Вы видите Иерархию личностей, но есть те кто видят Иерархию добра и Света.
Во истину каждый видит лиш то что более в себе имеет.

А "Если Вы послы Иерархии Вселенной, то где же ваши верительные грамоты?".
... на право ранить сердца преданных здесь своему делу людей ?

Знай меру — и не придётся испытать стыд.
Умей остановиться —
и не столкнёшься с опасностями.
Лао Цзы

Кайвасату, что будет, если накопившееся у Вас количество информации перейдет в новое качество (по диалектическому закону перехода количества в качество) и Вам откроется новое понимание? Будете ли Вы проповедовать свои старые, фундаменталистские воззрения? Но тогда Вы будете проповедовать уже не то, во что Вы верите, а "...все, что не по вере, грех" (Римлянам. Глава 14,23). Или же Вы отважитесь проповедовать новое открывшееся Вам понимание на форуме, но тогда Вы сами вступите в противоречие с пунктами правил, которые Вы же и создали. Вы можете изменить правила, ибо Вы их хозяин, но поймут ли Вас тогда другие форумчане, и не скажут ли: "Что-то наш сайт-админ ведет нас не туда..."?

Иерархии существ, где каждый сверчок знает свой шесток... Кайвасату, Вы хорошо выразили на другом форуме свой вопрос к госпоже Шапошниковой - считает ли она себя Иерархом. То же и я хочу спросить Вас: не Вы ли этот "кто-то более развитый, более умный, более духовный, который может выступить в качестве наставника"? Не Вы ли Иерарх форума?
Поймите, тот взгляд на Иерархию, которого придерживаетесь Вы сейчас, есть лишь Ветхий Завет.
Не верите? Сравните: Ветхий Завет заключался со всем народом через патриархов и предполагал иерархию наставников-учителей от первосвященника до простого мирянина. Таковы основы Ветхого Завета. Новый Завет, который принес Христос предполагает прямой контакт с Богом-Логосом (ср.: "καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος."(Κατα Ιωαννην 1,1)) путем раскрепощения души каждого человека с целью нахождения в себе того присущего во всем Логоса, и который "наставил бы человека на всякую истину" (От Иоанна. Глава 16, 13). Думаю Вы не станете отрицать, что Дао и Логос суть понятия идентичные.

Спасибо, Вайенруд, именно это и написал я дальше. Как раз Иерархия Качества и включает в себя Иерархию добра и Света.
Не будем односторонними. Будем диалектиками, видящими синтез личного и безличного.

Личное и Безличное - вот что такое Абсолют.
Ни Личного ни Безличного - вот что такое Абсолют.

Новое понимание я сногу объяснить и обосновать, Вы этого не сделали. Если Вы хотите доносить до людей ваше понимание, считая его непротиворечащим агни-Йоге - откройте свой сайт или форум и там его доносите. На этом же форуме Ваше расхождение с Агни-Йогой очевидно и потому выстуления против неё оскорбительны и запрещены.

Ох поспорила бы с Вами церковь :wink:
Дело не в прямом или кривом контакте, дело в том, что так или иначе ты по своим качествам находишься далее или ближе к Богу, люди имеют различную степень развития. Иерархия - не навязанный посредник, а объективно сложившаяся Лестница Иакова. Ты не обязан у кого-то учиться, ты обязан выполнять свою роль как звена Иерархии. сможешь без наставника - пожалуйста.

Стану, конечно, но это не предмет данной темы. Логос не есть то Извечное, что понимается под Дао.
"Дао, которое может быть дао, не есть истинное Дао"

Прошу прощения Hochlander что очередной раз вмешиваюсь в Ваш спор с Кайвасату, но должен отметить что мой друг имеет искренние представления о построении Иерархии Света основанной на естественных принципах (что не раз показывал в своих беседах), другими словами принципах Космического Магнита - принципах Сердечности.

Вайенруд, я об этом и говорю. Передавйте привет Вашему другу и от меня. Хвалю его за искренность. Будем искренни и тогда любая религия станет истинной.
Мыслитель сказал:
"Когда искренний человек исповедует ложное учение, оно становится истинным, а когда неискренний человек исповедует истинное учение, оно становится ложным" (Чжаочжоу (778-897))

Ваше право быть диалектиком и антитезой, но Вы поднимаясь выше надеюсь найдете духовные силы вместить (принять сердцем) участь антитезы (заметте Логос - "участь" - значит быть непосредственным участником, составной частью системы которая реализует процесс)
... или ваша же воля остаться прежде.

Власть это жертва.

Нет, не хотим. Мы высказываем свое мнение и не требуем подчинения, чего Вы, видимо, опасаетесь. Лишить можно чего-то неприродного, бумажного - обертки, например. Истинная Иерархия не обертка от конфеты, которую можно снять и выбросить. А вот понятие Иерархии - действительно у каждого свое. Здесь на форуме постоянно говорится о толерантности Агни Йоги к другим мнениям - где она, эта толерантность?

Сообщение от Кайвасату

При этом Вы пытаетесь сделать вид, что это вполне допустимо сделать в рамках самого Учения.

Нет, не пытаемся - это уже ваши страхи.

Сообщение от Кайвасату

Это не так! Если пойти у Вас на поводу и быть последовательным, то необходимо будет выкинуть не только книгу Иерархия, но и последние книги Учения (для наиболее подготовленных) - "Братство", где есть описания реальной жизни и работы братства.

Кайвасату, мы не имеем здесь целью заставить кого-то пойти у нас на поводу. И о том, чтобы выкинуть книгу "Братство" - ЗАЧЕМ, Кайвасату, неужели вам не нравится книга Братство?

Сообщение от Кайвасату

Так же необходимо будет признать Е.Рерих либо 1) добросовестно заблуждавшейся (по самым основополагающим вопросам; а ведь сама она это явно отрицала), 2) либо одержимой персонифицированной сущностью (и даже не одной, амногими; при том как Агни-Йога много говорит о недопустимоти одержания), 3) либо сознательной вруньей. Все три варианта умаляют достоинство и честь Е.Рерих и так же Учителей.

А четвертого варианта, значит, нет и не может быть? "Два Рима пали, третий стоит, четвертому не бывать"...Невысокого же Вы мнения о ЕИР...

Во-первых, любой человек заблуждается, на то он и человек. Вы представляете, ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ - "добровольно заблуждалась"? Ну да, ну да, это вроде как "добровольно сошла с ума"...

Во-вторых: одержимость и рост сверхсознания - немного разные вещи. Ну поймите же, что человек, слышащий голос, необязательно одержим - есть и такие, кто явственно слышат голос своего Духа. Точно так же композитор слышит музыку внутри себя, прежде чем ее записать. Вы, что ли, будете решать, кто одержим, а кто не одержим? И уж тем более по отношению к ЕИР...

В-третьих: насчет "сознательной вруньи" - НУ, ЭТО УЖЕ ВООБЩЕ... Любой человек подвержен приливам-отливам настроения, на его духовном пути могут быть препятствия, временные остановки и т. д. Это нормально и никто от этого не гарантирован - все живые люди. И это надо учитывать при чтении. Вопрос вот в чем: на кой, спрашивается, надо было печатать ВСЕ, включая личные письма? И почему это именно в наше время можно применить все принципы Братства? А вдруг реальные условия создадутся не раньше, чем лет эдак через сто пятьдесят?

Сообщение от Кайвасату

Если Вы способны доказать несуществование Махатм, реально подкрепив свои слова исчерпывающими и убедительными доказательствами, то откройте отдельную тему, посвящееную подобному доказательству и сделайте это.

А зачем нам доказывать их несуществование? Кто же спорит, что действительно были реальные прототипы, прожившие ну, может до 100-150 лет... А потом? Если они перевоплотились, то как тогда быть с видениями Махатм в наше время? Может все-таки согласимся - были и реальные личности, существуют и ноосферные образы... Это наше мнение, не пытайтесь нам навязать утверждение в несуществовании Махатм.

Сообщение от Кайвасату

Если Вы не согласны с АЙ, то будьте сильны это признать...

С Агни Йогой - да, согласны. А вот с "генеральной линией партии в лице ее единственно верных последователей и наследников" - извините, нет. Основы Учения никто не отрицает. Отрицаются подмены понятий и современные мифы, созданные на основе Учения с целью создания организации на манер Компартии. Не пройдет-с.

Вот только Абсолют не может быть проявленным....

Всякая вещь хороша к месту. Толерантность не допустима там, где идет поношение основ.

Т.е. Вы признаете наконец, что ваши взгляды относительно Махатм расходятся с Учением Агни-Йоги

Какова же Ваша цель, она у вас вообще есть-то? Книгу Братство выкинуть придется Вам потому, что Вы не признаете Махатм, с которыми общалась Урусвати как конкретных личностей.

А у Вас есть варианты?
не перекидывайте с больной головы на здоровую.

Ну, если Вам такое понтие не известно, то могу лишь посоветовать почитать соответствующую литературу. Официально это называется "добросовестное заблуждение".
Так это ровно то состояние, которое Вы приписали Блаватской, сказав, что она добровольно лишилась собственной личности и стала по сути бездумной марионеткой...

А кто-то про них что-то говорил? Или смешивал эти понятия?
Вы уж определитесь. Это Вы сейчас об одержании заговорили, а не я. Будете уточнять свою версию: Рерих получала информацию не из ноосферы? И с понятием "голос Духа" хотелось бы определиться. Голос Духа это как? Именно Знание Духа имела Урусвати, параллельно общаясь и слыша голоса Махатм.

Вот я говорю - вообще. Т.к. по сути ваши посты сводятся к одному из трех мною упомянутых вариантов.

Вы уверены, что обратились по адресу? Или Вам покричать в пространство нравится?

Жаль, что Агни-йога Вами не понята. Она содержит ответ на этот вопрос, это основополагающие моменты.

Дейтвительно, куда торопиться?.... ](*,)

Кончайте изворачиваться. Речь идет конкретно и Махатмах, с которыми общалась Блаватская и Рерих. Вы утверждаете, что они не общались с реальными живыми махатмами - во и весь спор, вот и всё противоречие. То, что Вы допускаете сущестоввание Махатм когда-то в прошлом - к делу особого отношения не имеет.

Ясно, смелости не хватило. Скажите пожалуйста, Е.Рерих может считаться "создательницей мифов на основе Учения"? Думаю нет! Она прямо утверждала существование реальных живых Махатм, Вы же это отрицаете (причем бездоказательно!), так кто тут мифы создает

Noelle Daath,
На мой взгляд толерантность к другим мнениям (точкам зрения) не исключает соблюдения с другой стороны принципов элементарной человеческой этики.

Вы ничего не поняли.
Есть такое санскритское слово - ВАХАНА. Добровольный носитель. Сознательный жертводатель своего тела или разума Богу. Сознательный сотрудник. Елена Петровна не могла сама написать ТД, у нее было недостаточно образования. Она в разуме своем пронесла высшее знание, чтобы подарить его миру. Как посланец. Как сотрудник. Как мать-носительница.

На мой взгляд - тоже. Однако тяжело наблюдать, как взрослые люди из страха потерять, как бы это сказать, "все, что имеют", начинают поносить человека из своей же конфессии.

Уважаемые!

Есть смысл вспомнить, что понятие Иерархии, в том виде, в котором его представляет Кайвасату дается не только через АЙ. Закон Иерархии - один из основных законов Мироздания. Закон об Иерархическом построении Мироздания гоорит, что мироздание имеет уровневое построение, где уровни связаны между собой в развитии и залогом эволюции Иерархии является развитие Душ и продвижение их по ступеням в верх. При этом возникает такая зависимость, при которой Вышестоящий уровень жертвует собой во имя развития нижестоящего, а нижестоящий добровольно подчиняется вышестоящему во имя Эволюции. Иначе нельзя, это цепь, где звенья прочно связаны, это лестница Йакова, где верхняя и нижня ступенька соединены и не могут друг без друга. При замедлении развития нижестоящего уровня тормозится все развитие. Замедляя свое развитие мы тормозим Бога не только вышестоящий уровень. А жертва вышестоящего уровня выражена в работе Высоких Сутей, давно заслуживших вечное пребывание в Нирване, в работе с нами, в планах близких к физическому, что особенно трудно для высоких Сутей. Это как пребывание баскетбольного мяча на дне басейна. Представьте как трудно было бы мячу держать себя на неестественно низком уровне. А добровольное подчинение со стороны нижестоящего уровня есть принятие высших законов Мироздания, следование им и добровольное подчинение им для блага эволюции. Эти законы именно сейчас войдут в нашу жизнь. И это будут не те 2-3, которые на слуху у всех (Кармы, Воплощения и пр.), а будет полновесный кодекс из минимум 108 а далее и больше законов для настоящей ступени развития.

Символ Иерархии так или иначе присутствует в разных Учениях. Состав и структура Иерархии дается многими и хоть и имеет некоторые расхождения (владыки лучей и пр.), но в целом одинакова.

Не думаю, что по теории Вернадского в Ноосферу нужно включать Планетную Иерархию. Я думаю, что Ноосфера Земли это продукт развития Земли, ее хранилища информации, информационное поле, хроники Акаши, Эгрегоры, как хранилища энергий, а Планетарная Иерархия возможно относится к вышестоящей ступени Ноосферы Солнечной системы.

Для меня лично не существует сомнений в существовании Иерархии, как и существование Махатм. Был такой случай: помните Вангу, ее путь начался с того, что вихрь поднял ее высоко с телегой и бросил в болота. Когда ее нашли, у нее не было глаз, поскольку песок их выбил, она не ослепла, как это пишут обычно, глаза вытекли. И тогда к ней явился всадник на белом коне, она увидела его без глаз (кстати в дальнейшем она передвигалась по дому и селу без сопровождающих, она видела духовным зрением). Он сказал ей примерно следующее "скоро все в мире перемешается (перед первой мировой и Балканскими войнами), и много народу потеряется, ты будешь сидеть здесь и указывать им путь". Она спросила "а как я буду знать" ей сказали " мы будем тебе говорить". Когда известный московский экстрасенс (Людмила кажется), и друг Ванги посетила ее и показала ей один из имеющихся у Рериховцев лик Мории, Ванга воскликнула "я знаю его, ведб это он ко мне приходил".

С уважением,
Сотрудник.

Это наверное смое интересное из всего вышесказанного