Привет всем на форуме,

Различные выражения, особенно если они взяты из разных традиций, могут сбить с толку духовных искателей, но их можно интерпретировать, скажем, следующим образом:

Самадхи - это Просветление (тридцать первый план), возвращение в состояние единства со всем сознанием, которое наполняет Вселенную.

Нирвана - это первый, то есть нулевой уровень сознания, когда (однажды Просветленный) теперь начинает создание совершенно новой и уникальной Вселенной, созданной в соответствии с его собственными идеями и концепциями.

Самадхи - это духовный метод, который приводит к состоянию безмятежности.

Надо понимать, что идёт перед самадхи/шаматха в Раджа йоге и Буддизме. Нужно сперва выйти на дхъяну. Такое созерцание, которое будет длиться не менее 2-х минут и 24-х секунд. При этом ум не должен отвлекаться и утопать. Много кто может выйти на дхъяну? А чтобы выйти на самадхи/шаматха, следует созерцать непрерывно не менее 3-х часов. Это вначале практики у тех, у кого это получается. Конечно, потом, энергетически и духовно раскачавшись, можно выходить на самадхи/шаматха быстрее.

Восьмеричный Благородный Путь включает правильное сосредоточение, но все его части нужно практиковать в комплексе с намерением пробудить свою истинную природу. Путь состоит из правильных воззрений, нравственности и духовных методов.

На западе дхъяну называют медитацией, но это только путает. Медитация с латинского - размышление. Лучше дхъяну называть созерцанием. Перед дхъяной есть дхарана - концентрация на объекте от 12 - секунд до 2-х минут и 24-х секунд. Я думаю, многие принимают дхарану за созерцание, но, по сути, после некоторого молчания их умы начинают утопать в мыслях. И утопание потом принимают за випашьяну (прозрение). Випашьяна должна идти после самадхи/шаматха. Из безмятежности можно направить ум на объкт и мгновенно познать его. Однако заблуждения о випашьяне наполнили Буддизм и многие проводят ретриты по ней. Т. е. даже простые размышления без выхода на дхъяну считают духовным достижением. И за это берут деньги. На платных ретритах никогда не выйти на истинные самадхи/шаматха и випашьяну. Скорее всего, сами инструктора не умеют выходить даже на дхъяну.

А что такое Нирвана? Это отдых от любой деятельности, блаженство после завершения этапа Эволюции. После того, как монады закончили развитие в животных формах, они ушли в Нирвану, а после вернулись в Сансару для развития в форме человека. Потом снова Нирвана, и снова проявление в Сансаре, но на уровне божественной Эволюции. И т. д.

Однако человек может ускорить прохождение своего этапа Эволюции. Для этого у него есть Истинные Учения и духовные методы, позволяющие раскрывать потенциал быстрее. Стоит учитывать, что очищение идёт вначале и без него не продвинуться.

Есть ли духовные методы в Агни Йоге? Есть. Созерцание Лика Учителя. Предстояние перед Учителем - не просто осознаннасть в делах, а наивысшая осознанность, которая доступна человеку.

Дхьяна имеет несколько стадий, которые по сути начинаются именно сосредоточением ума и заканчиваются уже созерцательными практиками. Порядок всегда такой: сначала постигается сосредоточение, потом рассредоточение (созерцание).

Самадхи также существует нескольких разновидностей. И если сравнивать с Нирваной, то только высшее Самадхи.

Самадхи и Шаматха - совершенно различные понятия. Шаматха это практика однонаправленного сосредоточения в Буддизме.

Есть еще понятие Мокша...

Но тут важно знать, что понятие Нирваны в классическом буддийском изложении и понятие Нирваны в Агни йоге различны. Если буддисты говорят о состоянии с полным отсутствием всякой активности, полного покоя, то Агни йога говорит, что это состояние наоборот высшего напряжения.

Небольшое уточнение. Дхарана - от 12 секунд, дхъяна от 144 секунд, а самадхи/шаматха от 28-ми минут и 48-ми секунд. Но также есть информация, что последнее состояние нужно держать более 3-х часов для подлинной безмятежности.

Канефер, в чём разница между самадхи и шаматха? Это одно и тоже - безмятежность. А она достигается однонаправленным сосредоточением ума. Начало в дхаране.

А безмятежность и есть ощущение Нирваны, но есть с остатком и без остатка. Будда достиг Нирваны без остатка, но не ушёл в Неё.

Дхъяна, само слово используется в разных традициях и, конечно, можно запутаться. Есть дхъяна, как метод, а есть, как стадия прозрения.

Мокша - в низшем понимании, освобождение от земной кармы, в высшем - Нирвана.

На самом деле, Нирвана в Буддизме и в Агни Йоге, и в Теософии одно и тоже. Этап Эволюции закончился, наступил отдых, нет активности в Сансаре, энергии собраны в одном центре, от того и высшее напряжение. Нет растраты сил в Сансаре. Но и безмятежность и блаженство.

Я уже написал в чем разница. Первое - это достигаемое состояние сознания, второе - наименование практики. Причем практики не по достижению Самадхи. Лучше, конечно же, говорить в терминологии одной традиции, потому, что даже в рамках Буддизма понятие той же шаматхи может немного разнится в тантраяне и дзогчене.

Безмятежность достигается на подступах, а нирвана ею не исчерпывается...

​​​Отнюдь. И я уже четко указал на различие выше. Важно, конечно, понимать, что Буддизм нетождественен Дхарме, как и Христианство Учению Христа...

О Нирване:

О Самадхи:

Сначала о главном. Рад, Канефер, Вашей широте знаний. Вы стараетесь работать с источниками и боретесь с искажениями. Отдельная благодарность за ссылки, перешёл и ознакомился.

Теперь о частностях. Откуда может быть абсолютная уверенность, что самадхи - это только состояние? Есть Раджа Йога, состоит из восьми частей. Самадхи - последняя часть. Это и метод и состояние. Сосредоточение и удержание сосредоточения. Сам человек проявляет волю, чтобы не потерять состояние, которое получил или вовремя выйти из него. Как и с дхъяной, которая и метод и состояние в Раджа Йоге.

Где Будда обрёл свои знания? В среде, где о Йоге что-то знали. В Благородном Восьмеричном Пути есть правильное сосредоточение. Что это? Думаю, самадхи, либо дхарана, дхъяна и самадхи вместе взятые. Т. е. можно логически заключить, самадхи и шаматха - одно и тоже.

В приведённых цитатах по Вашей ссылке говорится о действиях и напряжении, в связи с Нирваной. Для себя сделал вывод: речь о Нирване с остатком. В Махаяне считается, что Архат избавился от клеш (омрачений) и необходимости рождаться в мире людей, но полной Нирваны не достиг. Может ощущать блаженство, но действовать в Сансаре. Но тот, кто в полной Нирване, не проявлен в Сансаре. И в полной Нирване напряжения и блаженства ещё больше, чем в Нирване с остатком, потому что нет растраты энергии.

Также, думаю, в другой ссылке нет исчерпывающих сведений о самадхи. Да и зачем это Агни Йоге?

Разве Агни Йога не призывает размышлять и получать опыт? Говорит и о синтезе знаний.

Да, я во многом невежда. Виноват, если чем-то досадил, Канефер. Доброго Пути!

А можно взять ещё Йора-сутры Патанджали и найти разновидности Самадхи...
Потому и говорю, что стратегически более верно для ищущего сначала выбрать одно направление, укрепиться в нём и добиться в нем достаточных знаний, как теоретических, так и практических, а уж потом можно искать параллели, сравнивать с другими системами, погружаться в них. Должна быть база, которая позволяет устойчиво стоять на ногах и не свалиться в пучину хаоса. Иначе велика вероятность результата погони за двумя зайцами... Рамакришна изучил индуизм, христианство и ислам. Но он делал это последовательно. Он по очереди погружался в каждую из этих религий с головой, полностью соблюдая предписания и обучаясь у компетентных учителей. И в конце каждого из этих отрезком пути он приходил к практическому пониманию того, что другие религии учат тому же самому, что он постиг в индуизме.
Потому и говорю, что и с терминологией и классификацией лучше разбираться в рамках одной системы. У каждой обычно терминология своя Можно проводить параллели, но если постоянно их смешивать, то можно запутаться.
В буддизме Самадхи есть высшее состояние, состояние перед нирваной. А шамадха - есть практика однонаправленного сосредоточения. Это не практика высшего уровня, ведущая к Самадхи или нирване. За ней следует более высокая - випашьяна (випассана), а за ними есть и более тонкие практики.

В зависимости от версий. Некоторые полагают, что Он уже всё знал на момент воплощения и это был его дар человечеству. Другие, что он постигал знания в течение многих жизней с кульминацией в теле принца из рода Шакьев.

​​​​​Я имею опыт практики шаматхи в буддийской традиции. Но если не верите мне, то могу предложить найти буддийского практика и спросить. Он Вам скажет, что шаматха не тождественна Самадхи.
​​​​​
Всё же полагаю, что речь о принципиально разной трактовке сути нирванического состояния последователями буддизма и Агни йоги. Буддисты говорят о полном покое и прекращении любой деятельности, а Агни йога говорит о том, что внешний покой - лишь кажущийся внешний признак, а сущность нирваны есть высшее гармоничное напряжение. Знаете, как в физике: когда вибрации слишком быстрые, то внешне они могу быть незаметны и приняты за отсутствие движения.
Буддизм почти ничего не знает о нирваническом состоянии, констатируя лишь отсутствие признаков известных нам состояний. Для них это конец пути, в паринираане, от которой отказался Будда, уже нет возврата к воплощениям.
В то же время Агни йога учит о бесконечности пути, бесконечности развития и совершенствования. Поэтому в ней нет законченных состояний, есть лишь этапы пути, потому и нирвана не есть завершение и не есть отрицание всего достигнутого прежде, сводящая всё существование к небытию...

Скажите, а как Вы понимаете буддийские утверждения о том, что «Нет ни сансары, ни нирваны, ни пути» и «Сансара и есть Нирвана»?

К чему разноцветный бисер наименований?
Если Вы хотите достичь чего-то, то хотите достичь не названия, а именно обрести сущность этого явления, которая заключается в определенных свойствах или качествах. Название вторично. Все религии и учения ведут с нюансами к одному и тому же, несмотря на то, что дают этому разные наименования. Поэтому наиболее уелесообразным было бы сосредоточиться не на классификации наименований цели, а на постижении практических способов её достижения. Дорога покоряется идущему. По мере продвижения многие вещи становятся понятнее.

​Обычно люди используют слово знание так, как им заблагорассудится. Для йога есть информация, а есть знание. То, что почерпнуто из каких-то источников (не важно какого уровня достоверности), прочитано, услышано - это всё лишь информация. Знанием она становится тогда, когда человек посредством собственного опыта убедился в ее истинности. Информация, прошедшая подтверждение собственным опытом, становится знанием. Но и тогда это знание лишь знание конкретного человека, для другого же оно лишь информация, пока тот не прошел свой путь опыта.
Поэтому синтез знаний есть синтез именно практического опыта, а не различного рода информации...

Все мы пребываем в той или иной степени невежественности. Все допускаем ошибки на пути. Важно, чтобы мы делали из них выводы и продолжали путь. Надеюсь, что наше общение так или иначе принесет взаимную пользу.

Канефер, спасибо за вопрос. Вы спросили: "как Вы понимаете буддийские утверждения о том, что «Нет ни сансары, ни нирваны, ни пути» и «Сансара и есть Нирвана»"? Здесь у меня теоретических знаний в Буддизме недостаточно. Но, я слышал или читал, что для реализованного Бодхисаттвы есть две истины: абсолютная - нирваническое состояние, все обладают природой Будды, когда никого спасать не нужно и относительная, когда требуется спасать живых существ из Сансары. Т. е. Бодхисаттва пребывает в двойственности. Это по второй части вопроса. Есть ещё теория Татхагатагарбха, которая утверждает, что все наделены природой Будды, все совершенны. Это по первой части вопроса.

Если касаться Адвайта Веданты, то есть только Брахман, а всё остальное движение - иллюзии (майя).

Что сам я думаю? Есть Единая Жизнь, у неё чередуются циклы активности (манвантара) и покоя (пралайя). В моём понимании: Сансара соответствует манвантаре, а Нирвана - пралайе. Т. е. Нирван - бесконечно на пути Эволюции. После человеческого этапа будет Нирвана, потом после божественного на другой планете.

Канефер, Вы правы, сначала нужно устояться в своей традиции, а потом браться за другое. Знаю, что нужно развивать йогическую интуицию и, по мере сил, делаю это. Также в изучении источников ориентируюсь на голос сердца, но его очень тяжело уловить. Отсюда много ошибок. Однако у каждого учения есть разные уровни понимания.

Для тех, кто созрел прикоснуться к дхъяне, самадхи и шаматха, хотя бы на теоретическом уровне, есть неплохой канал в Ютубе, но в России Ютуб заблокирован.

Да, закон ритма проявлен везде во вселенной. По нему циклы активности и пассивности сменяют друг-друга. И да, татхагатагарбха вместе с шуньятой имеет отношение к ответу на поставленные вопросы.

По поводу ютуб-канала... Я немного глянул. Не серьезно. Подача материала в духе «интриги, скандалы, расследования» или «вам всё врали, а мы расскажем правду», т.е. на первом месте привлечение внимания к видео, ловля хайпа. Самотже содержание фрагментарно, поверхностно, местами откровенно ложно. Например говорится, что в буддизме почти не используют шаматху, а это прямо совсем не соответствует действительности...

Чтобы слышать голос сердца нужно в первую очередь обуздать свой ум. Шаматха - начало пути к этому. Как говорил Кришна, ум может быть или добрым другом или злым врагом.

Интуиция, как Вы это обозначили, подсказывает мне, что я должен донести до Вас одну простую мысль. Я уже несколько раз выражал её и может быть ещё несколько раз сделаю это различными словами. Это даже не столько конкретная мысль, сколько указание на определённое направление мыслей. Ничего сложного, полагаю, что Вы запросто её уловите между строк нашего общения, если еще не сделали этого.

На духовном пути иногда встречается занятная иллюзия. Можно назвать её иллюзией духовного роста. Человек активно интересуется эзотерикой, самыми разными направлениями, читает различные книги, посещает различные семинары. Бывает, что это действительно дает что-то в смысле формирования сознания, но бывает и так, что не особо. А иллюзия заключается в том, что он полагает, что эта вся его активная деятельность и есть духовное развитие и что он развивается.
​​​​​Например изучил классификацию ступеней йоги и уже считай как будто бы постиг их. Прочитал про нирвану и вот уже как будто знаешь, что это такое. Узнал информацию - считай почти постиг. Есть целые эксперты, прочитавшие за жизнь множество книг, достигшие уважения среди людей в силу своей начитанности, выступающие с лекциями, пишущие книги, но так и не осуществившие на практике того, о чем они так много «знают». Так, например, появляются не буддисты, но буддологи и т.д. Это как быть специалистом по правилам дорожного движения, но ни разу не ездить за рулём.

Тут вопрос в осознании действительных ценностей в жизни и выстраивании приоритета ценностей.
Если жизнь вдруг оборвётся (а мы не знаем своего часа), то какова будет ценность всех накопленных человеком теоретических знаний, так и не применённых на практике?
Практика есть преобразование себя. И этот процесс всегда связан с трудностями и сложностями, с сопротивлением нашего эго. Но
практический опыт нельзя у нас отнять или аннулировать, а голые теории рассеиваются как дым и не могут стать багажом, который индивидуальность перенесёт с собой в следующее воплощение. Хорошо, если человек хочет тщательно подготовиться теоретически перед тем, как действовать, но если его подготовка так и не перейдет к практической реализации полученных знаний, то в этом нет никакой заслуги и никакого смысла. А некоторые подсознательно отдаляют этот переход всю жизнь...
Верно выстроенный приоритет ценностей должен получить проявление действием.