Необходимость земного Учителя

[Архонт]

[quote=Кайвасату]

Знаете Кайвасату, после того что вы написали про Уранова, мне очень не хочется искать ответ на то, является ли Анайка Иерархическим звеном. (Имею в виду Иерархию Света).
Поймите правильно, без обид.

Я давно заметил, что Вы слишком скоры на выводы...[/quote:r8t98m9z]
Да? А мне ВАЛЕРА наоборот в укор поставил, что я не догоняю .
Знаете Кайвасату, многие вещи в моем сознании преломляются через математическое понимание. Так, если Вы помните, для того чтобы провести прямую нужно всего лишь две точки. А прямая это график (в том числе процесса мышления). Для того чтобы описать закономерность( тоже график процесса мышления) нужно от четырех до шести точек. А мне их тут накидали более чем дочтаточно, для того чтобы сделать "скорый" вывод

[Архонт]

[quote=Кайвасату]

Я имею в виду что Уранов видит все через призму полового акта

Это не так. Вы делаете вывод лишь по тем выдержкам, которые касались отношения мужчины и женщины. С чего Вы взял, что он ВСЁ видит через призму полового акта?[/quote:10l7zcdk]
Да Кайвасату, спасибо что поправили. Все - это я конечно сильно сказал Извините.
Но в том же посте я провел парралель между Урановым и ОШО Раджнишем, может и это прокомментируете, раз уж разговор пошел?

[Архонт]

Мусаси писал:

1. Т.е.вы поняли то что я написал, и согласились. Хорошо.
2.Не сомневаюсь, но в чем труд? Помогать бедным материально? Это одно и достойно уважения.
Или помогать нищим в Духе? Это другое и на это способен только достигший имеющий. Именно про это я говорю. О каком труде идет речь? Я слашал только о помощи материальной. Но Агни Йог, оказывает помощь иную.
3.Согласен, но не обществу, а Общему Благу. Обществу у нас много чего нужно, и "полезно"
4. Прочтите в АЙ внимательно кого с кем связывает серебряная нить.
5.А как насчет Великого Учителя?
И как я понял по контексту, Анайка уже достигла, и ей Учитель не нужен?
6. А может просто видеть нечего ?

1 Молчание не означает согласия.
2 Судить легко, вот только когда делать приходится...
3 Общесво сосотоит из людей,но м действительно много чего нужно.
4 Серебрянная нить является универсальным средством связи и именно ей "сшиваются разрубленные части Осириса".
5 Отец Небесный он и есть Учитель Великий.
6 Вам нечего.

1.Главное что бы вели себя вежливо, этого достаточно.
2. О чем судить? Разве я нечетко поставил вопрос, и высказал суждение? ВАЛЕРА читайте, читайте.
3.Вопрос закрыли. А как Вы понимете Общее Благо?
4.

8.250. Известна достаточно нить, соединяющая физическое тело с тонким во время выхода последнего. Так же точно должна быть очувствована нить серебряная по Иерархии. Нельзя представить ее как нечто отвлеченное, она существует так же, как смерч, в котором сливаются небо и земля. Само образование нити серебряной по своему спиральному построению сходно со смерчем. Когда набухает энергия сердца в любви и в преданности, тогда полетит в пространство сияющая спираль и, конечно, по закону притяжения встретится с лучом Учителя. Раскаленную среди вихря пространства – так нужно приучаться видеть и ощущать эту светоносную связь. Многие не видели даже смерчей, и потому сказанное для них как пустой звук. Но пусть начнут соображать от самых грубо-очевидных явлений и представят себе Беспредельность, где все возможно, где никакое рассудочное мышление не исчерпывает всего Бытия.

Красиво, да?
6. Возможно, но это не исключает моей постановки вопроса

[Канефер]

[quote=Мусаси][quote="Кайвасату":hrwn0bk7]

Знаете Кайвасату, после того что вы написали про Уранова, мне очень не хочется искать ответ на то, является ли Анайка Иерархическим звеном. (Имею в виду Иерархию Света).
Поймите правильно, без обид.

Я давно заметил, что Вы слишком скоры на выводы...[/quote:hrwn0bk7]
Да? А мне ВАЛЕРА наоборот в укор поставил, что я не догоняю .[/quote:hrwn0bk7]
И с этим соглашусь. Вы быстры на выводы по времени и иногда не догоняете в смысле пнимания. Второе вполне может быть связано с первым.

[Канефер]

Да Кайвасату, спасибо что поправили. Все - это я конечно сильно сказал Извините.

Наконец-то Вы взглянули на вещи трезво и оценили объективно. Спасибо Вам :wink: Так бы и по остальным вопросам.. ведь такие малые нюансы в итоге и складывают целую картину.

Но в том же посте я провел парралель между Урановым и ОШО Раджнишем, может и это прокомментируете, раз уж разговор пошел?

Думается, что ам интеесно мое отношение к ОШО. Это совершенно разные учения и люди. По поводу ОШО на этом форуме есть отдельная тема, почитайте.

[Гость]

Что такое в Вашем понятии холодная бесчеловечность?

Хороший вопрос
Что есть холодная бесчеловечность?
Когда Вам для обучения ее дадут в ощущение, то словесное объяснение будет лишним.

Думаю, что если бы встретились православный Святой и посвященный Суфий

Вы знаете, с посвященными суфиями действительно легко понимать друг друга. Знания в знаменах не нуждаются.

Но как человеку очиститься от заблуждений и правильгно настроить ум?

.

Не люблю риторических вопросов, потому что для того, чтобы очистить ум, то нужно не искать учителей воплощенных, а заниматься очисткой своего ума.
Сердце на месте , если я правильно помню, то мы с Вами про Добротолюбие писали друг другу. Так вот в книгах "Добротолюбие" эта техника тоже дана очень не плохо, с моей точки зрения. И пытаясь выполнять то, что вних написано можно великолепно очистить ум.

[ВАЛЕРА]

Мусаси писал(а):

2. О чем судить? Разве я нечетко поставил вопрос, и высказал суждение? ВАЛЕРА читайте, читайте

.
Я опрактической стороне, а вы о теории.

3.Вопрос закрыли. А как Вы понимете Общее Благо?

Ну вот, щас опять обижаться будете. В самом начале вам уже давали ответ на этот вопрос. Так что "догоняйте" и не делайте выводов на скорую руку.

[Архонт]

Мусаси писал(а):

2. О чем судить? Разве я нечетко поставил вопрос, и высказал суждение? ВАЛЕРА читайте, читайте

.
Я опрактической стороне, а вы о теории.
[quote:17r3zq5t]3.Вопрос закрыли. А как Вы понимете Общее Благо?

Ну вот, щас опять обижаться будете. В самом начале вам уже давали ответ на этот вопрос. Так что "догоняйте" и не делайте выводов на скорую руку.[/quote:17r3zq5t]
Вопрос закрыли.

[Sergiy]

Но как человеку очиститься от заблуждений и правильгно настроить ум?

.

Не люблю риторических вопросов, потому что для того, чтобы очистить ум, то нужно не искать учителей воплощенных, а заниматься очисткой своего ума.

Хорошо, рассмотрим вопрос предметно

6.05.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой. Во времена Блаватской мало кто признавал ее авторитет в вопросах Учения. И даже те, кто принимали вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству хотя бы изредка указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения для многих, в этом заключалась вся драма Теософского Общества. Ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Учения и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Указания от Самого Владыки, Океан Учения и все касающееся до сроков и будущего сосредоточено в одних руках.

Это касательно вопроса о том нужен земной Учитель, или нет.

Вы знаете, с посвященными суфиями действительно легко понимать друг друга. Знания в знаменах не нуждаются.

Только распознающие сотрудники могут быть высокими общинниками. Но что бы определить, является ли человек рапознающим, надо самому быть таковым. Только тогда отношения можно построить на сердечном уровне.

1968 г. 127. (М. А. Й.). В каждом человеке можно наблюдать свойства врожденные, глубоко укоренившиеся, и наносные, поверхностные, созданные воспитанием и условиями данной жизни. Очень легко увидеть это различие во время всяких несчастий, когда все наносное слетает с человека, и он проявляется в своей истинной сущности, и только чувствознание позволяет определять безошибочно истинную природу человека и снимать покрывало с внешней, показной стороны человеческого характера. Чувствознание не позволяет умиляться масками. Чувствознание принадлежит к трудно зарабатываемым способностям духа.

-Только истинное чувствознание может подсказать человеку, что перед ним действительно Знающий, а не профан.
-Чувствознание проявляется в виде безошибочного и глубокого понимания сути Природы оккультизма, которая выражена в Учении: владеющий истинным чувствознанием всегда чует праильное направление мышления и отличает Знание от заблуждения
-Заблуждается и путается в Основах Учения тот, кто не обладает истинным чувствознанием
-Раз он не обладает истинным чувствознанием, следовательно он не может судить о тм, кто является Знающим, а кто профаном.

ЕИР Е.А.Зильберсдорфу. 20.04.1935
Также много непонимания относительно §185/Агни Йога/. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие, в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так, параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми обращающимися к Ним. Они заняты Космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают всем необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать Голос Владыки. Большие духовные накопления нужны для этого. [u] И как часто в самообольщении люди-медиумы или психики принимали голоса из Тонкого Мира за Голос Учителя! [u] Приближаться к Оккультизму и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из Тонкого Мира осаждают продвигающегося по пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему в Учении так указывается на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца.

Таким образом, Земной Учитель должен очищать сознания приходящих, что бы те смогли бы когда-то прикоснуться к Иерархии, потому что к неочищенному сознанию Иерарх не приблизится. Только большинство почему то думают, что они всё что проделают самостоятельно, и что они знают, как это нужно делать. Это самообольщение и обман других.

Сердце на месте

Сердце у всех на месте, но чтобы оно стало распознающим его сначала следует воспитывать под руководством Земного Учителя.

Так вот в книгах "Добротолюбие" эта техника тоже дана очень не плохо, с моей точки зрения. И пытаясь выполнять то, что в них написано можно великолепно очистить ум.

Не забывайте, что Добротолюбие, состоит из работ православных Подвижников и Духовных наставников и предназначено, прежде всего, для монахов, которые кроме изучения Добротолюбия имели Настоятелей-духовников (принцип Иерархии) и жили Общиной. Вот когда эти факторы прилагались воедино, тогда и шло развитие сознания.
Итак, обучение состоит из нескольких стадий.
1 - Стадия. На ней Земной Учитель очищает сознание ученика от заблуждений. Это самый сложный этап. Именно на нём многие отпадают, а Земной Учитель затрачивает самые большие силы: велика разница сознаний Земного Учителя и неофита, и сложно преодолеть её - как ловец жемчуга вынужден погружаться Земной Учитель в плотные слои загрязнённого сознания ученика. Как катер тащит баржу против течения - так можно описать эту стадию. Ученик должен выявлять свою энергию и своё понимание - мысль ищущего должна быть явлена взору Земного Учителя, что бы он мог её направить.
2 - Стадия. Узнавание сокрытых смыслов, медитация, умное делание - изучение качеств и свойств духовного мира и его аналогии в мире материальном, концентрируясь и проникая.
На этой стадии ученик уже освоился, он начинает что-то понимать, вопросительные вопросы сияют перед его открывающимся духовным оком - всё ему непонятно, всё требует пояснения. Здесь Земной Учитель должен следить не столько за тем, что бы очищать мышление от сора, сколько не допускать чрезмерной выдачи: сознание неофита, после очищения пробуждающиеся к высшему восприятию, может вместит …

[ВАЛЕРА]

Sergiy писал(а):

Только истинное чувствознание может подсказать человеку, что перед ним действительно Знающий, а не профан.
-Чувствознание проявляется в виде безошибочного и глубокого понимания сути Природы оккультизма, которая выражена в Учении: владеющий истинным чувствознанием всегда чует праильное направление мышления и отличает Знание от заблуждения
-Заблуждается и путается в Основах Учения тот, кто не обладает истинным чувствознанием
-Раз он не обладает истинным чувствознанием, следовательно он не ожет судить о том, кто является Знающим, а кто профаном

Интересно, а вы можете судить? Судя по вашим текстам ...

Сердце у всех на месте, но чтобы оно стало распознающим его сначала следует воспитывать под руководством Земного Учителя.

А если у него не развито еще сердце, а он является ,к примеру, Вашим Учителем?

[Гость]

Только распознающие сотрудники могут быть высокими общинниками. Но что бы определить, является ли человек рапознающим, надо самому быть таковым. Только тогда отношения можно построить на сердечном уровне.

Sergiy, мне после "общины" Нараямы уже не хочется ни разбирать пошагово такие вопросы, ни строить сердечные отношения незнамо с кем.

Община строится в духе

Вот я и строю ее в духе, как умею на данный момент.
И наблюдаю, как люди проламывая другим сердечный центр, и подавляя их волю, считают что они строят отношения на сердечном уровне.
Со мной беседа на эту тему закончена, я ее больше поддерживать не стану, потому что биения энергий получаются сильные, взаимогасящие. Не вижу в этом целесообразности.
А кому я синхронна, у тех строить сердечные отношения получается легко и просто.

[Архонт]

Sergiy, спасибо за ваш пост, он многое для меня поставил на свои места. Получается, что без земного Учителя к Иерархии все таки не пройти.
Но как найти того кто может стать земным Учителем? Сказано, "Когда Ученик будет готов Учитель не замедлит".Т.е. жажда найти Учителя рано или поздно приведет к встрече с ним.Но насколько я понимаю это должно быть не просто желание иметь Учителя, который бы передавал знания?Это нечто большее. Это как необходимость. Когда по другому уже не можешь жить, и все вопросы сердца обращаются в одну просьбу: "Владыка, пошли Учителя на путях моих".

[Гость]

Сердце у всех на месте, но чтобы оно стало распознающим его сначала следует воспитывать под руководством Земного Учителя.

Это очередная реклама секты Нараямы?
Вы же должны прекрасно знать, что человек, начавший практиковать "Добротолюбие" уже находится под пристальным вниманием Настоятелей либо церкви, либо ближайшего монастыря. так же должны не менее прекрасно знать, что человек, начавший практиковать первые шаги Агни Йоги уже находится под пристальным вниманием Светлого Братства. А дальше

когда ученик готов, то приходит Учитель

поэтому незачем больше нагружать людей навязыванием поиска воплощенных учителей. Закон Созвучия великолепно работает. По созвучию притягиваются.

[Архонт]

Сердце у всех на месте, но чтобы оно стало распознающим его сначала следует воспитывать под руководством Земного Учителя.

Это очередная реклама секты Нараямы?
Вы же должны прекрасно знать, что человек, начавший практиковать "Добротолюбие" уже находится под пристальным вниманием Настоятелей либо церкви, либо ближайшего монастыря. так же должны не менее прекрасно знать, что человек, начавший практиковать первые шаги Агни Йоги уже находится под пристальным вниманием Светлого Братства. А дальше

когда ученик готов, то приходит Учитель

поэтому незачем больше нагружать людей навязыванием поиска воплощенных учителей. Закон Созвучия великолепно работает. По созвучию притягиваются.

Так Учитель будет на замле?Это будет воплощенный?

[Sergiy]

Сердце у всех на месте, но чтобы оно стало распознающим его сначала следует воспитывать под руководством Земного Учителя.

Это очередная реклама секты Нараямы?
(1) Вы же должны прекрасно знать, что человек, начавший практиковать "Добротолюбие" уже находится под пристальным вниманием Настоятелей либо церкви, либо ближайшего монастыря. так же должны не менее прекрасно знать, что (2) человек, начавший практиковать первые шаги Агни Йоги уже находится под пристальным вниманием Светлого Братства. А дальше

когда ученик готов, то приходит Учитель

поэтому незачем больше нагружать людей навязыванием поиска воплощенных учителей. Закон Созвучия великолепно работает. По созвучию притягиваются.

(1) Думаю, каждый устремившийся становится объектом повышенного внимания темных. А для того, чтобы обратить на себя вниманое Братства, необходимо иметь в своих накоплениях стответствующие огни. А для того, чтобы дошло до практического соприкосновения с Иерархией, необходимо, чтобы дух созрел и не до контакта с Учителем (ещё раз перечитайте мнение ЕИР по этому поводу) а снасала до нахождения Земного Учителя. Многие думают, что желания для того, чтобы Братство обратило на него внимание достаточно захотеть.
Но вот Владыка думает иначе:

2.ч.3.IV.6. Укажу качества взыскующих Общего Блага. Первое – постоянство устремления. Второе – способность вмещения, ибо плох общинник отрицающий, но ищущий правды достоин Общего Блага. Третье – уменье трудиться, ибо большинство не знает ценности времени. Четвертое – желание помочь без предрассудков и присвоения. Пятое – отказ от собственности и принятие на хранение плодов творчества других. Шестое – изгнание страха. Седьмое – бодрствование явить среди тьмы. Так нужно сказать тем, кто, обуянный страхом, покрывается отрицанием.
Указать нужно, что миллионы людей ждут открытия Врат. Узы тягости не замените оковами боязни. Сравнить можно боязнь с проказою, обе покрывают человека инеем отвратительности.
Серые сумерки приниженности сложили лохматое понимание жизни. Теперь оно должно кончиться в грозе и буре.

(2)

1969 г. 307. (М. А. Й.). Да, это верно, со стороны друзей пришлось принять больше ударов, чем со стороны врагов. Но не доказывает ли это лишь то, что все – люди, и все могут ошибаться, и заблуждаться, и являть несовершенства, и, что начав читать Учение, человек не перестает быть тем, чем он был раньше, и много времени требуется на искоренение в себе того, на взращивание чего ушло много веков. Это следует учитывать всегда и никогда не умиляться воображаемыми совершенствами принявших Учение. Они такие же люди, как и все, только хотящие стать лучше.

«Обычная ошибка заключается в том, что подошедших к Учению считают какими-то особенными существами, в то время как они остаются такими же, как были раньше, и много времени, усилий и трудов потребуется, прежде чем в них произойдут действительные изменения к лучшему. Вначале же человек становится даже как бы хуже, чем был, ибо прикасание к Свету выявляет все дотоле скрытые и дремлющие в нем неизжитые свойства. Потому полагаться на слова, решения и мнения читающих Учение приходится не более чем на обычных людей. Это поможет избежать много горьких ошибок и переживаний, ибо часто подошедшими пользуются темные для воздействий своих.» /Грани АЙ1971 г. 695. (М. А. Й.)./

Как видим, устремившийся рискует оказаться в о власти темных.
Чтобы этого не случилось и нужены Земной Учитель, но в Ваших планах, к сожалению, его нет. А может быть Вы уже с кам-то незримым общаетесь?
С чего у Вас идет несозвучие со сказанным о Земном Учителе в цитатах ЕИР

Со мной беседа на эту тему закончена, я ее больше поддерживать не стану, потому что биения энергий получаются сильные, взаимогасящие. Не вижу в этом целесообразности.