Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ламрим и Агни-йога

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
    Я так понял, что Чже Цонкапа не извращал, а "своего рода очистил" практики. Но хорошо бы уточнить, в вашем понимании эти практики являются Учением как таковым или нет? И если эти практики все-таки являются Учением, то является ли Чже Цонкапа служителем или нет?
    Вы прочли слова из книги Н.К. Рериха, приведённые выше?
    Цонкапа очищал Учение Будды от предрассудков, заблуждений и, в том числе отметал и негативные практики. Всё названное, естественно, не являлось Учеником Будды, не давалось им, но стало результатом сознательных или несознательных заблуждений в отношении Учения среди последователей или сознательных врагов Учения. Ровно все те же процессы происходят со временем и с любым другим истинным Учением. Так было и с Учением Христа, и с Учением Магомета.
    Практикуя Дхарму, распространяя и очищая её от наносных явлений, конечно же Лама Цонкапа являлся служителем Учения.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #17
      Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение

      Видете ли какая странная вещь, в Зов, Январь 27, 1922 г. "Учитель просит прочесть труд Оригена, начнёте понимать ошибки церкви." Но Учитель не просит прочесть труд Чже Цонкапы, чтобы понять те же ошибки и извращения (а за одно и освоить Практики), только несоизмеримо более глубоко. Не просит Учитель прочесть труд и Учителя Иллариона, как-будто там нет объяснений тем ошибкам. Вот почему Учитель за меня решил, кто мне разъяснит ошибки служителей? Эти Братья чем-то уступают в учительстве? Не понятно, как это Ламрим оказался на задворках у самих Рерихов, ни комментариев к нему, вообще ничего, только Цонкапа - "ясный Сокол".
      Определитесь со своими стремлениями, а затем и с вопросами. Вы получили исчерпывающий ответ на вопрос, заданный Вами в начале темы. Ваш вопрос некорректен, на что и было Вам указано. При этом были даны и дополнительные пояснения.
      Теперь у Вас новый вопрос или Вы всё еще что-то пытаетесь понять для себя в отношении того, на что уже было отвечено? Разделите, пожалуйста эти явления. Возможно новый вопрос потребует открытия отдельной темы.

      В данном Вашем сообщении я вижу сумбур, мягко скажем, некорректных вопросов, основанных на ложных утверждениях и предположениях, а, возможно и на полном непонимании основ Учения Живой Этики.

      Никто за Вас ничего не решал, учиничеством не мерялся, а на задворки Ламрим Ченмо от имени Рерихов отнесли только Вы сами в вашем воображении...
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #18
        Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение

        Определитесь со своими стремлениями, ............ на задворки Ламрим Ченмо от имени Рерихов отнесли только Вы сами в вашем воображении...
        Не имею высокого искусства выражаться, поэтому, говоря о своих стремлениях, я как бы внутренне желаю, чтобы только в моем воображении агни-йоги Живой Этики не относили Ламрим "на задворки", а чтобы Они как бы посоветовали (на основе КНИГ И ПИСЕМ истинного Учения) прочесть труд Ламрим Ченмо, прочесть так же аналогично, как и труд Оригена. Конечно, надо было мне сразу так написать о своём стремлении, а не цепляться за совершенно извращенный облик прежнего Учения, очень сожалею и досадую. А по поводу того, как и в какую тему, раздел и прочее вставить, перенести и прочее свой вопрос - тут я полный профан, тут я надеюсь на помощь.

        Комментарий


        • #19
          «Ламрим Ченмо» Чже Цонкапы или «Большое руководство к этапам Пути Пробуждения» действительно является трудом, достойным прочтения. И, несмотря на обширный объём, я бы рекомендовал к прочтению этот труд тем, кто хочет постичь аспекты Истины, отражённые в Буддизме.

          Если же говорить об Агни йоге, то агни-йог должен руководствоваться целесообразностью. Каждое Учение Истины давалось в своё время и преимущественно было ориентировано на определённые народы. Каждый новый виток эволюции с явлением нового Учения приоткрывает новые аспекты Истины, более актуальные и насущные именно для переживаемого этапа.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #20
            Витки, Аспекты и целесообразность агни-йога "расходования энергий" - все это я осознаю. Но позвольте спросить, ввиду критической важности для меня этого предмета, - Как Вы в себе сочетаете тот факт, что Учитель просит прочесть труды Оригена, а они, как мы знаем, будут существенно древней Ламрим Ченмо, с новыми витками эволюции и аспектами Истины, добавляя при этом, что Агни-йогу-то необходима целесообразность, а неагни-йогу вроде бы получается такая целесообразность пока и не нужна? Вот как тут три такие вещи у Вас совмещаюся? Может быть у Вас есть этакая твёрдая уверенность и убежденность, может быть даже под Высоким Лучом Высокого, что для не агни-йога прочтение Ламрима будет завсегда полезно? И может быть где-то в душе Вы не уверены в том, что агни-йог может порекомендовать прочесть Ламрим, так как пока не считаете себя агни-йогом? Но может быть будет корректно рассуждать так: раз Рерихи говорят о Чже Цонкапа, что Он Ясный, Светлый, Мощный, Стремительный, Деятельный, Любящий, Огненный, Великий, и прочия и прочая, то Он написал Ламрим Ченмо совершенно ясно, передал там все совершенно истинно, сотворил Ламрим блестяще, - Его детище сияет красотою, оно радует сердца всех истинных учеников и Агни-йогов, воодущевляет поклонников Света, а раз так, то можно быть уверенным, что Учитель НЕ ПРОТИВ ПРОЧТЕНИЯ читающими книги по Живой Этики этого светлого, ясного, благородного, священного Труда под названием Ламрим Ченмо? И если в таком направлении рассуждать, то может быть у Вас возникнет мысль типа: "Не может же Учитель или Агни-йог быть против прочтения такого великого труда, а если не против, то значит ЗА! ? (Я очень старался выразить свою мысль и совсем не хочу получить спешный ответ, а так, может быть даже между делами, Вы сформируете неспешно, никуда не торопясь, может быть даже во время некого паренья духа, под настроение, может быть даже экспериментально смелый, может быть даже находчивый ответ)

            Комментарий


            • #21
              Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
              (Я очень старался выразить свою мысль и совсем не хочу получить спешный ответ, а так, может быть даже между делами, Вы сформируете неспешно, никуда не торопясь, может быть даже во время некого паренья духа, под настроение, может быть даже экспериментально смелый, может быть даже находчивый ответ)
              Канефер, целесообразно оставить участника под ником "Арьяна" наедине со своим желанием получить ответ на плод своего лукавого ума. Здесь всё ясно.

              Комментарий


              • #22
                Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
                Витки, Аспекты и целесообразность агни-йога "расходования энергий" - все это я осознаю. Но позвольте спросить, ввиду критической важности для меня этого предмета, - Как Вы в себе сочетаете тот факт, что Учитель просит прочесть труды Оригена, а они, как мы знаем, будут существенно древней Ламрим Ченмо, с новыми витками эволюции и аспектами Истины, добавляя при этом, что Агни-йогу-то необходима целесообразность, а неагни-йогу вроде бы получается такая целесообразность пока и не нужна? Вот как тут три такие вещи у Вас совмещаюся? Может быть у Вас есть этакая твёрдая уверенность и убежденность, может быть даже под Высоким Лучом Высокого, что для не агни-йога прочтение Ламрима будет завсегда полезно? И может быть где-то в душе Вы не уверены в том, что агни-йог может порекомендовать прочесть Ламрим, так как пока не считаете себя агни-йогом? Но может быть будет корректно рассуждать так: раз Рерихи говорят о Чже Цонкапа, что Он Ясный, Светлый, Мощный, Стремительный, Деятельный, Любящий, Огненный, Великий, и прочия и прочая, то Он написал Ламрим Ченмо совершенно ясно, передал там все совершенно истинно, сотворил Ламрим блестяще, - Его детище сияет красотою, оно радует сердца всех истинных учеников и Агни-йогов, воодущевляет поклонников Света, а раз так, то можно быть уверенным, что Учитель НЕ ПРОТИВ ПРОЧТЕНИЯ читающими книги по Живой Этики этого светлого, ясного, благородного, священного Труда под названием Ламрим Ченмо? И если в таком направлении рассуждать, то может быть у Вас возникнет мысль типа: "Не может же Учитель или Агни-йог быть против прочтения такого великого труда, а если не против, то значит ЗА! ? (Я очень старался выразить свою мысль и совсем не хочу получить спешный ответ, а так, может быть даже между делами, Вы сформируете неспешно, никуда не торопясь, может быть даже во время некого паренья духа, под настроение, может быть даже экспериментально смелый, может быть даже находчивый ответ)
                Арьяна, Вы зачем-то решили переключиться на вопросы обо мне, о том, как что-либо укладывается в моём сознании. Поверьте, всё прекрасно укладывается.
                Для чего Владыка предлагает прочесть труды Оригена? Для того, чтобы понять ошибки церкви:
                «Учитель просит прочесть труд Оригена, начнёте понимать ошибки церкви». Я знаком с некоторыми трудами Оригена и могу лишь подтвердить, что это прекрасный пример того, как расходились воззрения мыслителя и объективного исследователя Учения Христа и воззрения официальной церкви. Можно ли постичь Дхарму без Ламрима Ченмо? Можно. Можно ли выявить наносные и ложные нагромождения в буддизме без Ламрима Цонкапы? Можно. Можно ли говорить о различии воззрений христианской церкви как организации и отдельных видных христианских мыслителей, обойдя при этом фигуру Оригена? Нет, нельзя.
                Учение Агни йоги дано на русском языке и предназначено в основном для русского народа. Русский народ является носителем нескольких мировых религий, тем ни менее роль христианства в нём так или иначе превалирует. Отсюда и более частое упоминание христианских подвижников, чуть более редкое буддийских и ещё более редкое исламских. Вот и целесообразность.

                Но раз уж Вы решили свернуть в субъективизм, то выскажу Вам своё субъективное восприятие ситуации:
                Знаете выражение «писаная торба»? Вот Вы с Ламримом мне напоминаете человека, носящегося с писаной торбой. Вы прочли или читаете ламрим, в связи с чем для Вас он очень ценен. По сравнению с этой ценностью Вас не особо интересует Учение Живой Этики или даже другие источники Дхармы, которые для Вас вторичны и которые Вы не особо стремитесь постичь. Более того, Вы даже сознательно или нет решили выступить с рекламой этой торбы для других. Это всё не более, чем игра ума, который хочет обосновать, что то, что у него уже есть, то, чем он занимается, это очень важно, а всё остальное можно принимать только если они подходит к уже имеющемуся...

                На остальные Ваши вопросы так или иначе уже был дан ответ. Если же нет, то отвечу притчей:

                Однажды большой спорщик старался поставить Будду в тупик, задавая ему двусмысленные вопросы. Будда перестал заниматься им и сказал, обращаясь к толпе, окружавшей его: "Этот человек не хочет того, что он видит. Того, что не видит, ищет он. Думаю, он долго будет тщетно искать. Он не удовлетворяется тем, что видит вокруг себя, и его желания безграничны. Благо отказавшимся от желаний".​
                Последний раз редактировалось Канефер; 16-06-2023, 15:36 PM.
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #23
                  Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение

                  ................ Можно ли говорить о различии воззрений христианской церкви как организации и отдельных видных христианских мыслителей, обойдя при этом фигуру Оригена? Нет, нельзя.
                  Учение Агни йоги дано на русском языке и предназначено в основном для русского народа. Русский народ является носителем нескольких мировых религий, тем ни менее роль христианства в нём так или иначе превалирует. Отсюда и более частое упоминание христианских подвижников, чуть более редкое буддийских и ещё более редкое исламских. Вот и целесообразность.

                  ................................................. Ума, который хочет обосновать, что то, что у него уже есть, то, чем он занимается, это очень важно, а всё остальное можно принимать только если они подходит к уже имеющемуся...

                  ............... . ​
                  Мой ум действительно хочет присовокупить к Учению Храма Агни-Йогу и Ламрим. За сутки с Ламримом-то все вроде как-то утряслось, а из Живой Этики я тоже вынужден выбирать предложения и абзацы и присовокуплять их к строкам Учения Храма. Происходит это из-за того, что много-много чего в Агни-Йоге мне кажется очень, мягко выражаясь, странным. Например, Вы указываете, что Владыка предлагает прочесть о проблемах христианства, которое играет значительную роль в русском народе, но вот я читаю у Владыки приговор Судьбы - "..... Затем пробьёт час падения двух врагов истины - христианства и Ислама...... в руках Судьбы, а она знает свой час" " (Новый Панарион. АХКУНД ИЗ СВАТА Основатель многих мистических обществ.). Что в Ламриме Чже Цонкапа написал по поводу иноверского воззрения я уж писать не рискую, так как очень уж радикально там отношение к таким мировоззрениям, даже более, чем к змее, а все из-за той самой целесообразности. Так вот встаёт вопрос: А зачем мне, например, знать о проблемах христианства, ведь его уже ничто не спасёт от гибели. Я не увидел основание причин, по которым я должен портить себе настроение из-за знания ошибок христианской церкви. Ну буду я знать причины ложного воззрения христианства, а дальше что? Где тут целесообразность? Или, например, в Агни-Йога, 517 "...... Как сложное сияние Вселенной психическая энергия сияет огнями. Атма, можно назвать её. ..... ." Назвать-то оно конечно можно, на как найти такого буддисты или теософа, с которыми можно было бы поделиться такой строчкой, которые хотя бы посочувствовали моему положению читателя такого рода откровений. А вот в Учении Храма Владыка оформляет мысль грамотно, совершенно ясно и чётко, не приходится разгадывать ребусы, искать смысл между строк, совсем, ну как в Ламриме. Вот например: Наставление 216 "Каждое истинное откровение о великих Божественных таинствах сопровождается провозглашением личной ответственности за распространение Света Мира. ...... Но в какую бы форму это намерение ни обликалось, относительно его сущности не может быть никаких разночтений. (Свидетельство о Боге). Или: Наставление 208 "Повсюду вы слышите об уклонении от христианства, в то время как его фактически не существует века, ..... ." - Ясно, доходчиво, чётко все сказано. - Любо-дорого читать, как говориться, знай себе вписывай из других Источников такие же понятные истины. А вот в книгах Агни-йоги такого нет, - постоянно натыкаешься на дилемы и ребусы, ответы на них приходится искать в другой литературе. Естественно за основу мне приходится брать не Агни-Йогу, а Учение Храма. Я надеюсь, что Вы поймёте проблему моей "торбы".

                  Комментарий


                  • #24
                    Кажется я понял проблему. Вы пытаетесь объединить в сознании различные источники и это у вас не получается.
                    И в этом нет ничего удивительного. Ведь вы допускаете распространённую ошибку ищущих Истины. Терминология "Учения Храма" отличается от терминологии "Тайной Доктрины", а оба эти произведения, данные преимущественно в интеллектуальном ключе, сильно отличаются от живого языка Живой Этики. Хинаяна отличается от Махаяны, иудаизм от христианства и т.д... Пока вы будете продолжать сравнивать на уровне форм, вы постоянно будете сталкиваться с противоречиями и расхождениями. Понимание единства религий, понимание общности основы можно постичь только на уровне ПРАКТИКИ. Причём далеко не на начальном уровне продвижения в ней. Примером в этом может служить учитель Рамакришна. Он последовательно постиг несколько религий, полностью погружаясь в каждую из них и пришёл к заключению, что все они ведут к единому результату. Когда от практиковал индуизм, то практиковал только индуизм, когда он практиковал Ислам, то практиковал только Ислам, затем христианство. Ваша проблема заключается в том, что вы, толком не постигнув один источник, пытаетесь присовокупить к нему другой, третий и т.д. Только утвердившись в одном, причём не только на теоретическом уровне, можно начинать прикасаться к другим, иначе будет бардак в сознании. Поэтому если и можно в этом случае что-то порекомендовать, то это четко определиться для себя с источником и последовательно постигать именно его, и до твёрдого утверждения и продвижения в нём не пытаться переключаться на другие. Будет это Учение Храма - хорошо, будет - Ламрим Цонкапы - прекрасно.


                    Позволю себе ещё небольшие тезисы относительно упомянутого вами.

                    Вы никогда не разрешите проблему Атмана в рамках Ламрима. Её вообще сложно решить в рамках Буддизма, хотя и возможно, но это потребует изучение иных источников и даже школ Буддизма.

                    "Учение Храма" давалось Учителем Илларионом для американцев с их, преимущественно интеллектуализированным сознанием.

                    Дополню притчей из Агни Йоги:
                    «У одной благочестивой женщины было три сына; каждый из них избрал почтенного риши как гуру. Но один из них вздумал умножить силы свои, прося еще двух риши быть его руководителями, хотя мать и предупредила его об опасности такого необдуманного действия. Пришло время, когда риши начали учить трех молодцов летать. Просил третий и двух прочих риши усилить его полеты, чтобы опередить братьев. Но вихри, посланные из трех мест, скрестились, и легкомысленный был растерзан в воздухе. Между тем как братья его летали благополучно по направлению избранного ими риши» (Иерархия, 253). ​
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #25
                      Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                      [JUST]Кажется я понял проблему. Вы пытаетесь объединить в сознании различные источники и это у вас не получается.
                      .......................

                      "Учение Храма" давалось Учителем Илларионом для американцев с их, преимущественно интеллектуализированным сознанием.

                      Дополню притчей из Агни Йоги:
                      Учение Храма. Наставление 232 : " Но оккультный закон, запрещающий принятому ученику внутренней ступени Храма отождествлять себя с другими обществами, основан на хорошо известном электрическом действии пересекающихся токов. Магнитные токи между разными учителями могут быть в полной оппозиции, в то время как на внешних линиях эти две личности могут быть и ментально и физически созвучны и благорасположены друг к другу. Пересекающихся токи ...... могут противодействовать друг другу ....... пресекать действие ........ энергии, ставя барьер на пути тока, идущего от одного или обоих учителей, и даже оказывать неблагоприятное воздействие на всех тех, кто находится в тесной связи с последними, и тем самым препятствовать действию ещё более высоких сил. " Как видите, у меня нет проблемы со знанием чётко сформулированного закона, а Вам понадобилась для разъяснения притча, а не шлока АЙ. Значит, поскольку я не отождествляю себя с каким-то обществом, а оперирую" чужой" информацией и" чужими" источниками только на ментальном и физическом уровне, то опасности "растерзания в воздухе" нет. Для меня нет такой опасности, как и у Е.И. Рерих, которая писала: "Спасибо за Каруса и " Тэмпль Тичингс. Буду счастлива иметь их." И я то же счастлив иметь Учение Храма, может быть даже больше, чем сама Е. И., так как эту книгу составлял не только Учитель Иллариона, но и другие Учителя, написавшие свои отдельные Наставления. Очень жаль, что АЙ Вам не позволила выбрать из Неё художественную шлоку, а пришлось изыскивать притчу из стороннего источника.

                      Комментарий


                      • #26
                        Очень извиняюсь, что попутал источник предания-притчи, действительно, предание-притча есть одна из истин Агни-йоги.

                        Комментарий


                        • #27
                          Можно только пожелать участнику "Арьяна" идти тем путём, который ему по душе. Вспомнилось высказывание Кришны, которое Елена Ивановна привела в одном из своих писем - "Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне."

                          Комментарий


                          • #28
                            Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                            Кажется я понял проблему. Вы пытаетесь объединить в сознании различные источники и это у вас не получается.
                            И в этом нет ничего удивительного. Ведь вы допускаете распространённую ошибку ищущих Истины. Терминология "Учения Храма" отличается от терминологии "Тайной Доктрины", а оба эти произведения, данные преимущественно в интеллектуальном ключе, сильно отличаются от живого языка Живой Этики. Хинаяна отличается от Махаяны, иудаизм от христианства и т.д... Пока вы будете продолжать сравнивать на уровне форм, вы постоянно будете сталкиваться с противоречиями и расхождениями. Понимание единства религий, понимание общности основы можно постичь только на уровне ПРАКТИКИ. Причём далеко не на начальном уровне продвижения в ней. Примером в этом может служить учитель Рамакришна. Он последовательно постиг несколько религий, полностью погружаясь в каждую из них и пришёл к заключению, что все они ведут к единому результату. Когда от практиковал индуизм, то практиковал только индуизм, когда он практиковал Ислам, то практиковал только Ислам, затем христианство. Ваша проблема заключается в том, что вы, толком не постигнув один источник, пытаетесь присовокупить к нему другой, третий и т.д. Только утвердившись в одном, причём не только на теоретическом уровне, можно начинать прикасаться к другим, иначе будет бардак в сознании. Поэтому если и можно в этом случае что-то порекомендовать, то это четко определиться для себя с источником и последовательно постигать именно его, и до твёрдого утверждения и продвижения в нём не пытаться переключаться на другие. Будет это Учение Храма - хорошо, будет - Ламрим Цонкапы - прекрасно.


                            Позволю себе ещё небольшие тезисы относительно упомянутого вами.

                            Вы никогда не разрешите проблему Атмана в рамках Ламрима. Её вообще сложно решить в рамках Буддизма, хотя и возможно, но это потребует изучение иных источников и даже школ Буддизма.

                            "Учение Храма" давалось Учителем Илларионом для американцев с их, преимущественно интеллектуализированным сознанием.[HIDE]Елена Рерих об Учении Храма.
                            По поводу американцев. Ваше утверждение противоречит письму Е. И. Рерих 16.04.1954 : "Неплохо также перевести том " Темпль Тичингс". Книга эта имела большой успех в Германии и была переведена и на немецкий язык ..... Заслуживают внимания САМОГО СЕРЬЕЗНОГО." Сказано, - сделано, эта книга стала занимать у меня центральное место. По поводу Рамакришны. - Если Учитель чётко указал, что христианства давно нет, то не имеет смысла участвовать в том, что называется современным христианством, тут нечего очищать то, что давно не существует.

                            Комментарий


                            • Канефер
                              Канефер комментирует:
                              Редактировать комментарий
                              В чём же Вы нашли противоречие?

                          • #29
                            Желающий познания познает, желающий найти противоречия найдёт их.
                            Когда чистота мотива отравлена ядом амбиций, трудно оказать помощь.
                            Полагаю дальнейшее продолжение этой беседы нецелесообразным.
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • #30
                              Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                              [JUST]Терминология "Учения Храма" отличается от терминологии "Тайной Доктрины", а оба эти произведения, данные преимущественно в интеллектуальном ключе, сильно отличаются от живого языка Живой Этики.
                              1. Терминология ничем не отличается, Тайная Доктрина есть неотъемлемая часть Учения Храма, отличаются выражения терминов только для тех лиц, которые из-за материальных затруднений не смогли ознакомиться с книгами Тайной Доктрины. Наставление 5 Христос : "Очень многие из тех, кому посланы эти Наставления, не в состоянии приобрести Книги, содержащее Наше!!! изложение Древней Мудрости, и поэтому многие из Наших намёков для них не понятны.". "Намёки" не есть термины, а есть чисто промежуточный вариант выражений до того времени, начиная с которого у читателя далеко неполной книги" Учение Храма" появится неотъемлемая часть этого Учения в виде книг Тайной Доктрины. Там, где особо надо, Учитель даёт в УХ выдержки из ТД, надеясь на благоприятные возможности читателя в будущем. Учитель даёт понять, что без Т. Доктрины будут серьёзные трудности. Если же все-таки читатель удосужится ознакомиться с Тайной Доктриной, то ни о каком интеллектуальном ключе речи и быть не может, так как строки из ТД, например, "Узри, о Лану, Дитя Лучезарное тех Двух, несравненное блистающее Величие ...... ", не имеют аналогов по красоте в книгах АЙ и в вынужденно сокращённо книге Учение Храма. Поэтому и Живая Этика имеет в своём составе неотьемлемую часть - Тайную Доктрину. И если у читателя книг по АГ все пошло действительно хорошо, то он обязательно прочтёт книги Тайная Доктрина, чтобы не ограбить себя.

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X