Необходимость земного Учителя

[ВАЛЕРА]

Чесно сказать возмущен до глубины души.
В констекте форума на ваши вопросы как минимум уже трижды отвечали как Кайвасату так Анайка, так и Гость. Но Вы по прежнему упорствуете постоянно настаивая на своем!?

«Чем дольше человек мучается, ища ответа на волнующий его вопрос, тем лучше, восторженнее и крепче будет воспринят ответ на него. Обычно ответ немедленный и исчерпывающий воспринимается без всякого энтузиазма, и не удивляйтесь, если вопрос в скором времени будет повторен так, как будто бы ответа на него и не давалось»

Сравните себя и Айсабину. Ей хватило « одной таблэтки», а вы уже 7 –й лист инета мусолите.
Не важно является Анайка вашим Учителем или нет. Важно то как Вы относитесь к вышестоящему Иерархическому звену. Ито как вы относитесь к другим является показателем Вашего отношения к своему Учителю.

[Канефер]

«Чем дольше человек мучается, ища ответа на волнующий его вопрос, тем лучше, восторженнее и крепче будет воспринят ответ на него. Обычно ответ немедленный и исчерпывающий воспринимается без всякого энтузиазма, и не удивляйтесь, если вопрос в скором времени будет повторен так, как будто бы ответа на него и не давалось»

Для себя давно пришел к тому же выводу. А откуда цитатка-то?

[Sergiy]

Не важно является Анайка вашим Учителем или нет. Важно то как Вы относитесь к вышестоящему Иерархическому звену. Ито как вы относитесь к другим является показателем Вашего отношения к своему Учителю.

Вы хотите сказать, что Анайка - Иерархическое Звено?

[Канефер]

Приминительно к Агни Йогину и пути его становления Иерархия одна, едина и неделима, а описанное в ТД нас особенно и не касается в смысле практического применения этих знаний в жизни, ведь вы не сможете общаться с Липиками или со Строителями и Демиургами? Я то же.

Жаль, что этот пласт Вы решили минуть, а ведь в Живой Этике сказано, что Учение, данное через Блаватскую, включается в Агни-Йогу.
А липиками я ещё собираюсь покомандовать и хоть с одним Демиургом пообщаться
Вообще-то Вы зря думаете, что теософия - чистая теория, это не так. Блаватская учила и вполне практический вещам. Она отдельно посвящала внимание ПРАКТИЧЕСКОЙ ТЕОСОФИИ. Немногие, правда, смогли это разглядеть...

Надо думать, что становление Агни Йога и приближение его к становлению Звеном начинается не с Голоса Безмолвия и не с голоса Учителя, а ими заканчивается, т.е. к ним приходит.
А начинается как и написано в Учении, с открытия первых Врат, разве нет? И эти первые Врата открывает земной Руководитель, очищая от заблуждений и прививая правильные понятия.

Начинается путь с устремления.

Вот вы, Кайвасату, объясняя вашим новичкам и старичкам, разве вы на очищаете их сознания от мусора и не приводите их к пониманию величия и Великого Учителя и необходимости любви к Нему?

Сознание от мусора - бывает. Бывает правда и наоборот - мусор щедро умножаю, пока его носителю не станет понятно, что всё это в его голове - мусор. Приводить к пониманию Великого Учителя... Нет не привожу. Я могу привести к пониманию необходимости учителя, а остальное это полностью их дело, иначе насилие свободы воли. Сами должны выбирать образ, это очень тонкие вещи...

Руководителем может стать не просто тот, кого попросят о руководстве. Надо ещё что бы сам такой Руководитель дал согласие быть Руководителем в данном конкретном случае.

На известной ступени и отказа быть не может, если ученик уже готов. Учитель ничего не делает за ученика, сознание чистит сам ученик. Учитель лишь направляет его в нужном направлении.
В АЙ есть красивый образ с мешенью и стрелами. Учитель усыпает стрелами пространство вокруг цели, но не затрагивает цель и так ученик видит цель и может её поразить - но только сам.

[Канефер]

[quote=Мусаси]

Например из этого вопроса вытекает и роль и место Международного Центра Рерихов и Л.В.Шапошниковой, которые вызывают наиболее острые расколы в среде последователей Учения.

Они - хранители музея, но никак не иерархическое Звено, ведь качества и способности того, кто звеном является описаны в АЙ и главное - это связь с предыдущим Звеном, сознательная и осознанная. А ЛВШ сама утверждала, что такой связи у неё нет и Звеном она не является. Разве нет?[/quote:h9myguzf]
Для многих это не так. Её считают как раз иерархическим звеном после С.Н.Рериха. Некоторые даже говорят, что она носительница Камня. И первое и второе для меня не является правдой, второе вообще невозможно для знающего необходимые особенности носителя камня. Тем ни менее эти мнения более чем живы и являются тем, с чем реально приходится сталкиваться.

[ВАЛЕРА]

[quote=Кайвасату]

«Чем дольше человек мучается, ища ответа на волнующий его вопрос, тем лучше, восторженнее и крепче будет воспринят ответ на него. Обычно ответ немедленный и исчерпывающий воспринимается без всякого энтузиазма, и не удивляйтесь, если вопрос в скором времени будет повторен так, как будто бы ответа на него и не давалось»

Для себя давно пришел к тому же выводу. А откуда цитатка-то?[/quote:29rfmwtv]
Н. Уранов " жемчуг исканий." Для себя я ее тоже взял на вооружение.

[Канефер]

А где можно подробнее узнать о различии взглядов? И что вы вкладываете в понятие "земной учитель"? Может что проясню для себя :?

Разность моих взглядов существовала лишь в уме Маленького льва. А диалог происходил толи на этом форуме, толи на том, точно не помню и точную ссылку врядли найду, хотя все диалоги и сохранились.
Земной учитель для меня тот, кто реально помог мне продвинуть уровень моего сознания.

[ВАЛЕРА]

Не важно является Анайка вашим Учителем или нет. Важно то как Вы относитесь к вышестоящему Иерархическому звену. Ито как вы относитесь к другим является показателем Вашего отношения к своему Учителю.

Вы хотите сказать, что Анайка - Иерархическое Звено?

Именно.

[Архонт]

Жаль, что этот пласт Вы решили минуть, а ведь в Живой Этике сказано, что Учение, данное через Блаватскую, включается в Агни-Йогу.(1)
А липиками я ещё собираюсь покомандовать и хоть с одним Демиургом пообщаться (2)
Вообще-то Вы зря думаете, что теософия - чистая теория, это не так. Блаватская учила и вполне практический вещам. Она отдельно посвящала внимание ПРАКТИЧЕСКОЙ ТЕОСОФИИ. Немногие, правда, смогли это разглядеть...(3)

1. Разве я сказал что решил его миновать?Я сказал лишь о том что описанное в ТД нас не особо касается в смысле практического приложения.
2. Вы сказали как раз то что я имел в виду. Или вы действительно намерены общаться с Липиками и Демиургами Не шутите так ей богу, "у меня слабое сердце"
3. Я не считаю что теософия чистая теория, и те практические моменты на которые указывала Блаватская ни в коей мере не расходятся с практикой АЙ. В том числе и разрезе вопроса о необходимости земного учителя.

Надо думать, что становление Агни Йога и приближение его к становлению Звеном начинается не с Голоса Безмолвия и не с голоса Учителя, а ими заканчивается, т.е. к ним приходит.
А начинается как и написано в Учении, с открытия первых Врат, разве нет? И эти первые Врата открывает земной Руководитель, очищая от заблуждений и прививая правильные понятия.

Начинается путь с устремления.

К кому или чему?

Вот вы, Кайвасату, объясняя вашим новичкам и старичкам, разве вы на очищаете их сознания от мусора и не приводите их к пониманию величия и Великого Учителя и необходимости любви к Нему?

Сознание от мусора - бывает. Бывает правда и наоборот - мусор щедро умножаю, пока его носителю не станет понятно, что всё это в его голове - мусор. Приводить к пониманию Великого Учителя... Нет не привожу. Я могу привести к пониманию необходимости учителя, а остальное это полностью их дело, иначе насилие свободы воли. Сами должны выбирать образ, это очень тонкие вещи...

А вы свой образ утвердили в сердце? Вы его знаете?

Руководителем может стать не просто тот, кого попросят о руководстве. Надо ещё что бы сам такой Руководитель дал согласие быть Руководителем в данном конкретном случае.

На известной ступени и отказа быть не может, если ученик уже готов. Учитель ничего не делает за ученика, сознание чистит сам ученик. Учитель лишь направляет его в нужном направлении.
В АЙ есть красивый образ с мешенью и стрелами. Учитель усыпает стрелами пространство вокруг цели, но не затрагивает цель и так ученик видит цель и может её поразить - но только сам.

А на какой ступени это происходит?

[Архонт]

Чесно сказать возмущен до глубины души.
В констекте форума на ваши вопросы как минимум уже трижды отвечали как Кайвасату так Анайка, так и Гость. Но Вы по прежнему упорствуете постоянно настаивая на своем!?(1)

«Чем дольше человек мучается, ища ответа на волнующий его вопрос, тем лучше, восторженнее и крепче будет воспринят ответ на него. Обычно ответ немедленный и исчерпывающий воспринимается без всякого энтузиазма, и не удивляйтесь, если вопрос в скором времени будет повторен так, как будто бы ответа на него и не давалось»

Сравните себя и Айсабину(2). Ей хватило « одной таблэтки», а вы уже 7 –й лист инета мусолите.(3)
Не важно является Анайка вашим Учителем или нет. Важно то как Вы относитесь к вышестоящему Иерархическому звену(4). Ито как вы относитесь к другим является показателем Вашего отношения к своему Учителю(5).

Доброе утро Валера .
1. Валера я кажется русским языком четко описал, что я не упорствую.
Я лишь увязываю единую понятийную базу. Что поделаешь, специфика образования. Я очень часто становился свидетелем того что люди вроде бы говоря одними словами об одном и том же, на самом деле имели в виду каждый свое. И говорили они не о ТД. А о вполне конкретных контрактах, и цифрах.
2.Как я могу сравнивать если она так редко отвечает, или я должен сравнить себя с ее паладином, т.е. с Вами?
3. У каждого свои спорсобности, я объяснил почему я "мусолю" 7-й лист инета. Валера, пока у меня больше поводов возмущаться, я пока ни о ком пренебрежительно не отозвался. В отличие от Вас. Постарайтесь, сохранять рамки приличия, и понять, что иногда люди не "мусолят", а вопрошают. ОК?
4. Насколько я понял Анайка является вашим Учителем? Или она просто выше всех здесь по своему развитию? Но как я мог это понять если, она прямо сказала о том, что" она не может судить о своем духовном росте; и она только на пути к Учителю, Голосу Безмолвия, и голосу своего "Я", при этом она сказала, что не нуждается в земном учителе" Из этого трудно сделать вывод, что она является Иерархическим звеном, Вы не находите? Кроме того кроме Вас мне об этом никто этого не говорил. Кайвсату вы действительно тоже так считаете?
5. И как я отношусь к другим? Я не вижу ничего предосудительного. Разве задавать вопросы это показатель плохого отношения?

[Архонт]

Кайвасату, Вы действительно считаете Анайку иерархическим звеном?
И как вы это понимаете? Она является вашим Учителем?

[Канефер]

1. Разве я сказал что решил его миновать?Я сказал лишь о том что описанное в ТД нас не особо касается в смысле практического приложения.
2. Вы сказали как раз то что я имел в виду. Или вы действительно намерены общаться с Липиками и Демиургами Не шутите так ей богу, "у меня слабое сердце"
3. Я не считаю что теософия чистая теория, и те практические моменты на которые указывала Блаватская ни в коей мере не расходятся с практикой АЙ. В том числе и разрезе вопроса о необходимости земного учителя.

Вы определитесь между первым и третьим пунктом В теософии действительно меньше практики, но она определенно есть и порой практические советы крайне полезны и не могут быть найдены в АЙ.

Начинается путь с устремления.

К кому или чему?

А это уже опредяет идущий, но от этого зависит дальнейшая судьба его пути.

А вы свой образ утвердили в сердце? Вы его знаете?

А какая Вам практическая польза от моего ответа на данный вопрос?

А на какой ступени это происходит?

Что именно из того, о чем я говорил? Когда Учитель идет в мир (после результативного углубления в себя), то он поможет каждому, кто искренне устремлен. Возможно он не будет брать его в ученики, но поможет обязательно, если эта помощь действительно нужна. Великие Учителя Шамбалы так же хотят помогать всем, но их внимания не хатит абсолютно на всех, поэтому им помогают их ученики и помошники.

[Канефер]

Но как я мог это понять если, она прямо сказала о том, что" она не может судить о своем духовном росте; и она только на пути к Учителю, Голосу Безмолвия, и голосу своего "Я", при этом она сказала, что не нуждается в земном учителе".

Истинный учитель - внутренняя человеческая познавательная способность. Знаете, что означает фраза "Встретил Будду - убей Будду"? Ответ можете поискать на этом форуме.

Кроме того кроме Вас мне об этом никто этого не говорил. Кайвсату вы действительно тоже так считаете?

Извините, если я поступлю жестоко и оставлю Вас самого отвечать для себя на этот вопрос. Поверьте, это для Вашей же пользы, чтобы Вы не складывали своё мнение на основании чьих-то мнений и слов.

[Архонт]

[quote=Кайвасату]

1. Разве я сказал что решил его миновать?Я сказал лишь о том что описанное в ТД нас не особо касается в смысле практического приложения.
2. Вы сказали как раз то что я имел в виду. Или вы действительно намерены общаться с Липиками и Демиургами Не шутите так ей богу, "у меня слабое сердце"
3. Я не считаю что теософия чистая теория, и те практические моменты на которые указывала Блаватская ни в коей мере не расходятся с практикой АЙ. В том числе и разрезе вопроса о необходимости земного учителя.

Вы определитесь между первым и третьим пунктом В теософии действительно меньше практики, но она определенно есть и порой практические советы крайне полезны и не могут быть найдены в АЙ.[/quote:6vx8ho2d]
Я опредилился и имел в виду(1) что общение с Липиками и Демиургами, не относится на мой взгляд к практике (3) Согласен что есть конкретные практические указания. Тут нет противоречия.

[quote=Кайвасату]

Начинается путь с устремления.

К кому или чему?

А это уже опредяет идущий, но от этого зависит дальнейшая судьба его пути. [/quote:6vx8ho2d]
Т.е. путей много а кто поможет если понесет не туда?

А вы свой образ утвердили в сердце? Вы его знаете?

А какая Вам практическая польза от моего ответа на данный вопрос?

Просто вы сказали что можете подвести к границе, а дальше каждый должен определиться. Вот мне и стало интересно, а вы имеете облик, вы можете подсказать, как найти его в своем сердце? Вполне практичный вопрос. Да вот еще - я задал вопрос Анайке может ли быть получение без отдачи. Т.е. можно ли продвигаться дальше без тогот чтобы обучать кого то. И если вы останавливаете свое руководство на границе принятия (нахождения) облика Учителя. То как вы сами можете двинуться дальше?

А на какой ступени это происходит?

Что именно из того, о чем я говорил? Когда Учитель идет в мир (после результативного углубления в себя), то он помощет каждому, кто искренне устремлен. Возможно он не будет брать его в ученики, но поможет обязательно, если эта помощь действительно нужна. Великие Учителя Шамбалы так же хотят помогать всем, но их внимания не хатит абсолютно на всех, поэтому им помогают их ученики и помошники.

На какой ступени по вашему Учитель не может отказать в Ученичестве?

[Канефер]

Т.е. путей много а кто поможет если понесет не туда?

Кто угодно, если захочет. В любом случае сам человек, рано или поздно, прийдет к верному пути, путь для этого порой потребуется и пройти сначала все неправедные пути...

вы можете подсказать, как найти его в своем сердце? Вполне практичный вопрос.

Его нужно туда вносить, пытаться удержать, а когда это удастся, то не позволять ему померкнуть и потом постоянно его там осознавать.
В АЙ есть простое занятие, подготавливающее к этому: найдите простой маленький камешек и носите его с собой, представляя, что вы носите главное сокровище мира. Бережно, помня постояно о нем...

Да вот еще - я задал вопрос Анайке может ли быть получение без отдачи. Т.е. можно ли продвигаться дальше без тогот чтобы обучать кого то. И если вы останавливаете свое руководство на границе принятия (нахождения) облика Учителя. То как вы сами можете двинуться дальше?

Интересный вопрос. Думаю, что получение без отдачи возможно, но думаю, что до поры до времени.

[quote:uewoktmb]А на какой ступени это происходит?

Что именно из того, о чем я говорил? Когда Учитель идет в мир (после результативного углубления в себя), то он помощет каждому, кто искренне устремлен. Возможно он не будет брать его в ученики, но поможет обязательно, если эта помощь действительно нужна. Великие Учителя Шамбалы так же хотят помогать всем, но их внимания не хатит абсолютно на всех, поэтому им помогают их ученики и помошники.

На какой ступени по вашему Учитель не может отказать в Ученичестве?[/quote:uewoktmb]
В моих приведенных словах из прошлого поста уже содержится ответ на этот вопрос.