных идей. Конечно суть останется той же, но перевод тоже имеет большое значение. Хотя и не все так категорично, как я думаю, с переводом.
                      (1921 Ноябрь 10.). Чудо совершается в жизни, откройте глаза – увидите.

                      Комментарий


                      • #13
                        Re: Трудности перевода

                        Сообщение от Manihara
                        КОМУ ТЫ ХОЧЕШЬ СЛУЖИТЬ?
                        НАСТАВЛЕНИЕ 185
                        Спасибо. В принципе наличие идеи обуздания низшего я в Дао-дэ-цзин поначалу как бы и не просматривается.
                        Насколько я понимаю, неоценка вещей автоматически предполагает контроль над своей низшей природой. потому как когда мы говорим об оценке, то это происходит как раз на уровне астрала и низшего ментала.

                        Мне тут вспомнился Сидхарт со своей идеей отсутствия личного бога. Ведь мне более кажется, что эта идея наличия или отрицания Бога или бога завязана больше на Руководстве и Иерархии (если еще точнее). Так что отрицать ее конечно могут только Махатмы, у них на это есть право и Они так учат. Потому что по приведенным отрывкам из писем и М.А.Й. и Махатм ясно видно, что идея наличия личного антропоморфного бога - изборетение посредственного людского ума, но это истине никак не соответствует. Поэтому и указание на ошибочность таких взглядов вполне естественна. Но принцип Руководства - это иная система отношений.
                        Я просто не хочу развивать эту дискуссию именно с Сидхартом. Да, Махатмы говорят о безличном боге, о Непознаваемом Принципе. Но дело в том, что к такому пониманию ещё надо дойти. Всю нашу жизнь наше понятие бога совершенствуется показывает уровень нашего сознания. Возможно со временем нам представится ещё более глубокое понимание, чем безличный бог. Я бы даже сказал, что для человека нашего времени невозможно прийти к понятию безличного бога, пока в его сознании не созреет понятие бога личностного. Елена Ивановна много писала о том, что нельзя наезжать даже на самое примитивное понимание бога, если для человека оно является воплощением всего самого высшего и светлого, что он может себе представить, будь то деревянный истукан или икона в углу.

                        [quote:1a5xa70p]Если мысли качественно построенные, четкие и увтремленные, то они будут реализовываться, а если некачественные, то надо их трансмутировать в качественные
                        Кайвасату, слово "надо" очень часто вызывает все трагедии жизнии. А если его заменить, ну например на: "хорошо бы", то картина приобрела свою гармоничную привлекательность...[/quote:1a5xa70p]
                        А если воспринимать не форму моих слов, а заложенную в них мысль? :wink:
                        возможно так. Но я сам не очень хорошо пока в этих вопросах Космогенезиса разбраюсь. Надо подумать.
                        Для меня космогенез тоже ещё вопрос будущего познавания, но в некоторые вопросы я немного уже вник, поэтому и говорю.
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • #14
                          С глаз долой, из сердца вон.

                          Насколько я понимаю, неоценка вещей автоматически предполагает контроль над своей низшей природой. потому как когда мы говорим об оценке, то это происходит как раз на уровне астрала и низшего ментала.
                          Кстати, я просмотрел заново Ддц, и увидел, что прежние мои "параллельные" пометки там были связаны именно с христианством. Я могу приветсти кое-что еще, но сейчас немного другой оброто темы. Дело еще вот в чем: я посмотрел раздел Бу-до и нашел там очень схожие мотивы с Ддц. Особенно сведение личности к "бессознательному", если говорить коротко. Кстати, я не согласен, что прежние ученики были "тупыми", я как раз думаю, что тупыми стали мы. Нам же надо постоянно рассказывать, показывать, на все вопросы отвечать, которым числа нет, а тем другим... ну в общем, думаю, ты понял к чему я клоню.
                          На этом еще остановлюсь.
                          Я просто не хочу развивать эту дискуссию именно с Сидхартом. Да, Махатмы говорят о безличном боге, о Непознаваемом Принципе. Но дело в том, что к такому пониманию ещё надо дойти. Всю нашу жизнь наше понятие бога совершенствуется показывает уровень нашего сознания. Возможно со временем нам представится ещё более глубокое понимание, чем безличный бог. Я бы даже сказал, что для человека нашего времени невозможно прийти к понятию безличного бога, пока в его сознании не созреет понятие бога личностного. Елена Ивановна много писала о том, что нельзя наезжать даже на самое примитивное понимание бога, если для человека оно является воплощением всего самого высшего и светлого, что он может себе представить, будь то деревянный истукан или икона в углу.
                          С Сидхартом, как мне думается, общение было бы в чем-то продуктивнее, потому что он "играет роль до конца", а это интереснее, чем ни то, ни сё. Хотя, это на любителя.
                          Личный Бог - понятие очень личное, так сказать. Здесь дело в уровне понимания. На Востоке о сокровенном не говорят, только у нас о нем кричать и рекламируют. Я даже прочитал не одном форуме, что надо рекламировать Бога Здорово - рекламировать воздух и свет! Ну смешнее не придумаеш javascript:emoticon('')ь, хотя конечно наши рекламщики-пиарщики сделают деньги на чем угодно, даже на воздухе :twisted:
                          А если воспринимать не форму моих слов, а заложенную в них мысль?
                          Так это в первую очередь. Но в мысле, как и в человеке должно быть все прекрасно и форма и содержание, если эта мысль "ну ничего ж себе!"
                          Для меня космогенез тоже ещё вопрос будущего познавания, но в некоторые вопросы я немного уже вник, поэтому и говорю.
                          Я пока еще подумаю.
                          (1921 Ноябрь 10.). Чудо совершается в жизни, откройте глаза – увидите.

                          Комментарий


                          • #15
                            Re: С глаз долой, из сердца вон.

                            Сообщение от Manihara
                            Насколько я понимаю, неоценка вещей автоматически предполагает контроль над своей низшей природой. потому как когда мы говорим об оценке, то это происходит как раз на уровне астрала и низшего ментала.
                            Кстати, я просмотрел заново Ддц, и увидел, что прежние мои "параллельные" пометки там были связаны именно с христианством.
                            Я тут "случайно" ещё одну аналогию услышал с библией. Екклесиаст оказывается был даосистом полнейшим :wink: Он говорит, что всё есть суета и человек не лучше животного ибо оба смертны, и что знание и богатство и распутная жизнь - всё суета. Но потом говорит: но что можете - делайте.
                            Гл.9:
                            7 Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
                            8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
                            9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
                            10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
                            Т.е. несмотря на то, что всё есть суета и томление духа. По-моему, это очень близко к Дао.

                            Дело еще вот в чем: я посмотрел раздел Бу-до и нашел там очень схожие мотивы с Ддц. Особенно сведение личности к "бессознательному", если говорить коротко.
                            Мне не оченьнравится слово "бессознательное", в бу-до я бы сказал "безличностное". Морихэй Уэсиба говорил, что в гармонии он становится един со всей вселенной, он и есть вселенная и потому любая агрессия против такого человека есть агрессия против гармоничной вселенной и она заранее обречена.

                            Кстати, я не согласен, что прежние ученики были "тупыми", я как раз думаю, что тупыми стали мы. Нам же надо постоянно рассказывать, показывать, на все вопросы отвечать, которым числа нет, а тем другим... ну в общем, думаю, ты понял к чему я клоню.
                            На этом еще остановлюсь.
                            Я лишь высказал воё предположение. Твои слова можно объяснить как раз тем, что тогда интеллект ещё не был так развит, потому и вопросов не возникало - "тупо" делали. Вера+действие. А сечас люди не хотя делать то, что не осознают и это нормально.

                            С Сидхартом, как мне думается, общение было бы в чем-то продуктивнее
                            Уверен в обратном. Мотивы возникновения явления определяют в основном его плоды. Его мотивы не получение знания, а спор и доказывание правоты. Вступление в дискуссию таким образом будет реальным богохульством и метанием бисера...
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            Agni-Yoga Top Sites
                            Обработка...
                            X