Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Различение понятий: нравственность и духовность

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от Борис
    Совершенно с Вами согласен... на предотвращение зла, борьбу со злом...
    но средства...средства какие? Главное сойтись в средствах этой борьбы.(имхо)
    Средства как раз не главное, а сойтись нужно в главном. Средства всегда были и есть второстепенное.
    Средства подбираются исходя из ситуации.
    Но понимаю, что Вас беспокоит. Конечно средства должны быть таковы, чтобы их применение не подрывало и не противоречило самой сути тех идей, которые отстаиваются с помощью этих средств.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от Борис
      Уничтожая активного носителя зла на этом плане, мы по сути дела ничего не меняем (имхо).
      И да и нет одновременно...
      Вот если бы Вы, Борис, были тем, кто осознанно существует "Веки Вечные", то, возможно, для Вас это и не меняло бы сути дела. Т.е. действительно, если ситуация не разрешится надлежащим образом, то она будет так или иначе повторяться в будущем, пусть и не в этой жизни, пусть и в очень отдалённом, пока сдвиг не произойдёт. В этом смысле Вы правы.
      НО, в прикладном значении смысл есть и немалый. Вы бы и сами пришли к этому заключению, если бы имели в своей парадигме несколько отсутствующих вводных. Для реализации того или иного кармического плана необходимо наличие "вторичных кармических условий", т.е. обстоятельств внешнего мира, при которых может реализоваться кармическое следствие. А они могу не складываться... Для примера: чтобы утонуть, человеку необходимо иметь дело с водоёмом, иначе идея утопления не реализуется. Если он живёт в пустыне, то с этим придется подождать. Но это грубо и упрощенно...
      Это одна вводная. Вторая в том, что есть и тонкоэнергетические ритмы, влияние Светил... т.е. для наилучшей реализации определенного действия обстоятельства и влияние энергий Светил может складываться идеально именно в этой жизни. именно в этом году, именно... и если при этом такой возможностью не воспользоваться, то всё сложится уже далеко не так хорошо, как могло бы. Т.е. если бы для примера Иисус не родился так и тогда, когда Он родился, то это бы бы уже не тот Иисус, о котором мы знаем.. Конечно, подобные обстоятельства могут сложиться в принципе и когда-то в будущем, но в том-то и дело, что это будущее может наступить например через тысячи или миллионы лет... Вопрос с потери именно актуальности момента. Скажем, если ты не сдашь экзамен сейчас, то в следующий раз сдашь только через год...
      Так вот, если идёт Битва Света и тьмы, то в ключевые моменты должны быть задействованы ключевые фигуры, будь то офицеры или пешки..И если в ключевые моменты лишиться актуально значимой фигуры, то партия может быть проиграна. Поэтому не преувеличу, если скажу, что темные стараются и иногда прибегают к устранению физическому, если не могут переманить на свою сторону. Хотите пример, который может быть озвучен? Евдокимов Михаил Сергеевич... А вот другая сторона прибегает к этому разве что в исключительных случаях, да и то в основном лишь при защите от нападения. Сложно пример привести даже. Но, например, битва Челубея и Пересвета...
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #63
        Это высокая степень альтруизма, когда человек твёрдо и бесповоротно становится и полной мерой идёт по Пути совершенствования себя ради блага всех живых существ.
        Очень необычное у Вас понимание. И при всей его необычности я все же не соглашусь с тем, что оно точно определяет понятие духовности. Возможно, потому что духовность - некое абстрактное, или нечеткое обозначение совокупности многих качеств. Вспомнилось, что в теософской литературе упоминается, что расы предшествующие нашей ( в частности, населявшие территорию современной Индии и Китая) были в большей степени духовны, чем современные европейцы, а наша раса - более интеллектуальна. Что это означает? Что азиаты прошлого были сплошь альтруисты со склонностью к твердому и бесповоротному самосовершенствованию? Не похоже это на них - вполне обычные люди, разные.
        К тому же понятие альтруизма, который прекрасен сам по себе - это самопожертвование, бескорыстная забота о благе других. И как-то странно Вы его соединили с совершенствованием себя ради блага и т.д. Совершенствование себя - само по себе несет эгоистических подтекст. Обычно можно видеть такое совершенствование себя, что всем живым только и остается, что быть зрителями и слушателями. Что такое совершенствование себя ради блага других? Это почти каламбур. Благом других могут быть вполне конкретные действия по уменьшению страданий этих других - именно, активный альтруизм. У меня вообще негативное отношение к пафосным рассуждениям о самосовершенствовании - возможно, это от длительного наблюдения за одним из рериховских форумов. Там так же много говорят о качествах, их совершенствовании, общем благе, и т.д. А я наблюдаю, как эти люди стали закостеневшими в неподвижности ума фанатиками, не способными к критическому анализу провозглашаемых ими убеждений и мировоззренческих установок, которые к тому же не являются результатом деятельности их собственного разума, а полностью почерпнуты из книг и других внешних источников, многие из которых несут скрытые элементы манипуляции сознанием.
        Но я не критикую данное Вами определение, т.к. в нем есть вполне рациональное содержание. Возможно, и мне надо пересмотреть свое понимание духовности.

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от beam
          Очень необычное у Вас понимание. И при всей его необычности я все же не соглашусь с тем, что оно точно определяет понятие духовности. Возможно, потому что духовность - некое абстрактное, или нечеткое обозначение совокупности многих качеств. Вспомнилось, что в теософской литературе упоминается, что расы предшествующие нашей ( в частности, населявшие территорию современной Индии и Китая) были в большей степени духовны, чем современные европейцы, а наша раса - более интеллектуальна. Что это означает? Что азиаты прошлого были сплошь альтруисты со склонностью к твердому и бесповоротному самосовершенствованию?
          Спасибо за интересную мысль. Действительно, я теперь должен либо подкорректировать своё понимание духовности, либо размежевать его в отношении процесса совершенствования в целом и в той его закономерности, о которой Вы упомянули.
          Да, альтруизма больше не было, было больше выражено Начало Духа и менее Начало Материи. Тем ни менее я считаю, что это довольно относительное высказывание по как минимум двум причинам. Во-первых, если мы вернёмся по расам к первой или второй, где Начало Духа было выражено более всего, то вполне себе обнаружим, что уровень альтруизма там также был более выражен. Во-вторых, утверждение о большей духовности предшествующих рас (до периода середины Четвёртой) говорит лишь об общих условиях существования планеты и человечества, определяемых переживаемым циклом. С этой позиции Духовное Начало выражено было более в силу неокончательного погружения в Материю. Но с момента окончательного погружения начинается восходящая дуга эволюции и Дух начинает свой путь по одухотворению Материи, также постепенно усиливая свои проявления. И если мы сравним третью и пятую, вторую и шестую, первую и седьмую, в плане духовности, то на мой взгляд нельзя однозначно утверждать, что расы, расположенные на нисходящей дуге, более духовны, чем соответствующие им расы восходящей дуги...
          А самым основным вектором одухотворения Материи на восходящей дуге как раз является альтруизм...

          К тому же понятие альтруизма, который прекрасен сам по себе - это самопожертвование, бескорыстная забота о благе других. И как-то странно Вы его соединили с совершенствованием себя ради блага и т.д. Совершенствование себя - само по себе несет эгоистических подтекст. Обычно можно видеть такое совершенствование себя, что всем живым только и остается, что быть зрителями и слушателями. Что такое совершенствование себя ради блага других? Это почти каламбур.
          Похоже Вам чужд Буддизм Махаяны? Тем ни менее как Агни Йога, так и практическая Теософия являются проявлениями именно этого направления... Пример этого Пути был явлен Буддой. Осталось вместить.

          Благом других могут быть вполне конкретные действия по уменьшению страданий этих других - именно, активный альтруизм.
          Да, но способности по оказанию помощи другим ограничены у менее совершенного существа по сравнению с более совершенным. Различие в мотиве, который ложится в каждое действие по совершенствованию. Этим и отличается Путь малой и большой колесниц...

          У меня вообще негативное отношение к пафосным рассуждениям о самосовершенствовании - возможно, это от длительного наблюдения за одним из рериховских форумов. Там так же много говорят о качествах, их совершенствовании, общем благе, и т.д. А я наблюдаю, как эти люди стали закостеневшими в неподвижности ума фанатиками, не способными к критическому анализу провозглашаемых ими убеждений и мировоззренческих установок, которые к тому же не являются результатом деятельности их собственного разума, а полностью почерпнуты из книг и других внешних источников, многие из которых несут скрытые элементы манипуляции сознанием.
          И это имеет место быть в нашей жизни... как и то, что пусть и неумелое, но применение Учения лучше, чем критический анализ вместо применения... всяко бывает...

          Но я не критикую данное Вами определение, т.к. в нем есть вполне рациональное содержание. Возможно, и мне надо пересмотреть свое понимание духовности.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #65
            Насилие не уничтожает зло...
            Сообщение от beam
            Естественно. Но в исключительных случаях - уничтожает активных носителей зла, тем самым уменьшая его, зла, количество.
            Сообщение от beam
            Почему не меняем? На нашем плане - вместе с носителем мы уничтожаем потенциальность зла, возможность его повторения и развития. А на других планах носителей так же не ждут цветы и песни. Не хочу, чтобы обо мне сложилось представление как о кровавом мстителе, просто я убежден в том, что необходимо пресекать зло, в исключительных случаях, когда это необходимо - уничтожая его носителей.
            На мой взгляд, дело в том, что наличие активных носителей зла, которых мы вынужденно уничтожаем, уменьшая тем самым количество зла - есть вопрос вторичный. Зло, проявленное (через его носителей) в этом физическом мире, есть лишь производная духовного зла. Физическое есть лишь отражение духовного в человеке. Концлагеря и газовые камеры появились позже...сначала должна быть озвучена (и вбита в головы масс) идеология превосходства одного человека над другим.
            Убийство духовное всегда впереди убийства физического, и, следовательно, физическое устранение носителей зла есть лишь запоздалая наша реакция на зло духовное. Приход Гитлера (например) к власти это временный процесс...и именно здесь (с нашей стороны) должна была быть основная борьба.

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от Кормак Мак Арт
              ...
              Но ведь и напряжение может быть полезно, даже в форме конфликта... тогда и его положим на Путь, если в этом будет необходимость...
              Наша практика общения на разных форумах не подтверждает Ваш вывод. (имхо)

              Комментарий


              • #67
                Сообщение от Борис
                Наша практика общения на разных форумах не подтверждает Ваш вывод. (имхо)
                Потому, что практически все конфликты, которые Вы могли наблюдать являлись конфликтами низшего порядка... Когда две стороны готовы к высшему порядку, тогда некоторые могут конфликта и не заметить...
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #68
                  Сообщение от Кормак Мак Арт
                  Обычно и в большинстве случаев именно так.
                  Но что бы Вы сказали о... противостоянии Света и тьмы? Мешающие амбиции с обеих сторон?
                  Нет. Я сказал бы, что конфликтующие стороны...уже выбрали (возможно неосознанно) сторону тьмы.

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от Борис:
                    Не могу согласиться... по поводу многовариантности
                    Сообщение от Кормак Мак Арт
                    Когда речь идёт о том, что сколько людей, столько и мнений и каждый имеет право на своё, то для меня это многовариантность
                    Возможно, через какое-то время...всё прояснится.
                    Сообщение от Кормак Мак Арт
                    Интрига!
                    Нет интриги. потому как, с моей стороны нет многовариантности. А есть невыясненность до конца... наших мнений...по многим вопросам.(имхо)

                    Комментарий


                    • #70
                      Сообщение от Борис
                      Нет. Я сказал бы, что конфликтующие стороны...уже выбрали (возможно неосознанно) сторону тьмы.
                      Т.е. у Света с тьмой нет никакого противостояния вовсе?
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Кормак Мак Арт
                        Потому, что практически все конфликты, которые Вы могли наблюдать являлись конфликтами низшего порядка... Когда две стороны готовы к высшему порядку, тогда некоторые могут конфликта и не заметить...
                        Только beam с удовлетворением подчеркнул бесконфликтность именно низшего порядка у нас на форуме.

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от Кормак Мак Арт
                          Т.е. у Света с тьмой нет никакого противостояния вовсе?
                          Не слишком ли самонадеянно будет записывать нас только на сторону света?
                          А куда припишем наше собственное внутреннее зло?

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от Борис
                            Нет интриги. потому как, с моей стороны нет многовариантности. А есть невыясненность до конца... наших мнений...по многим вопросам.(имхо)
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • #74
                              Сообщение от Кормак Мак Арт
                              ...
                              Но понимаю, что Вас беспокоит. Конечно средства должны быть таковы, чтобы их применение не подрывало и не противоречило самой сути тех идей, которые отстаиваются с помощью этих средств.
                              Говоря о выбранных средствах в нашей борьбе...это и имелось в виду.

                              Комментарий


                              • #75
                                Сообщение от Борис
                                Не слишком ли самонадеянно будет записывать нас только на сторону света?
                                Борис, а точно нет у Вас многовариантности???
                                Я запись не веду, думаю каждый должен сам определиться и в первую очередь для себя самого.

                                А куда припишем наше собственное внутреннее зло?
                                Концептуально оно "внешнее"
                                Сожжём в Огне устремления и используем в качестве топлива на Пути!
                                Радость есть особая мудрость!

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X