Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Карма и сознание животных

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Карма и сознание животных

    Выражение о том, что каждый атом и любое существо обладает сознанием раскрывает лишь часть истины. Они обладают сознанием лишь в зачаточном и латентном состоянии. Иногда же под сознанием в подобных выражениях вообще подразумевается Монада, которой действительно обладают все. Так вот в абстрактном и филисофском смысле сознанием обладают все, но оно имеет бесконечную шкалу градиций. Так сознание растения реагирует на свет, получаемый от солнца. Сознание животных развило более сложные рефлексы. Но сознание человека поднялось однозначно выше рефлексов и достигло степени самосознания. Лишь человек, а ни одно растение и ни одно животное, развил высший ментальный принцип (Высший Манас или 3-й принцип), а вернее был одарен им в середине 3 коренной расы. Лишь у человека благодаря такому проводнику низшая четверица поучила связь с высшими принципами. Лишь человек получил проводник для связи со вторым принципом - Буддхи или же принципом сознания. Этот принцип и есть принцип сознания в узком смысле, латентный во всех дочеловеческих царствах.

    Называя животных «лишенными души», мы не лишаем зверя, от самого ничтожного до самого высокого вида, Души, но лишь обладания сознательно-переживающей Ego-Души, то есть, того принципа, который переживает человека и вновь воплощается в такого же человека. Животное имеет астральное тело, которое переживает на краткий срок физическую форму; тем не менее его (животная) Монада не воплощается в той же породе, но в более высокой и, конечно, не имеет состояния «Дэвачана». Она имеет в себе семена всех человеческих принципов, но они находятся в латентном состоянии.(ТД2)
    Будучи соединены, Два, а затем Три, стали Одним, ибо хотя низшие животные, от амёбы до человека, получили свои Монады, в которых все высшие качества потенциальны, все же, эти свойства должны были оставаться спящими до тех пор, пока животное не достигнет своей человеческой формы, до этой стадии Манас (ум) не мог получить развития в них. В животных каждый принцип парализован и находится, как бы в состоянии утробного плода, за исключением второго принципа, принципа Жизнеспособности, и третьего – Астрального, и зачатков четвертого – Кама, что есть желание, инстинкт, – напряжение и развитие которого разнится и изменяется сообразно видам. Для материалиста, проникнутого дарвиновской теорией, это будет сказкою, вымыслом; для верующего во внутреннего, духовного человека это утверждение не будет заключать в себе ничего сверхъестественного.(ТД2)
    Ибо в чем же различие? Сокровенное Учение говорит, что единственное различие между одушевленными и неодушевленными предметами на Земле, между животным и человеческим организмом, заключается в том, что в некоторых из них различные «Огни» находятся в латентном состоянии, в других же они действуют. Жизненные Огни заключены во всем сущем, и ни один атом не лишен их. Но ни одно животное не имеет в себе пробужденными три высших «принципа»; они только потенциальны и латентны и, следовательно, не существуют.(ТД2)
    Радость есть особая мудрость!

  • #2
    Re: Карма и сознание животных

    Вопрос о наличии у животных сознания, а вернее самосознания тесно связан с вопросом о наличии у них кармы, т.к. только за осознанную деятельность существо может нести наказания.
    В случае с животными можно говорить о том, что отдельное животное кармы не имеет, но мы имеем дело с групповой душей животных, которая видимо может иметь некую кармы. В этом случае отдельные животные формируют общую карму групповой душии являются её выразителями, не имея своей личной кармы. Т.е. результат плохой жизни скажем кошки не есть результат её проступков в прошлых воплощниях.
    Вот глава из книги Ч.Ледбитера "Внутренняя жизнь":
    Карма животных
    Учащиеся часто задают вопросы о действии кармы в связи с животным царством, говоря что раз у животных вряд ли может быть много какой-либо кармы, то трудно объяснить значительную разницу условий, в которых они ока-зываются — одному живётся хорошо и с ним ласково обращаются, а другое подвергается всем видам жестокостей, одно всегда защищено и хорошо накорм-лено, в то время как другое голодает и вынуждено бороться за само право на существование.
    В связи с этим надо учитывать два момента: во первых, животное часто совершает вполне значительную карму, а во-вторых, у животного, с которыми хорошо обращаются, не всегда столько преимуществ, сколько кажется, по-скольку связь с человеком не всегда совершенствует животное или склоняет его к развитию в верном направлении. Охотничью собаку учат быть более жестокой и свирепой, чем она стала бы, живя в любой форме в природе, ведь дикие жи-вотные убивают только чтобы удовлетворить свой голод, и лишь человек ввёл в животную жизнь зло убийства из жажды уничтожения. И как бы сильно ни раз-вился интеллект этой собаки, лучше было бы для этого несчастного создания, чтобы оно никогда не соприкасалось с людьми, поскольку теперь через него групповая душа уже совершает карму, причём самую злую, за которую потом будут страдать другие собаки, являющиеся выражениями этой групповой души, пока эта свирепость не будет постепенно искоренена.
    То же самое можно сказать и о ручной собачке, которую её глупая хозяй-ка так балует, что она постепенно теряет все свои собачьи достоинства и стано-вится воплощением праздности и эгоизма. В обоих этих случаях человек зло-употребляет доверием, оказанным ему животным царством, и нарочно развивает в созданиях, предоставленных ему на попечение, низшие инстинкты в место высших, тем создавая карму себе и подталкивая к совершению плохой кармы и групповую душу. Долг человека по отношению к собаке — развивать в ней пре-данность, любовь, разум и полезность, при этом доброжелательно, но твёрдо подавляя всякие проявления жестокой и свирепой стороны её природы, которую озверевшее человечество веками столь усердно пестовало.
    Иногда спрашивающие говорят так, будто думают, что кошка или собака получает определённое воплощение в награду за заслуги. Мы ещё не имеем здесь дела с отдельной индивидуальностью, а потому у конкретного животного нет прошлого, в котором оно могло создать карму в обычном смысле слова — никаких заслуг и, соответственно, наград за них. Когда определённый отдел жизни логоса, развивающейся по линии животных воплощений, который куль-минировал, например, в собаке, достигает достаточно высокого уровня, отдель-ные животные, образующие здесь его проявление, вводятся в соприкосновение с человеком, чтобы их эволюция получила стимул, который может дать лишь такой контакт.
    Раздел элементальной сущности, одушевляющий эту группу собак, несёт столько кармы, сколько позволяет достижение того уровня, где такая связь воз-можна, и каждая собака, принадлежащая к групповой душе, имеет свою долю в результате. Так что когда люди спрашивают, что может сделать отдельная соба-ка, чтобы заслужить лёгкую или тяжёлую жизнь, они позволяют себе обманы-ваться иллюзией, которую даёт внешняя видимость, забывая, что нет такого су-щества, как индивидуальная собака, кроме как во время заключительной части последнего воплощения, при котором происходит определённое отделение све-жевозникшей души от души групповой.
    Некоторые из наших друзей не осознают, что может быть такая вещь, как начало совершенно новой линии кармы. Если А нанёс Б рану, то они всегда объяснят это тем, что когда-то раньше Б должен был ранить А, и теперь лишь пожинает посеянное. Во многих случаях это может быть так, но такая цепь при-чинности должна где-то начаться, и вполне вероятно, что это может быть спон-танная несправедливость со стороны А, за которую карма ему отплатит когда-то в будущем, в то время как страдания Б, хотя и незаслуженные в связи с А, должны быть платой за какой-то другой поступок, совершённый в прошлом в отношении кого-то другого.
    Если мы можем представить два новообразованных "я", совершенно примитивных и не имеющих кармы, которые оказались рядом, и один из этих людей убивает другого или как-то иначе на него воздействует, то результат должен быть, строго говоря, незаслуженным. Но я сомневаюсь, что такое со-стояние когда-либо бывает, поскольку думаю, что индивидуализированное жи-вотное всё же приносит какую-то карму в своё первое человеческое рождение.
    У многих животных есть чувство правильного или неправильного, или по меньшей мере знание, что какие-то вещи нужно делать, а какие-то — нет, и они способны ощущать стыд, когда сделают что-то такое, что считают непра-вильным. Во многих случаях у них есть свобода выбора, они могут проявить или не проявить терпение и сдержанность, а где есть свобода выбора, там должна быть и ответственность, а следовательно — и карма. Свирепое живот-ное становится свирепым и жестоким человеком, ласковое и терпеливое живот-ное становится мягким и добрым человеком, каким бы он ни был примитивным. Ясно, что эта серьёзная разница является следствием кармы, созданной в жи-вотной жизни. Будучи равномерно распределена по групповой душе, такая кар-ма наследуется от неё, так что когда часть её отделяется в виде индивидуально-сти, она несёт в себе долю этой кармы.
    На это могут сказать, что это только отодвигает наше затруднение ещё дальше назад, поскольку всё равно когда-то был первый шаг, и результаты его нам придётся расценивать как несправедливые.
    Вовсе не обязательно. Давайте представим, что это была борьба между двумя животными, и желание убить или поколечить в равной степени присутст-вовало у обоих. Карма этого у побеждённого сразу же исчерпывается его смер-тью, в то время как у победителя ещё имеется долг, который в будущем будет, вероятно оплачен его собственной насильственной смертью. При рассмотрении же человеческих случаев нам не нужны подобные построения.
    Когда человек плохо обращается с животным, можно быть уверенным, что не результат прежней кармы конкретного животного, поскольку будь оно индивидуальностью, способной нести карму, оно бы уже снова не воплотилось в животной форме.
    Но групповая душа, частью которой оно является, должна была приобре-сти такую карму, иначе этого бы не произошло. Животные часто намеренно причиняют друг другу ужасные страдания. По различным соображениям можно быть уверенным, что когда хищник убивает добычу ради своего пропитания, это естественный ход их жизни, и убитое животное не так уж страдает, но когда происходит ненужная и намеренная борьба, так часто случающаяся у животных — например у быков, оленей, кошек или собак — то огромная боль причиняет-ся намеренно, и это означает плохую карму для групповой души, которая в бу-дущем должна быть оплачена через какое-то из её проявлений.
    Однако это нисколько, даже на самую малость, не уменьшает вину чело-века, который жестоко обращается с животным, или заставляет его бороться с другими и причинять им боль. Здесь, конечно же, создаётся карма, причём са-мая тяжёлая, ведь человек злоупотребляет данной ему возможностью помогать, и в результате своей отвратительной жестокости ему придётся страдать во мно-гих и многих будущих жизнях.
    Если только взять на себя труд, необходимый для полного усвоения хотя бы тех знаний, что уже даются в теософической литературе на предмет кармы и перевоплощения животных, то основные принципы, по которым действуют эти законы, станут вполне ясны и легко понятны. Я вполне признаю, что это знание мало и имеет лишь общий характер, и сознаю, что постоянно происходят мно-гие случаи, в которых подробности действия кармы лежат всецело за пределами нашего понимания. Но всё же вы можете увидеть достаточно доказательств то-му, чему нас учили — что неизбежность действия и абсолютная справедливость этого великого закона является одной из фундаментальных истин природы. С этой уверенностью вы можете позволить себе ожидать более подробного пони-мания, пока не приобретёте те высшие способности, которые только и дают способность видеть действие системы в целом.
    По мере нашего прогресса божественный свет непременно осветит мно-гие пока ещё тёмные для нас углы, и мы медленно, но верно будем расти, про-двигаясь к совершенному знанию божественной истины, которая окружает нас даже сейчас, охраняя нас и ведя. Все получившие привилегию изучать эти предметы, пользуясь руководством и помощью великих Учителей Мудрости, столь глубоко в этом убеждены, что даже не видя ещё всё полностью, они более чем охотно готовы довериться этой великой силе, лишь проблески которой пока доступны глазу человека.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #3
      Ледбитера цитировать не надо, это скорее всего очередная его выдумка. Несправедливости в мире нет, поэтому каждый несет ответственность только за себя. Животные - очень сознательные существа и страдают очень много за свои же собственные животные страсти. Однако степень их сознательности далека от человека и их природа подтакливает к ужасным проявлениям. Так, например, если плотоядное животное не будет питаться другими, то оно не выживет, т.к. самой природой заложено плотоядие.
      Соответственно, кармическое наказание меньше, чем у человека за подобные деяния, но оно есть. И существует групповая карма, но она складывается из индивидуальных. Т.к. группа не может состоять более не из чего, как из отдельных индивидов, иначе это не группа!

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Евгений Дрёмин
        Ледбитера цитировать не надо, это скорее всего очередная его выдумка.
        Ваш личный выбор, доверять Ледбитеру или нет. У него есть свои недочеты, но вообще он был достаточно неглупым теософом и у него есть чему поучиться. процитированная же в частности книга "Внутренняя жизнь" является его лучшей работой и при всей критике Лебдитера Елена Рерих эту книгу выделяла отдельно, оценивая положительно. И это не удивительно, ведь эту книгу ей советовал читать её Учитель - сам Махатма Мория.

        Если человек ошибается, то это не значит, что абсолютно во всем, если сочиняет, то тоже не всегда. Надо брать лучшее и по сути, не взира на лица.

        Несправедливости в мире нет, поэтому каждый несет ответственность только за себя.
        Несправедливости действительно нет, но для меня её нет и при описанном выше подходе. Каждый несет ответственность за себя, но ведь есть и групповая карма, которую тоже несут.

        Животные - очень сознательные существа
        Те, кто имеют питомцев в этом уверены, но я в этом сильно сомневаюсь. Практически все действия животных объяснимы системой рефлексов, открытой ещё Павловым. Добавим к ним некоторые факты большей тонкой чувствительности животных и получим иллюзию сознательности.

        Так, например, если плотоядное животное не будет питаться другими, то оно не выживет, т.к. самой природой заложено плотоядие.
        Соответственно, кармическое наказание меньше, чем у человека за подобные деяния, но оно есть.
        А почему Вы думаете, что оно есть? Вот Ледбитер хотя бы был ясновидящим, по астралу путешествовал, а Ваши выводы на чем основаны?

        И существует групповая карма, но она складывается из индивидуальных. Т.к. группа не может состоять более не из чего, как из отдельных индивидов, иначе это не группа!
        Верно. В этом смысле животные - не индивиды, а болванки с общей душей.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #5
          Ничего не понимаю!

          А не кажется ли вам, что так называемая Групповая Душа это вообще-то понятие очень субъективное для каждого. Кто и как определяет эту самую группу? Где ее пределы? Группа есть вид животного или его род или по разумности идет разделение. Непонятно...

          Судя же по обстоянию дел в действительности, очень сложно сделать какой-либо вывод. Ведь получается, что если группа что-то заслужила в общем, то, например, негативные последствия должны распределяться либо равномерно на каждого животного, входящего в эту группу либо, по логике вещей, каждому по заслугам. Получается по каким заслугам? Непонятно! Ведь если нет инивидуальной плохой кармы, то и хорошей индивидуальной тоже нет... А все-таки заслуги какие-то существуют, ведь каждое животное страдает в отдельности по-разному.

          Комментарий


          • #6
            И еще одно. Ледбитером было упомянуто первое перевоплощение животного в человека. Каким образом это происходит? Животное, живущее в текущей Манвантаре, может ли перейти в состояние Человека в этой же Манвантаре? Насколько я понимаю, нет, ведь все мы были животными в прошлой Манвантаре, а людьми стали в этой и не можем жить сейчас на Земле в качестве Богов (следующее по ступени после человека существо), т.к. текущая Манвантара имеет высшее царство лишь в качестве людей.

            Комментарий


            • #7
              Ну и последнее. Групповая Душа животных - совокупность их отдельных индивидов. Как совокупность безличностных несамосознательных существ может быть Личностью, чтобы нести какую-то карму?

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Евгений Дрёмин
                И еще одно. Ледбитером было упомянуто первое перевоплощение животного в человека. Каким образом это происходит? Животное, живущее в текущей Манвантаре, может ли перейти в состояние Человека в этой же Манвантаре? Насколько я понимаю, нет, ведь все мы были животными в прошлой Манвантаре, а людьми стали в этой и не можем жить сейчас на Земле в качестве Богов (следующее по ступени после человека существо), т.к. текущая Манвантара имеет высшее царство лишь в качестве людей.
                Не совсем понимаю, что Вы тут понимаете под "манвантарой", т.к. в зависимости от контекста под этим словом могут пониматься периоды разной продолжительности. Видимо имеется в виду планетная манвантара. Но в таком случае я бы не согласился с приведенными утвержденими. Так можете считать людей серединый шестой расы и седьмой богами, а антропоидные к тому времени так же претерпят изменения. Тут следует ещё отличать антропоидных от остальных животных, т.к. в их случае есть однин нюанс.
                Приведу выдержку с последней страницы темы о возможности инкарнации людей (http://www.forum.roerich.com/viewtop...t=2524&start=0) в животных, где освещается этот нюанс относительно судьбы антропоидных животных:
                4) Дальнейшая их судьба согласна ТД такова: антропоиды должны вымереть в 5 Коренной расе, а их монады перейдут позже в уже астральные формы человечества 6 и 7 коренных рас, а затем в низшие человеческие формы в 5 Большом Круге, став пионерами.
                Те же монады, которые так и не успели пройти серединной точки и не стали описанным исключением, станут, в свою очередь, человеческими монадами только при следующей планетной Манвантаре.
                В следующей цитате описано как общее правило, так и единственное из него исключение:
                Но этот «человек» принадлежит Четвертому Кругу. Как показано, Монада прошла, странствовала и была заключена в каждую преходящую форму, во всех царствах Природы, на протяжении трех предыдущих Кругов. Но Монада, которая становится человеческой, не есть человек. В этом Круге – за исключением высочайших млекопитающихся после человека, антропоидов, предназначенных к вымиранию в этой нашей расе, когда их Монады будут освобождены и перейдут в астральные человеческие формы или же в высочайшие элементалы Шестой и Седьмой Расы, а затем в низшие человеческие формы в Пятом Круге – ни одна единица, из какого бы то ни было царства, не одушевляется более Монадами, предназначенными стать человеком в их следующих стадиях, но лишь низшими элементалами своих соответствующих царств. Эти «элементалы» станут, в свою очередь, человеческими Монадами только при следующей планетной Манвантаре (ТД1)
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Евгений Дрёмин
                  Ну и последнее. Групповая Душа животных - совокупность их отдельных индивидов. Как совокупность безличностных несамосознательных существ может быть Личностью, чтобы нести какую-то карму?
                  Групповая душа как бы не есть совокупность неких разделенностей, это единая душа, разделенность которой на одушевление отдельных животных временна и иллюзорна.
                  Разница с человеком тут в том, что у человека есть индивидуальность, которая сохраняется между вплощениями, а у животных их "личность" временна, существует в течении жизни животного и после смерти нет такой индивидуальности, на которую нанизывался бы опыт этих личностей. В качестве такой индивидуальности выступает единая для них групповая
                  Т.е. субъектом кармы тут является групповая душа, а индивидуальности для каждого животного не существует. Т.е. можно предположить, что личности конкретных животных формируют карму, но носителем её в дальнейшем является групповая душа, т.к. индивидуальность отсутствует и реализовываться накопленная карма будет не на том же животном, которое её заработало (этого животного по сути больше не существует, нет индивидуальности), а на любом другой. При этом принцип реализации кармы будет исходить из наиболее благоприятных условий,т.е. когда для какой-то из существующих форм животных сложатся обстоятельства, наиболее благоприятные для реализации того или иного кармического следствия, то следствия именно на этом животном и реализуются.
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Евгений Дрёмин
                    А не кажется ли вам, что так называемая Групповая Душа это вообще-то понятие очень субъективное для каждого.
                    Некая абстракция присутвует. Но не думаю, что такое уж субъективное.

                    Кто и как определяет эту самую группу? Где ее пределы? Группа есть вид животного или его род или по разумности идет разделение. Непонятно...
                    Точных данных об этом нету, однако я думаю, что всё строится по принципу включения общим частностей: т.е. у рода существует некая своя карма, но она так же входит в общую карму вида.
                    Тут можно и эволцию проследить: чем больше обособленных форм животных (от смешений например) образется, тем большее дробление и обособление получается у групповой души. Потом эти обособления всё более и более становятся самостоятельными и с равитием сознания до нового уровня и формированием индивидуальности появлятся новое царство - человеческое.

                    Судя же по обстоянию дел в действительности, очень сложно сделать какой-либо вывод. Ведь получается, что если группа что-то заслужила в общем, то, например, негативные последствия должны распределяться либо равномерно на каждого животного, входящего в эту группу либо, по логике вещей, каждому по заслугам.
                    А зачем равномерность, если нет индивидуальностей у каждой отдельной животной формы? Справедливость сохраняется в отношении субъекта кармы - т.е. групповой души в целом. А реализовываться кармические следствия могут в любой из животных форм, которые этой душой одушевлены.

                    Получается по каким заслугам? Непонятно! Ведь если нет инивидуальной плохой кармы, то и хорошей индивидуальной тоже нет...
                    Да, ни "хорошей", ни "плохой", т.к. нет индивидуальной вообще.
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #11
                      Т.е. получается, что животное, жившее всю жизнь так называемой "праведной" жизнью, не причиняя никому зла, может не с того не с сего в следующей жизни быть подвергнуто самым злейшим испытаниям? Если да, то получается сущая несправдливость!

                      Из этого также можно сделать еще один вывод. Значит сегодня добренькая собачка, совершенно не способная причинить никому зла, в следующей жизни может быть злобным псом, разрывающим на части все, что движется. Т.е. если не сохраняется индивидуальности, то не сохраняется и характер животного. Какова же спрашивается ражна все животные изначально имеют свой уникальный характер? Можно возразить и сказать, что условия при рождении и воспитании формируют характер собаки. Ан нет! Если куча свидетельств, что собаки, рождаясь и воспитываясь с жестокими целями, так и способны к ним в результате. А другие, живя в тепличных условиях, изначально проявляют агрессию. Это означает только одно - животные уже рождаются с каким-то характером, как и человек!

                      И далеко опять же ходить не будем. Есть вполне достоверное свидетельство одного случая на собственном примере. У нас в семье дважды рождалась (в смысле жила, а после смерти щенком снова попала в семью) одна и та же собака, причем одной и той же породы. Это подтверждалось многим. Например, хозяйка выбрала ее сразу, не обращая внимания на остальное потомство, т.е. как бы почувствовала. Причем в результате оказалось, что практически все повадки, характер, настроение и т.п. полностью схожи с предыдущей собакой. Даже некоторые знаки на теле собаки совпадали полностью (видимо, отпечаток предыдущего воплощения). Причем карма связала нас снова с этим животным, видимо, на это были причины. Но опять же можно возразить, что это типа фантастически случайное совпадение многих обстоятельств. Но я привел в пример лишь свой опыт, т.к. имею о нем наибольшее представление, однако могу привести не один пример подобных случаев у наших знакомых-собаководов. А если такие примеры есть у знакомых, то по миру их миллионы!

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Евгений Дрёмин
                        Т.е. получается, что животное, жившее всю жизнь так называемой "праведной" жизнью, не причиняя никому зла, может не с того не с сего в следующей жизни быть подвергнуто самым злейшим испытаниям? Если да, то получается сущая несправдливость!
                        Вот когда идет дождь, то Вы надеваете резиновые сапоги и идете в них гулять, а в солнечную погоду - туфли. Но это же не справедливо: ведь одна Ваша пара обуви в этом случае имеет дело постоянно с плохой погодой, воздействием луж и т.п., а другая с хорошей, т.е. живет лучшей жизнью. А потом так случается, что резиновых сапог у Вас нет (сносились и были выкинуты), а идти надо и Вы надеваете туфли в дождь. Но это же опять несправедливо, ведь они ничего плохого не сделали :wink:
                        Вот в вопрос в том, кто субъект справдливости - Ваши ноги или туфли? Туфли лишь тупая оболочка, которая после сношения погибает безвозвратно.
                        Кто субъект справедливости и воздействия кармы: горшки или глина, из которой они сделаны? Из той же глины впоследствии можно сделать горшки совершенно иных форм.
                        Субъект справедливости в случае животных - групповая душа, а не отдельные животные. Отдельное животное - лишь форма, не имеющее самосознания и без оживляющей её групповой души она ничто.
                        Зато разительно наглядно различие ежду животным и человеком в этой сфере.

                        Из этого также можно сделать еще один вывод. Значит сегодня добренькая собачка, совершенно не способная причинить никому зла, в следующей жизни может быть злобным псом, разрывающим на части все, что движется. Т.е. если не сохраняется индивидуальности, то не сохраняется и характер животного. Какова же спрашивается ражна все животные изначально имеют свой уникальный характер?
                        Ну условия воспитания и рождения я бы так же не отметал. Но ответ в том, что тут будет действовать всё тот же закон кармы. Но дествует он относительно групповой души. Т.е. в конкретном животном будут реализованы следствия, созданные возможно когда-то совершенно другим животным (душа-то общая) исходя из наиболее благоприятных обстоятельств для проявления тех или иных следствий.

                        Это означает только одно - животные уже рождаются с каким-то характером, как и человек!
                        Наличие такой предустановки не противоречит вышеописанной модели. Ведь наличие такого некого характера вполне объясняется кармическими предпосылками у групповой души. Скажем в целом уровень агрессии групповой души собак повышен - значит вероятно что будет рождаться больше аргессивных собак (то, что Вы называете характером).

                        Но я привел в пример лишь свой опыт, т.к. имею о нем наибольшее представление, однако могу привести не один пример подобных случаев у наших знакомых-собаководов. А если такие примеры есть у знакомых, то по миру их миллионы!
                        Ну, думаю нет смысла говорить Вам о субъективности оценки в данном случае. Это конечно не случай с человеком, когда его можно спросить и он расскажет такое, что знала исключительно его прошлая личность.
                        А в принципе почему бы негрупповой душе не свормировать в подобных же обстоятельствах подобную же форму с подобными же предустановками, если это имеет для неё смысл?
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • #13
                          Просто я говорю о несправедливости причинения страданий не какой-то там абстрактной групповой душе (а как мы уже поняли, это вообще непонятно какое объединение), а о несправедливости причинения страданий конкретной монаде, т.е. индивидууму, а не индивидуальности...

                          Комментарий


                          • #14
                            Животное незаслуженно страдает по своим прошлым воплощениям. И это явно упущение в плане Создателя, т.к. надо было бы придумать какое-то существо, олицетворяющее групповую душу, чтобы оно и отвечало по своим заслугам, а не реально как есть - безличностным индивидуумам.

                            Индивидуум в прошлых воплощениях ничего плохого не совершил, а отвечает за грехи других, хотя не давал такого согласия (и не мог давать). Это и есть нарушение Космического Равновесия, которое и призвано устранять карма, а она получается сама его нарушает, что есть большое несоответствие! Другое дело, что было бы существо, состоящее из всех животных, входящих в группу, и имеющее один ряд воплощений, т.е. одно сознание (не самосознание) и таким образом представляющее из себя одного индивида. Тогда было бы справедливо, т.к. левая рука хотя и может действовать без правой, но все же это один организм, потому что ответственность за эти движения несет мозг, т.е. сознание одного индивида. Но это только одна сторона медали.

                            Вторая сторона медали в том, что я уже описывал в соседней теме, а именно - что даже групповая душа не могла заслужить такие негативные последствия, какие я приводил. Эти страдания просто ужасающи и при всех возможностям и условиях животного царства и не могли быть заслужены! Опять же отсутствие того самого Равновесия, о котором я говорил в предыдущем абзаце!

                            Комментарий


                            • #15
                              Т.е. пока я вижу великую несправедливость по отношению к индивидам. В моем понимании сейчас карма для животных есть еще большая несправедливость, чем ее отсутствие Получается карма пытается устранять нарушения Равновесия, которые сама же и создает!

                              Если существует некое сознание у групповой души, то пусть оно и отвечает, зачем должна отвечать одна рука за действия другой (поэтому я и говорил о равномерном распределении наказания). Ведь по закону кармы для человека, грубо говоря, один ломает руку другому, поэтому потом карма ломает эту же руку первому. И это действительно справедливо. А когда тебе ломают нос, а восстанавливают справедливость переломом ребра, то это не есть устранение Неравновесия.

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X