Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ноосфера вместо Учителей

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #46
    Сообщение от Noelle Daath
    Кайвасату, во-первых, писем было восемь - четыре от меня и четыре от Вас... Вы выложили первое письмо, когда у Вас кончились доводы.
    Это Ваша версия :wink: Я закончил, когда достаточно уяснил для себя Вашу позицию, тогда и разместил Ваше первое письмо.

    Я не рискнула выложить эту информацию на форум самостоятельно. Если эта информация настолько нехороша, зачем Вам понадобилось ее вывешивать - это же нарушение правил форума? Значит, Вам захотелось устроить надо мной "судилище"... Я не позволю издеваться над собой. Вот выдержки из моих писем, пусть люди почитают ВСЕ, а потом уже поговорим... Из писем убраны личные разговоры, оставлена только информация.
    Не нарушайте правил форума! Публикация личной переписки без разрешения оппонента запрещена. Я опубликовал Ваше первое письмо только потомУ, что Вы разрешили мне это сделать. Сейчас же именно Вы поступаете нечестно, публикуя обрыски переписки без моих вопросов и комментариев, а лишь свои ответы. Ну да ладно, думаю, что и без моих слов читающие смогут сложить более-менее адакватное представление о Вашей позиции. Вам же я делаю уже второе предупреждение за день о нарушении правил форума, при третьем уже буду принимать меры.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #47
      Сообщение от Найгатори
      Предлагаю тему закрыть. А парочку удалить с форума.
      С идейным противником надо бороться в споре. Удалить - проявление слабости.
      «Не надо дерзать в обычной жизни — проще будьте» (Листы Сада М. Зов. 6.02.1921)

      Комментарий


      • #48
        [quote=Дмитрий777]
        Сообщение от "Найгатори":3tourbbo
        Предлагаю тему закрыть. А парочку удалить с форума.
        С идейным противником надо бороться в споре. Удалить - проявление слабости.[/quote:3tourbbo]
        Нет . Спорить это впустую тратить время и деньги за интернет.
        В книге Рудзитис написано как правильно.
        ========================================
        Рудзитис Р.Я.
        Искусство творить взаимоотношения
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        Изучающим Живую Этику
        =======================================

        Комментарий


        • #49
          [quote=Гость][quote="Дмитрий777":3ocv49gh][quote="Найгатори":3ocv49gh]Предлагаю тему закрыть. А парочку удалить с форума.[/quote]
          С идейным противником надо бороться в споре. Удалить - проявление слабости.[/quote:3ocv49gh]
          Нет . Спорить это впустую тратить время и деньги за интернет. [/quote:3ocv49gh]
          Уважаемая Гостья! Вы, наверное, помните сюжет с искушением Христа в Евангелии? Иисус, вроде бы, тоже мог бы ответить искусителю, что, мол, ты - сатана, и нечего мне с тобой разговаривать! Так нет же! Он начал спорить с ним, формулировать и доказывать свои убеждения. Он своим примером показал, как должны поступать его последователи. Конечно же, дьявол-искуситель - это всего лишь персонаж. Скорее всего это были внутренние сомнения самого человека-Иисуса, которые он должен был обдумать и преодолеть. Обычный человеческий поиск истины. Обычные колебания и предположения. Это был его экзамен на Сына Божьего, и он его выдержал. Избежать его - значило бы провалить экзамен! И тогда прыжка от богорабства к богосыновству не состоялось бы!
          В средние века в богословских диспутах при обсуждении какой-либо богословской концепции назначался какой-нибудь богослов на роль "advocatus diaboli", задача которого состояла в том, чтобы задавать вопросы якобы от имени защитника дьявола. Это вовсе не означало, что данный богослов был сторонником врага рода человеческого, вовсе нет! Его задача была таковой, как в любом научном обсуждении роль оппонента, которым мог быть и даже друг самого диссертанта, но который должен был упражняться в аргументах против, только тогда диссертация будет чего-то стоить.

          Сколько за всю нашу жизнь нами было прочитано, выдвинуто, обговорено всевозможных гипотез о сущности Шамбалы и махатм! Сколько было жарких споров и даже столкновений с ничем не отличающимися от изуверов-сектантов фанатиками-фундаменталистами от Агни-Йоги, рассказывать о которых, было бы действительно слишком много занимать места и чьего-то времени.
          И это не только мы. Многие выдающиеся мыслители, философы и писатели пытались в своих произведениях промоделировать свои предположения об этих идеях.
          Об Иване Ефремове и его мыслях об Агни-Йоге уже писалось не раз ([url="http://iaefremov.2084.ru/iefremov/index.html"]http://iaefremov.2084.ru/iefremov/index.html[/url] а также http://iaefremov.2084.ru/iefremov/about/singular.htm ). В книгах "Туманность Андромеды", "Час Быка" есть даже прямые цитаты из Агни-Йоги. В романе "Лезвие Бритвы" его герой не только встречается с махатмами, но даже и спорит с ними.
          У братьев Стругацких впервые мы находим прямую цитату из Агни-Йоги в главе "Какими вы будете" романа "Возвращение. Полдень ХХІІ век": "«Для будущего мы встаем ото сна, — медленно процитировал он. — Для будущего обновляем покровы. Для будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы... Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени»." это 1960 год, правда без указания источника, по тем временам это было опасно. Да и дальнейшие произведения Стругацких, можно сказать, были во многом посвящены моделированию различных предположений о Шамбале и Агни-Йоге видимо обсуждаемых тогда в научной и писательской среде. Идея махатм как представителей инопланетной цивилизации (ср. упоминание об этом у Абрамова "Мы - пришельцы из дальних миров" ГрАЙ, т. ІІІ, 470) - идея "прогрессоров" как Земли на других планетах: "Трудно быть Богом", "Обитаемый остров", так и предположение о прогрессорской деятельности инопланетного разума на Земле: "Волны гасят ветер". Идея башни Шамбалы (Башня Чунг) в ходячих мифах об этом в народе, была промоделирована на примере башен, используемых тоталитарным правительством для контроля над психикой граждан - "Обитаемый остров". Идея махатм (Наставников) представлена в романе "Град Обреченный": некий Эксперимент, какой-то параллельный мирок, живут люди Земли, изредка в их жизнь вмешиваются некие Наставники... Примечателен разговор в конце одного из главных героев романа с Наставником:
          " Немой сидел на краю стола, болтая ногой, и это уже был не Немой, точнее - не совсем Немой. Он по-прежнему был в одних штанах и с тесаком на широком поясе, но кожа его стала теперь сухой и матовой, лицо округлилось, на щеках проступил здоровый персиковый румянец. Это был Наставник -
          собственной персоной, - и Андрей впервые при виде него не ощутил ни радости, ни надежды, ни подъема. Он ощутил досаду и неловкость.
          - Опять вы... - проворчал он, поворачиваясь к Наставнику спиной. - Давненько не видались...
          Он подошел к окну и, прижавшись лбом к теплому стеклу, стал смотреть во тьму, слабо озаряемую огоньками догорающей волокуши.
          - А мы тут, как видите, помирать собрались...
          - Зачем же помирать? - бодро произнес Наставник. - Надо жить! Умереть, знаете ли, никогда не поздно и всегда рано, не так ли?
          - А если мы не найдем воды?
          - Вы ее найдете. Всегда находили и теперь найдете.
          - Хорошо. Найдем. Жить около нее всю жизнь? Зачем же тогда жить?
          - А зачем вообще жить?
          - Вот и я все думаю: а зачем жить? Глупую я прожил жизнь, Наставник.
          Дурацкую какую-то... Болтался все время как дерьмо в проруби - ни вверх, ни вниз. Сначала за идеи какие-то сражался, потом - за дефицитные ковры, а потом совсем уже ополоумел... людей вот погубил...
          - Ну-ну-ну, это несерьезно, - сказал Наставник. - Люди всегда гибнут. При чем же тут вы?.. Вы начинаете новый этап, Андрей, и на мой взгляд - решающий этап. В известном смысле даже хорошо, что все получилось именно так. Рано или поздно все это с неизбежностью должно было произойти. Ведь
          экспедиция была обречена. Но вы могли бы погибнуть, так и не перейдя этого важного рубежа...
          - Что же это за рубеж, интересно? - произнес Андрей, усмехаясь. Он повернулся к Наставнику лицом. - Идеи уже были - всякая там возня вокруг общественного блага и прочая муть для молокососов... Карьеру я уже делал, хватит, спасибо, посидел в начальниках... Так что же еще может со мной случиться?
          - Понимание! - сказал Наставник, чуть повысив голос.
          - Что - понимание? Понимание чего?
          - Понимание, - повторил Наставник. - Вот чего у вас еще никогда не было - понимания!
          - Понимания этого вашего у меня теперь вот сколько! - Андрей постукал себя ребром ладони по кадыку. - Все на свете я теперь понимаю. Тридцать лет до этого понимания доходил и вот теперь дошел. Никому я не нужен, и никто никому не нужен. Есть я, нет меня, сражаюсь я, лежу на диване - никакой разницы. Ничего нельзя изменить, ничего нельзя исправить. Можно только устроиться - лучше или хуже. Все идет само по себе, а я здесь ни при чем. Вот оно - ваше понимание, и больше понимать мне нечего... Вы мне лучше скажите, что я с этим пониманием должен делать? На зиму его засолить или сейчас кушать?..
          Наставник кивал.
          - Именно, - сказал он. - Это и есть последний рубеж: что делать с пониманием? Как с ним жить? Жить-то ведь все равно надо!
          - Жить надо, когда понимания нет! - с тихой яростью сказал Андрей. - А с пониманием надо умирать! И если бы я не был таким трусом... если бы не вопила так во мне проклятая протоплазма, я бы знал, что делать. Я бы веревку выбрал - покрепче...
          Он замолчал.
          Наставник взял флягу, осторожно наполнил один стаканчик, другой и задумчиво завинтил колпачок.
          - Ну, начнем с того, что вы не трус, - сказал он. - И веревкой вы не воспользовались вовсе не потому, что вам страшно... Где-то в подсознании, и не так уж глубоко, уверяю вас, сидит в вас надежда - более того, уверенность, - что можно жить и с пониманием. И неплохо жить. Интересно. - Он ногтем стал двигать к Андрею по столу один из стаканчиков.
          - Вспомните-ка, как отец заставлял вас прочесть "Войну миров" - как вы не хотели, как вы злились, как вы засовывали проклятую книжку под диван, чтобы вернуться к иллюстрированному "Барону Мюнхгаузену"... Вам было скучно от Уэллса, вам было от него тошно, вы не знали, на кой ляд он вам
          сдался, вы хотели без него... А потом вы прочли эту книжку двенадцать раз, выучили наизусть, рисовали к ней иллюстрации и пытались даже писать продолжение...
          - Ну и что? - угрюмо сказал Андрей.
          - И такое было с вами не однажды! - сказал Наставник. - И будет еще не раз. В вас только что вбили понимание, и вам от него тошно, вы не знаете, на кой оно вам ляд, вы хотите без него... - Он взял свой стаканчик. - За продолжение! - сказал он.
          И Андрей шагнул к столу, и взял свою рюмку, и поднес ее к губам, с привычным облегчением чувствуя, как снова рассеиваются все угрюмые сомнения и уже брезжит что-то впереди, в непроницаемой, казалось бы, тьме, и сейчас надо выпить, и бодро стукнуть пустой рюмкой по столу, и сказать
          что-нибудь энергичное, бодрое, и взяться за дело, но в этот момент кто-то третий, кто до сих пор всегда молчал, все тридцать лет молчал - то ли спал, то ли пьяный лежал, то ли наплевать ему было - вдруг хихикнул и произнес одно бессмысленное слово: "Ти-ли-ли, ти-ли-ли!.."
          Андрей выплеснул коньяк на пол, бросил стаканчик на поднос и сказал, засунув руки в карманы:
          - А ведь я еще кое-что понял, Наставник... Пейте, пейте на здоровье, мне не хочется, - не мог он больше смотреть на это румяное лицо. Он повернулся к нему спиной и снова отошел к окну. - Поддакиваете много, господин Наставник. Слишком уж вы беспардонно поддакиваете мне, господин Воронин-второй, совесть моя желтая, резиновая... Все тебе, Воронин, ладно, все тебе, родимый, хорошо.
          Главное, чтобы все мы были здоровы, а они нехай все подохнут. Жратвы вот не хватит, Кацмана пристрелю, а? Милое дело!..
          Дверь у него за спиной скрипнула. Он обернулся. Комната была пуста."
          Ну вот, разные мифы о Шамбале, разные установки, ожидания, мифы, предположения, попытки докопаться до сути, понять, обсудить с друзьями... А Вы хотите гнать? Теперь думайте.

          Комментарий


          • #50
            [quote=Дмитрий777]
            Сообщение от "Найгатори":3adnya6r
            Предлагаю тему закрыть. А парочку удалить с форума.
            С идейным противником надо бороться в споре. Удалить - проявление слабости.[/quote:3adnya6r]
            Ну, во-первых, это Вы для себя решили, что мы с Гохландером "идейные противники" - а как же, так проще... А нас Вы спросили - противники ли мы Вам и имеем ли желание бороться в споре?

            Нет, не имеем.

            Что можно доказать людям, совершенно уверенным в том, что любой человек, приходящий на этот форум - это либо безмозглый полуфабрикат для создания нового Агни-Йога либо (непременно!) - жалкий оппонент, которого надо давить, давить, давить, желательно не доводами, а банальным "гав-гав" изо всех подворотен... Об обращении "уважаемый оппонент" я вижу, здесь и слыхом не слыхивали.

            Вы считаете себя очень хитрым, Кайвасату, дескать, показали людям мое истинное лицо. А Вам не приходит в голову, что я посчитала нужным написать то, что написала, иначе бы ничего не было?

            И с чего это Вы взяли, что мы будет тратить деньги на Интернет для того, чтобы у Вас на форуме был хоть какой-то завалящий оппонент, чтоб хоть как-то шевелилось это стоячее болото?
            Извините, мы говорили и нашему Петру-иеговисту, скажем и Вам - за роль оппонента надо доплачивать.

            Можете банить - мы разрешаем. Мы уже сказали все, что хотели.

            Комментарий


            • #51
              Сообщение от Hochlander
              Вы, наверное, помните сюжет с искушением Христа в Евангелии? Иисус, вроде бы, тоже мог бы ответить искусителю, что, мол, ты - сатана, и нечего мне с тобой разговаривать! Так нет же! Он начал спорить с ним, формулировать и доказывать свои убеждения. Он своим примером показал, как должны поступать его последователи.
              Ну не совсем так. Он не спорил и не доказывал своё мнение, он был предельно краток и просто дал ответы на предложеня, сделанные ему.

              Вы говорите про мифы о Шамбале и рассказы о Махатмах, художественные вымыслы... Их много, Махатмы сами об этом говорили, но кто может донести правду о Шамбале и Братстве как не сами Махатмы через своих представителей? Разве все названные Вами люди более знали о Братстве, чем Урусвати?

              Для Вас это не более чем сказка или версия и Вы получаете удовлетворение от коллекционирования этих версий. Агни-Йог же предпочитает реальность и знает о реальной Шамбале и реальных Махатмах... и не со слов писателей фантастов, и не сослов ученых, не верящих в существование махатм или представляющих их лишь формой шизофрении, а со слов тех, кто с Ними реально втречался.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #52
                Сообщение от Hochlander
                Ну, во-первых, это Вы для себя решили, что мы с Гохландером "идейные противники" - а как же, так проще... А нас Вы спросили - противники ли мы Вам и имеем ли желание бороться в споре?
                Вы утверждаете, что для того, чтобы считать кого-то идейным противником, надо обязательно спросить его согласия или узнать, считает ли он при этом себя противником. Это Ваше заявление противоречит здравому смыслу и логике. Для того, чтобы считать человека идейным противником, достаточно иметь идею, в которой убежден, и знать, что другой человек по тому же поводу имеет совершенно противоположное мнение, которое никак не может сочетаться с собственным. Наша идея закреплена в Агни-Йоге и работах Рерихов, Вы свою уже так же озвучили. Она противоречит Агни-Йоге, конфликт идей налицо. А собираетесь ли Вы спорить и считаете ли Вы себя противниками - тут роли не играет. Я, например, тоже никого противником не считаю, но вот против отрицания очевидного расхождения Ваших взглядов с идеей Агни-Йоги я буду бороться.

                Что можно доказать людям...
                Старая песня... Что Вы хотите доказать? Вы хотите обосновать Ваши убеждения - тогда пожалуйтса, я Вас об этом неоднократно просил, но так ответа и не получил, кроме того, что Вы много читали книг по психологии и думали над этим (и предложения так же заняться чтением книг по психологии).
                Или Вы хотите доказать, что Ваши взгляды не противоречат Агни-Йоге? Думаю это будет трудно на грани невозможности, т.к. это расхождение самоочевидно (ну кроме вас, я имею в виду).

                Вы считаете себя очень хитрым, Кайвасату, дескать, показали людям мое истинное лицо. А Вам не приходит в голову, что я посчитала нужным написать то, что написала, иначе бы ничего не было?
                Я не только не считаю себя хитрым, но и не являюсь им. Или моя хитрость видится мне в том, что я согласился с Вашим предложением опубликовать Ваше письмо? :wink: Каждый видит в других больше те черты, которые наиболее выражены в нем...
                Вы хоть представляйтесь, когда пишите под ником мужа, а то не знаешь уж как и реагировать. Он гораздо более обстоятельный и спокойный и рассудительный человек, а после таких сообщений я уж чуть было не изменил о нем мнение, а это просто Вы под его ником...

                И с чего это Вы взяли, что мы будет тратить деньги на Интернет для того, чтобы у Вас на форуме был хоть какой-то завалящий оппонент, чтоб хоть как-то шевелилось это стоячее болото?
                Извините, мы говорили и нашему Петру-иеговисту, скажем и Вам - за роль оппонента надо доплачивать.
                Можете банить - мы разрешаем. Мы уже сказали все, что хотели.
                Вот уж действительно примечательная позиция: заплатите нам, чтобы мы были оппонентами. Т.е. пришли в "чужой монастырь со своим уставом", надеали необоснованных утверждений, но пояснить и обосновать отказались. За самими же навязанное оппонентство значит доплачивать, а оплевательство - бесплатно
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #53
                  Сообщение от Hochlander
                  Можете банить - мы разрешаем. Мы уже сказали все, что хотели.
                  Интересно Вы пишете о себе: "мы, мы" .
                  Постигая—оправдай!

                  Комментарий


                  • #54
                    Сообщение от Татьяна Белан
                    Сообщение от Hochlander
                    Можете банить - мы разрешаем. Мы уже сказали все, что хотели.
                    Интересно Вы пишете о себе: "мы, мы" .
                    В смысле - мы с Hochlander'ом. Я просто не обратила внимания, что все еще пишу под ником мужа. Бывает.

                    Комментарий


                    • #55
                      Сообщение от Hochlander
                      А Вы хотите гнать? Теперь думайте.
                      А что мне думать?
                      Я привела книгу, на основании которой можно научиться искусству творить взаимоотношения.
                      Она на базе "Живой Этики"
                      Научиться этому искусству очень полезно.
                      Ни Вы, ни Ваша супруга им не владеете.
                      А к НЛП и прочему чего вы "всего лишь на СД дисках посмотрели" я уже привыкла.
                      С сектами мы разобрались: кто-то по полтора часа чай пьет под фонограмму, кто-то не считает нужным тратить на них свое время.
                      Насчет следования учению "Живой Этики" тоже- кто-то пытается развивать чувствознание, кто-то развлекается иначе.

                      Комментарий


                      • #56
                        Уважаемые Noelle Daath и Hochlander.

                        Вижу в Ваших дерзновениях попытки расширить свой круг восприятия, его границы и пополнить хранилище информации которой Вы располагаете.

                        Прошу заметить что Знанием можно назвать только ту информацию которой Вы способны обладать, а до соблюдения этого, собранная информация не боле чем архив сомнений, который будет давлеть над Вами или другими словами - будет обладать Вами а не Вы им.

                        По вопросу существования Учителей - это орден обычных но глубокомудрых людей обладающих широким спектром Знаний и заслуживающих такого же уважения, как и Вы пытаетесь добиться к себе.

                        С уважением, Вайенруд.

                        Комментарий


                        • #57
                          Что Вы хотите доказать? Вы хотите обосновать Ваши убеждения - тогда пожалуйтса, я Вас об этом неоднократно просил, но так ответа и не получил, кроме того, что Вы много читали книг по психологии и думали над этим (и предложения так же заняться чтением книг по психологии).
                          Или Вы хотите доказать, что Ваши взгляды не противоречат Агни-Йоге? Думаю это будет трудно на грани невозможности, т.к. это расхождение самоочевидно (ну кроме вас, я имею в виду).
                          Кайвасату, мы ничего не хотим доказывать и обосновывать. Мы не вербуем себе сторонников, чтобы затем работать как гуру, в поте чела своего. Мы просто имеем свои убеждения, вытекающие из нашего жизненного опыта и изучения на протяжении четверти века книг учения. Мы все-таки считаем себя сторонниками теософии-агни-йоги, как бы это ни казалось невероятным для Вас. Просто мы – не ортодоксы Агни-Йоги. Признайте, что и такое, оказывается, возможно. Да понимаю, что это «на грани невозможности», потому как невозможно «влить новое вино в старые мехи», особенно, если старыми мехами является сам человек экстравертивного западного мировоззрения. Мы и сами такими были, пока не поняли, что принимать новое учение можно лишь с новым сознанием, а не с сознанием обычного западного обывателя, подходящего со своими западными мерками к непривычному миру Востока. Здесь невозможно обосновать, с таким же успехом можно пытаться построить фундамент или пьедестал под… полет птицы.
                          Можно попытаться как-то привести аналогии. Как может понять конфуцианец даоса, если с точки зрения конфуцианцев даосы кажутся смутьянами, ниспровергателями Основ, людьми дикими и необузданными? А ведь конфуцианство и даосизм – лишь две ступени одной китайской религиозной философии! Совершенно разные подходы к жизни.
                          Я как-то ссылался на исследование Абаева, которое еще в мои студенческие годы, примерно в 1984 году, надоумило меня применить эти наблюдения и к другим философско-религиозным системам. Но ссылка на это исследование перекочевала в «Полезные советы» и, как видно, совет «ишь попусту пропал». Напомню основные тезисы:
                          Взгляд на даосизм как на сугубо разрушительную силу, призванную взламывать здание культуры и цивилизации и вносить, хаос необузданной "естественности", в значительной мере обусловлен, как нам кажется, тем обстоятельством, что его исследователи зачастую вкладывают в понятия "естественность", "естественное" и "культурное" поведение смысл, очень близкий к тому, который вкладывали в эти понятия главные оппоненты даосов – конфуцианцы (возможно по той простой причине, что доминирующий в европейской культуре подход к проблеме соотношения "культурного" и "природного" в целом значительно ближе к конфуцианской модели, чем к даосской).
                          К тому же внешне пренебрежительное отношение даосов к традиционным культурным ценностям, подчеркнутый нонконформизм и постоянный эпатаж конфуцианской благочинности и благопристойности, иногда принимавший очень резкие формы, действительно давали формальное основание для таких обвинений.
                          В конфуцианской, культуре (и под ее влиянием в позднейшей "официальной" и авторитарной культуре Китая) под естественным в человеке понималось в первую очередь его природное, биологическое начало – его эмоции, страсти и т.д., т.е., судя по всему, тот круг феноменов, который в современной психологии обычно обозначается термином индивид (человек как представитель вида Homo sapiens). Оценивая "природного" человека резко негативно, как существо "дикое", отличающееся от животного лишь по внешнему облику, конфуцианцы противопоставляли ему человека культурного, идеальным воплощением которого являлся "благородный муж" (цзюнь-цзы). В качестве главного средства обуздания природного начала, обуздания "зверя в человеке" и предлагались правила "ли"…
                          Даосы же понимали под природным, естественным нечто совершенно иное, чем конфуцианцы: природное рассматривалось ими не как сугубо психофизиологическое в человеке, а как воплощение всеобщих и универсальных закономерностей структурной организации и функционирования мира, единые для всей природы – как живой, так и неживой, хоть и изоморфные таковым в человеческом существе, но не сводимые к ним целиком и полностью в силу определенной специфики, с которой эти всеобщие закономерности проявляются в человеке. Поэтому главная задача даосской практики психотренинга и психической саморегуляции (так называемой даосской йоги) заключалась не в подчинении человека биологическому началу как таковому, а в выявлении изначально заложенного в нем космического начала и в подчинении психофизиологических процессов всеобщим космическим законам с тем, чтобы устранить все препятствия для их естественного и полнокровного самопроявления и на микрокосмическом уровне, в результате чего человек становится равноправным во всех отношениях членом космической триады "Небо – Земля – Человек". Предельным выражением всеобщей закономерности функционирования вселенной есть "Великое Дао", которое отождествлялось даосами с "истинной сущностью" человека и в полном подчинении которому они видели высшую цель культурного развития человеческой личности. (Н.В.Абаев “ЧАНЬ-БУДДИЗМ И КУЛЬТУРА ПСИХИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СРЕДНЕВЕКОВОМ КИТАЕ”)
                          Перенося это на систему ислама, аналог конфуцианства мы видим в этапе ортодоксального шариата, а аналог даосизма – в этапе тариката, выраженного в суфизме.
                          В иудео-христианской системе аналог конфуцианства (шариата) – это Ветхий Завет, а аналог даосизма (тариката) – Новый завет.
                          Уже было сказано, что признаком кризиса этапа шариата, за которым должен последовать новый этап – тариката, является низвержение системы в фарисейство.
                          Потому, невозможно объяснить, скажем вайшнаву-персоналисту имперсоналистский подход (например, подход Шанкары). Они не смогут понять, как это можно жить без культа личности Кришны, воспевая его имена, а верить в некое безличное абсолютное Брахмо.
                          Да, мы тоже имперсоналисты в системе теософии-агни-йоги.

                          Комментарий


                          • #58
                            Если возвратиться к теме, то у меня мысли такие. Для абсолютного больш-ва людей т.наз. ноосфера (определение, думаю выше есть) и есть Учителя. Для меньшинства все же есть свои Учителя в разных видах и формах. И только единицы в Лучах и действительно работают в Свете Их...

                            Для меня лично это процесс осознанности. Познание идет на безличном (просто набор инф-ции) и личном опыте (практический курс). Думаю, что каждому все доступно, но взять должны сами. ЭТо уже осознанность.

                            Люди - проводники Света Учителей, являются передатчиками для основной массы людей. ЭТо работа по цементированию пространства, как все знают. Из Мира Огненного высокие частоты могут воспринимать очень немногие организмы сейчас, но время пришло. И энергетика планеты в процессе изменения. Естественно атмосфера нашего видимого мира электризуется различными смыслами, идеями, инф-цией и т.д. и т.п. Это если поговорить немного об определении Ноосферы в свете Учения Огня....
                            (1921 Ноябрь 10.). Чудо совершается в жизни, откройте глаза – увидите.

                            Комментарий


                            • #59
                              Сообщение от Hochlander
                              Да, мы тоже имперсоналисты в системе теософии-агни-йоги.
                              Не пойдет. Махатмы сами имперсоналисты, что не раз подтверждали и говорили об этом вполе прямо и открыто, чем правда многих неготовых отпугнули. Персонализм или имперсонализм - это вопрос о воззрениях на Бога, а не на Махатм, а Ваши же воззрения на Махатм явно противоречат Агни-Йоге.
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              • #60
                                А почему персонализм и имперсонализм в представлениях о Махатмах не могут быть двумя гранями Агни-Йоги?

                                Почему не могут сосуществовать трактовки как с точки зрения персонализма, так и с точки имперсонализма относительно указанного вопроса?

                                Какие компоненты метода Агни-Йоги отбрасывает имперсонализм, с точки зрения персонализма? Что из этого выброшенного он на самом деле не выбрасывает, с точки зрения имперсонализма? И т.п.

                                Обыкновенному человеку естественно допускать возможность как персонализма, так и имперсонализма, а также их сочетания, чего-то среднего между крайними точками зрения.

                                Может быть, допущение возможности имперсонализма в представлениях о Махатмах даст дополнительную защиту от формирования у себя скрытых догм? Кто-то имеет сильную склонность к свободе своего сознания, а кто-то не застрахован от того, чтобы кое-что принять на веру как груз, а не как крылья — вот от этого наличие трактовки имперсонализма будет одной из вакцин.

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X