Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Карма и сознание животных

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Хочу дополнить тему статьей известного теософа - А.П.Синнетта "Будущая жизнь животных". Она проясняет многие вопросы относительно "групповой души" животных, индивидуализиции высших видов, а так же влияния близкой связи с человеком.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #32
      В том то и дело. По Синнетту (а его мысли оспаривать не принято) эти групповые души животных также бессознательны и очень малоразвиты, особенно низших животных, поэтому по-сути не могут нести карму (это уже мой вывод). Однако животные страдают и продолжают страдать и никто не несет за это ответственности, хотя опять же по-сути изложенной мысли они не могут страдать, т.к. ничем в прошлом этого не заслужили. Ведь, как говориться, "без мозгов".

      Тут можно вообще развести мысль о несправедливости жизни и природы как таковой. В природе все и вся пожирают друг друга, обращаются чрезвычайно жестоко со своими же сородичами и т.п. Все это, конечно, выглядет как какая-то преступная вакханалия! Мало того, человек смотрит на все это и, чувствуя единение с этой ужасной природой и ее ужасными законами, не находит ничего плохого и предосудительного в убийстве и пожирании друг друга. И, на мой взгляд, правильно делает!

      В природе все уничтожают друг друга везде и всюду, причем, как я высказал вначале, совершенно беспричинно по отношению к тому или иному существу. Мало того, у всего этого ужаса оказывается есть самое благое оправдание - поддержание природного баланса :wink: Ведь если лев зверски не убьет и не съест антиполу, а антилопа не умрет в ужасных муках, то нарушится какой-то идиотский баланс в африканской саванне и т.д. и т.п. А человек почему-то не должен убивать себе подобных, хотя численность населения на планете уже давно зашкалила и породила все возможные дисбалансы И это еще не самое несправедливое! :wink: Ведь оказывается, что лев, сжирающий антилопу, никакой ответственности за все многочисленные убийства в течение всей жизни нести не должен, ведь у него, оказывается, "нет мозгов", хотя по количеству его преступлений - Чикатило отдыхает :wink: А человек видите ли с мозгами и если убьет - так "Ад ему и дьявольский котел с кипящим маслом на веки вечные" :o

      Комментарий


      • #33
        Сообщение от Евгений Дрёмин
        В том то и дело. По Синнетту (а его мысли оспаривать не принято) эти групповые души животных также бессознательны и очень малоразвиты, особенно низших животных, поэтому по-сути не могут нести карму (это уже мой вывод).
        Ну, я с таким выводом не согласен. К тому, что уже ранее писал в теме добавить нечего, а повторяться не хочется. Статья лично для меня была полезна тем, что ранее я говорил о полной неразвитости животных и групповой душе, а тут указаны исключения, когда животные в рамках групповой души обособляются от тесного общения с человеком, образуют свои подгруппы (лошади, собаки), вплоть до воплощения одного животного несколько раз для своего хозяина в качестве исключения и из-за тесной их связи.

        Ведь оказывается, что лев, сжирающий антилопу, никакой ответственности за все многочисленные убийства в течение всей жизни нести не должен, ведь у него, оказывается, "нет мозгов", хотя по количеству его преступлений - Чикатило отдыхает :wink: А человек видите ли с мозгами и если убьет - так "Ад ему и дьявольский котел с кипящим маслом на веки вечные" :o
        Всё так и есть: люди живут по людским законам, а животные по животным. Если хотите жить по животным законам - пожалуйста, только не удивляйтесь потом, что другие люди будут относиться к Вам как к животному, а не как к человеку, со всеми вытекающими.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от Кайвасату
          Ну, я с таким выводом не согласен. К тому, что уже ранее писал в теме добавить нечего, а повторяться не хочется.
          А никто не повторяется. Все, что стоит ниже человека самосознания не имеет. Не так ли? Если так, то добавить действительно нечего...

          Комментарий


          • #35
            Евгений, попробуйте рассмотреть свои суждения с позиции:
            карма это закон обуславливающий само существование (воплощение).

            Комментарий


            • #36
              Сообщение от Вайенруд
              Евгений, попробуйте рассмотреть свои суждения с позиции:
              карма это закон обуславливающий само существование (воплощение).
              А я не оспариваю это утверждение. Существование не обуславливает страдания.

              Комментарий


              • #37
                Существование не обуславливает страдания.
                Если под страданием понимать напряженную пору при уборке урожая (есть такое слово - страда) то возможно с целью поддержания самого существования вы допустите и обратное утверждение.

                Думаю вопрос в том какие мы вкладываем и видим смыслы.

                Комментарий


                • #38
                  Сообщение от Вайенруд
                  Думаю вопрос в том какие мы вкладываем и видим смыслы.
                  А какие интересно вы вкладываете смыслы в понятие "убийство" В любом случае это причинение смерти одному существу со стороны другого. Мучительная смерть наверное тоже не имеет смыслов, т.к. в любом случае подразумеваюся, что процесс причинения смерти сопровождается физической и иной разновидностью боли.

                  По общему смыслу получается, что я развенчал доктрину тех, кто ее продвигает, т.к. слишком много подводных камней. Не важно животное или групповая душа, но страдают они незаслуженно. А все потому, что доктрина сама себе противоречит. Групповая душа не имеет ни разума, ни чего другого, что могло бы применять к ней закон возмездия за сознательно совершенные страдания. Так что само понятие "групповая душа" было введно, по всей видимости, из-за невозможности объяснить многочисленные страдания животного мира и несправедливость законов природы. И сторонники подобной идеи зря это сделали, т.к. групповой душой опять же ничего не объясняется.

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от Евгений Дрёмин
                    А я не оспариваю это утверждение. Существование не обуславливает страдания.
                    А вот Будда Шакьямуни считал иначе и даже целое Учение по освобождению от этого страдания преподавал...
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #40
                      Сообщение от Евгений Дрёмин
                      Сообщение от Кайвасату
                      Ну, я с таким выводом не согласен. К тому, что уже ранее писал в теме добавить нечего, а повторяться не хочется.
                      А никто не повторяется. Все, что стоит ниже человека самосознания не имеет. Не так ли? Если так, то добавить действительно нечего...
                      Всё зависит от того, что мы понимаем под сознанием. В каком-то смысле всё наделено сознанием в какой-то степени, просто только у человека это сознание развивается до уровня самосознания и в этом качественная разница, обуславливающяя применение кармы.
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #41
                        Сообщение от Евгений Дрёмин
                        А какие интересно ...
                        А у меня это не вызывает интерес, поэтому не осмысляю, а значит не допускаю промысел.

                        Комментарий


                        • #42
                          Интересно, что Е.И. при своих полётах на Венеру, указывала, что видела там, лишь птиц и рыб.

                          В Высоком Пути есть такие строки:

                          Какие же духи воплощаются в птиц и другие менее совершенные формы на Венере?
                          При несовершенстве сознания, но при развитии воли
                          Не всё так просто, как кажется, если даже человеческие существа способны стать птицами на самой Венере :o

                          Комментарий


                          • #43
                            Re: Карма и сознание животных

                            Блаватская Е.П.
                            «Почему животные страдают?»


                            Вопрос. Возможно ли для меня, любящего животных, узнать, как получить больше силы, чем у меня есть, чтобы помочь им в их страданиях?
                            Ответ. Врожденная бескорыстная ЛЮБОВЬ, объединенная вместе с ВОЛЕЙ, - это "сила" сама по себе. Те, кто любит животных, должны проявлять свое чувство более мудро и умело, чем украшать своих любимцев ленточками и посылать их выть и царапаться на выставках.
                            _________________

                            Вопрос. Почему благороднейшие животные так сильно страдают в руках человека? Мне не нужно распространяться или пытаться объяснить этот вопрос. Города являются местами мучения для животных, которые могли бы быть использованы человеком для дела или для удовольствия! и это касается самых благородных животных.
                            Ответ. В Сутрах, или Афоризмах кармапы, - секты, являющейся боковой ветвью великой гелугпы (желтых шапок) в Тибете, чье название объясняет ее принципы ("верящие в силу кармы", то есть действия, или добрые дела), - один упасака спрашивает своего Учителя, почему судьба бедных животных так изменилась за последнее время? Поблизости от буддийских или других храмов в Китае в старые времена животное никогда не убивали и не обращались с ним плохо, а сейчас их мучают и свободно продают на рынках разных городов, и так далее. Ответ наводит на размышления:
                            ...Не обвиняйте природу в этой беспримерной несправедливости. Не ищите понапрасну кармические следствия для объяснения грубости, ибо тенбрел кхугний (причинная связь, нидана) не будет учить ничему подобному. Нежелательный приход пелинга (христианского чужестранца), три свирепых бога которого отказались предоставить защиту слабым и малым (животным), отвечает за непрестанные и душераздирающие страдания наших бессловесных товарищей...

                            Ответ на вопрос, поставленный выше, содержится здесь как бы внутри ореховой скорлупы. Он может быть полезным (и в то же время неприятным) для некоторых религиозных людей, утверждая, что ответственность за это универсальное страдание полностью падает на западную религию и начальное образование. Каждая восточная философская система, каждая религия и секта в древности - брахманическая, египетская, китайская и, наконец, самая чистая и благородная из всех этических систем, буддизм, - внушает доброту и защиту каждого живого существа, от зверей и птиц до пресмыкающихся. Одна лишь западная религия находится в изоляции, как памятник наибольшего эгоизма человека, когда-либо созданного человеческим мозгом, не содержащий ни одного слова для блага бедного животного. Как раз наоборот. Ибо теология, подчеркивающая одно предложение в иеговистической главе "Творения", истолковывает его как доказательство того, что животные, как и все остальное, были созданы для человека! Следовательно - спорт стал одним из благороднейших развлечений верхушки общества. Отсюда - бедные невинные птицы, которых ранят, мучают и убивают каждую осень миллионами для отдыха людей во всех христианских странах. И отсюда же жестокость, и часто хладнокровная грубость, по отношению к молодым лошадям и быкам, грубое безразличие к их судьбе, когда годы делают их непригодными для работы, неблагодарность к ним после многих лет тяжелого труда на службе у человека. В какую бы страну не приходили бы европейцы, там начинается мучение животных и их бессмысленное уничтожение.
                            "Убивал ли когда-либо заключенный животное для своего удовольствия?" - спросил буддийский судья у человека, обвиненного в убийстве своей сестры, в пограничном китайском городе, зараженном благочестивыми европейскими церковниками и миссионерами. И, получив утвердительный ответ, поскольку заключенный был слугой русского полковника, "могущественного охотника перед Богом", судья не потребовал какого-либо дополнительного доказательства, и убийца был признан "виновным" - и справедливо, как показало его последующее признание.
                            Должно ли христианство или христианин-мирянин нести ответственность за это? Никоим образом. Пагубная теологическая система, многие века теократии и ужасный, всевозрастающий эгоизм в западных цивилизованных странах повинны в этом. Что можем мы сделать?

                            "Люцифер", май 1888 г.
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • #44
                              Re:

                              Сообщение от Евгений Дрёмин
                              По общему смыслу получается, что я развенчал доктрину тех, кто ее продвигает, т.к. слишком много подводных камней. Не важно животное или групповая душа, но страдают они незаслуженно. А все потому, что доктрина сама себе противоречит. Групповая душа не имеет ни разума, ни чего другого, что могло бы применять к ней закон возмездия за сознательно совершенные страдания. Так что само понятие "групповая душа" было введно, по всей видимости, из-за невозможности объяснить многочисленные страдания животного мира и несправедливость законов природы. И сторонники подобной идеи зря это сделали, т.к. групповой душой опять же ничего не объясняется.
                              Вы не развенчали доктрину, поскольку в принципе и не подошли еще к ней вплотную.
                              Любое страдание или счастье обусловлено тем, что было сделано ранее. Причем причина может быть не одна, а несколько. И рождение животным, голодным духом, адским существом, человеком, богом или асуром также обусловлено предыдущими действиями. Карма это не закон возмездия, это просто закон причинно0-следственных связей.
                              dharmalib.ru

                              Комментарий


                              • #45
                                Мне иногда кажется, что я понимаю своего кота, он со мной прям по-человечески разговаривает, это нормально?

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X