Естественно говорится. И это также естественно, как и то, что эти явления относятся к явлениям, описываемым термином "сверхсознание". Вы же прочли Клизовского, который подробно пояснил, что относится к этом понятию.

Здесь я с Вами не соглашусь Пётр. Не по поводу конкретных приведенных примеров, которые действительно включают некоторые довольно высокие степени достижений, а по поводу доступности тонких явлений сверхсознания в целом простым практикующим Живую Этику людям. Явления чувствознания вполне им доступны в тех или иных проявлениях уже сейчас.

1. Как раз в этом примере термин подсознание и употреблен неверно, т.к. имеются в виду Лучи, т.е. проявления высокого порядка, превышающие восприятие сознания, а не явления низшего по сравнению с сознанием порядка.
2. Насчет того, ошибался ли столько раз Абрамов, могу лишь повторить свои слова уже сказанные "Вы понимаете, что при диктовках Автор пользуется словарным запасом и исходит из уровня сознания воспринимающего субъекта? Если это слово не только было неизвестно Абрамову, но и было для его сознания непривычным, то Автор не мог его использовать."

Пётр, Вы меня удивляете. Я уже давно именно так и сделал, и Вам это хорошо известно. Вот эта тема http://www.agni-yoga.net/vbulletin/s...ead.php?t=1788.

Полностью согласен.
Нет, не подтверждает. И термин вполне подходит на мой взгляд, о чем я уже сказал Вам.

Почитать Вас, так я снова начинаю сомневаться в том, что Вы понимаете значения термина Сверхсознание в контексте обсуждения... А насчёт написанного Вами про "Голос Безмолвия" и Брахмане - вообще не в тему. С одной стороны это всё, конечно, относится к сфере "сверх"сознания, но с другой стороны это есть самые высшие проявления этой сферы, о наличии которых у меня или широкой доступности для масс я не говорил и не думал говорить.
Мне этот разговор напоминает следующий:
- Давайте школьное образование называть школьным, а ВУЗ-овское - ВУЗ-овским и не называть школьным то образование, которое относится к ВУЗ-у.
- Я считаю, что слово ВУЗ-овское образование не подходит здесь и нужно оставить "школьное", ведь разница между школьниками и учениками последних курсов ВУЗ-ов настолько сильна, что мы не можем говорить здесь о ВУЗ-овском образовании.
- ??? При чем тут последние курсы ВУЗ-а? Я предлагаю всё образование, что относится к ВУЗ-у называть ВУЗ-овским, а не школьным. Конечно разница между последними курсами ВУЗ-а и средними классами школы велика, но, во-первых, она совершенна иная между школьными выпускниками и первокурсниками (а именно такова современная стадия для человечества), а ,во-вторых, но это не означает того, что мы должны то, что относится к ВУЗ-овскому образованию называть школьным. А в том, что и то и другое относится к единому процессу образования - тут спору, конечно нет.

Уходите от темы, ну да ладно, у меня тоже нет желания её развивать. Я лишь констатировал, что Ваш тезис о том, что не было известно более лучшего термина для обозначения того, что относилось к явлениям высшего порядка и неудачно передавалось термином подсознание, не было во времена написания Граней - ложен, т.к. такой термин существовал.

Не могу признать несправедливость и необоснованность упреков. Я отвечал на Ваши сообщения по порядку, и на момент моих ответов все они были обоснованы и справедливы. Поскольку на мой призыв к конструктиву Вы откликнулись лишь в конце своих сообщений, то отреагировал я на это тогда же.

Это не разъяснение Учения по этому вопросу. Позицию Учения по этому вопросу я уже изложил в отдельной теме и Вы сказали, что с ней не спорите.

Так разве Вы переубедили меня в чем-то по вопросу употребления этих терминов? Просто нашли подходящий термин. Но и то, честно говоря, есть тут ряд нюансов. Человечеству куда проще будет понять деление на подсознание-сознание-сверхознание, чем сразу освоить более верное, но более тонкое и требующее более широкого сознания понимание Единого Сознания.

......Никакого противоречия между "Гранями..." и предыдущими частями Учения, нет...Достаточно внимательно читать тексты..Видимость расхождений происходит оттого, что Абрамов - ярко выраженный "технарь" \пресловутый спор между "физиками" и "лириками"...\. Естественно, Владыка, передавая информацию, эту особенность учитывает...

rikvikir, не знаю как Вы, но грани это не мое, в них присутствует страх, ещё. Елена Ивановна писала в своем письме о том, что Борису он мешает. Именно поэтому энергетика Граней меня отталкивает, не смотря на их информативность

Не подменяйте, пожалуйста, понятия. Грани не являются частью Учения в смысле текстового канона и Абрамов никогда на иное не претендовал. Это опыт применения Агни-Йоги.

Извините, но в Вашу схему не вписывается то, о чем я писал в начале темы...

...Извините, - возможно я ошибаюсь в оценке Абрамова...Это всего лишь мой взгляд на данную Абрамовым информацию...Я всего лишь хотел подчеркнуть необходимость индивидуального подхода при оценке приемника информации...В сущности, даже если анализировать самих супругов Рерих в начале текстов Агни-Йоги \Зов, Озарение\ и в конце \Надземное\, то любому понятно, что вначале информационная наполненность минимальна - по той простой причине, что супруги учились \приему информации\. То же самое и с Абрамовым, и с Франчиа Ла Дью, и другими приемниками...даже с таким "экзотическим" приемником, как Даниил Андреев и его "роза Мира". То, что вначале кажется разрозненной мозаикой, постепенно складывается в целостную картину...Из этой целостной картины явно выпадает Алиса Бейли со "своим " Тибетским Учителем"; потому что Тибетец предлагал коллективно медитировать на Луну в период полнолуния - А любой, кто читал и Агни-Йогу, и Грани, знает, что Луна это разлагающийся труп и локализация Маракары \средоточия сатанизма\. Из чего и можно сделать вывод \повторюсь\, что и Агни-Йога, и Грани, находятся в одном ключе, в одном русле...

Конечно.

...Страх - вполне естественное состояние для любого ученика...Тем более, для того, кто впервые движется по "тропам многомерных миров" \буквально\...Даже зная, что Верховный Владыка \Мория\ - реально существует, и окажет поддержку обязательно - и то, - не сразу обретешь уверенность...А Абрамову было трудно, посоветоваться было уже не с кем \в земной сфере\...И М.А.Й, и Гуру - уже ушли...Так что неуверенность Абрамова понятна...

Аум, 145 Страх и ужас образуют своеобразный магнит. Можно догадаться, что привлекается таким темным магнитом! Народ замечает, что от страха темнеет в глазах. Именно тьма наступает на обуянного ужасом.Человек каждое мгновение вызывает Свет или тьму.
Иерархия, 458Страх порождает безобразие. Ничто, пришедшее от боязни, не имеет достойного значения. Нельзя приблизиться к Иерархии через боязнь. Невозможно понять приложение Цепи Высшей без осознания вреда страха. Много путей Иерархии, но скользкое шатание ужаса не выдержит подъема по скалам и дрожащая рука не ощутит поручней, заботливо приготовленных. Условие безбоязненности нужно понять наравне с преданностью. Широка преданность, но вы помните, как разноцветен страх. Можно устрашить даже недурного человека и зараза эта может навсегда лишить его восхождения. Потому от страха нужно лечиться. Кроме психической энергии полезен и мускус, ибо он дает укрепление нервной системе и зажигает оградительную сеть. Так укрепление центров сердца и «чаши» дает нужную крепость сети. Сердце, «чаша» огненная! осветите путь восходящих!
Сердце, 222 Постоянно настаиваем на преодолении всякого страха. Это требование не отвлеченно, но направлено к ближайшему восхождению вашему. Страх, как многие отрицательные свойства, усиливаясь, образует своего рода отрицательный магнит. Этот магнит, при следующих существованиях, будет обращать личность по заложенному предмету страха. Если человек чего-то боится, ему непременно придется пройти именно тропою этого ужаса, пока не исчерпает свой страх. Потому полезно, чтобы человек, осознав невредимость своей духовной сущности, теперь же освободился от всех страхов. Ведь все устрашения ничтожны. Даже встреча с сильными темными сущностями не опасна, если сохранена прочная связь с Иерархией. Так же могут быть исчерпаны и другие отрицательные свойства явлением сознания, что недостойно возвращение к ним, и когда придется испытывать на себе их обратный удар.

И не только...
Ведь и Зов и Озарение, как первые книги, имели своей целью зажечь приходящих учеников и вдохновить их на дальнейшее следование путем Агни.
Они и не должны были быть заполненными до отказа всевозможной эзотерической информацией, сложно написанными или трудными для понимания, ведь имели совсем другую задачу.
Поэтому в них столько ликования, энергии и поэзии

......Я и не спорю, что страх необходимо преодолевать - это само собой разумеется, - иначе, откуда возьмется продвижение вперед? Однако же, СКОРОСТЬ преодоления страха у каждого ученика различна - в этом и состоит его \ученика\ индивидуальная эффективность...Если бы каждый ученик мгновенно совершенствовался - на Земле бы и проблем не было...И Учителя, как высшие Существа, прекрасно понимают современное \нынешнее\ состояние обучающегося...

...Совершенно верно...И в то же время, - сразу же дается предупреждение, что Путь Учения нелегок и опасен...Как говорится, с Огнем нельзя шутить и относиться легкомысленно - как с "обычными", так и с неизвестными формами Огня...

Понимаю Вашу мысль, но в такой формулировке согласиться не могу. Даже наоборот. Я бы сказал, что для обычного человека страх это естественное состояние, для новичка на пути йоги - тоже, но для того, кто созрел до уровня ученика, страх - это неестественное состояние и его проявления для него являются редкими исключениями.
Что же касается Абрамова, то воздействие страха он ощущал на себе поболее других, о чем и Елена Ивановна писала.

Прошу придерживаться темы.
Для обсуждения не относящихся к теме вопросов прошу открывать новые темы или искать соответствующие уже существующие.

Юрий Петрович Бургасов рассказывает: "За давностью лет трудно многое вспомнить, на многое не обращал внимание. Борис Николаевич выглядел моложе своих лет. Мы часто с ним ездили на природу. Там он нередко заводил разговор о перевоплощении, но мне в это не верилось. На охоте он никогда не стрелял и даже не вынимал из чехла ружья. Рыбачили на Городецком пруду, удочки у него были без поплавков. Нина Ивановна Абрамова никогда нас не сопровожлада, часто болела, к людям относилась настороженно. Нас с женой Борис Николаевич учил усилием воли подавлять температуру тела, внутреннему магнетизму, как поднять настроение, как держаться на воде, показывал болевые точки. Борис Николаевич учил на расстоянии внушать мысли, помогал моей дочери сдавать экзамены (точно зная время сдачи) и при родах. Дочь говорила, что она чувствовала что-то! Борис Николаевич объяснял, что у человека большие внутренние возможности и ими надо уметь пользоваться. Подарил мне две северо-корейские удочки, а дочери – книгу Рериха и шкатулку с дарственной надписью. За пять лет до смерти у него был сердечный приступ. Он лежал в больнице, но торопился выписаться домой, так как Нина Ивановна из-за болезни не могла ничего делать по дому. Борис Николаевич боялся всякого контакта с органами внутренних дел. Когда рассказывал об эмиграции, переходил на шепот. Как офицер флота, высокообразованный, он был для меня эталоном воспитанности, умел ценить правоту, с ним было интересно общаться. Очень любил свою жену, боготворил. Носил на руках, катал на санках. У них бывали знакомые из Москвы, но я не спрашивал, кто они. Один раз Борис Николаевич сказал, что это светила науки. На его прошлое было как бы наложено вето. А задавать неудобные для него вопросы я не решался. Людей на похоронах Бориса Николаевича было мало, около 10 человек. Из Москвы были представительные люди. После похорон они исчезли и я их больше не видел".