Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопросы пути

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопросы пути

    Кайвасату, я ничуть не сомневаюсь в верности того, что Вы сказали, просто мои сомнения, это МОИ сомнения, связанные с МОЕЙ слабостью. Вашей темой появилась возможность высказать свои сомнения. Применяя орудия йога, я частично впадаю в прелесть. Мне уже не хочется зарабатывать деньги, а хочется только читать, медитировать, делать жертвенные дела и ходить в горы. Как только получается йога - горжусь и прельщаюсь. Но иногда возникает мысль о моей земной непутёвости. Что-то не так. Есть мотивация к йоге, нет мотивации к земной жизни.

    В общем, с некоторого времени стало ясно, что самому не справиться... (о себе говорю)

    Насколько однозначно можно использовать орудия йога без духовного наставника?

    Извините, если что-то не так, я новичок на форуме... Не мешаю ли я правильному течению темы?

  • #2
    Сообщение от Евгений
    Кайвасату, я ничуть не сомневаюсь в верности того, что Вы сказали, просто мои сомнения, это МОИ сомнения, связанные с МОЕЙ слабостью. Вашей темой появилась возможность высказать свои сомнения.
    Это совпадает с моим видением ситуации. Если Вы это так ясно понимаете, то у Вас хорошие шансы.
    Применяя орудия йога, я частично впадаю в прелесть. Мне уже не хочется зарабатывать деньги, а хочется только читать, медитировать, делать жертвенные дела и ходить в горы. Как только получается йога - горжусь и прельщаюсь. Но иногда возникает мысль о моей земной непутёвости. Что-то не так. Есть мотивация к йоге, нет мотивации к земной жизни.
    В общем, с некоторого времени стало ясно, что самому не справиться... (о себе говорю)
    Насколько однозначно можно использовать орудия йога без духовного наставника?
    Во-первых, давайте определимся с тем, какой йоге Вы следуете. Все известные мне традиционные системы йог имеют противоядие от описанной вами проблемы впадения в прелесть. Все они имеют ряд ступеней и первыми из них обязательно идут система становления нравственной основы (яма и нияма в раджа-йоге), эти ступени предшествуют любым йогическим практикам, в том числе пранаяме и асанам, так же они должны быть практикуемы непрерывно на всем протяжении выполнения йоги, независимо от того, что человек позже уже достигнет уровня других ступеней - он будет совершать их параллельно.
    Проблема впадения в прельщение собственными способностями или уровнем развития - проблема с которой каждый сталкивается в той или иной степении, рано или поздно. Для кого-то она непредставляет особой сложности, но кому-то с ней справиться сложнее. То, что справишься с ней на одном уровне, ещё не значит, что эта проблема не вернется через какое-то время на новом уровне. Всегда нужно быть во всеоружии.
    Во-вторых, изложу своё мнение по поводу изложенной Вами проблемы "некчемности в жизни". На мой взгляд, Вы не должны разделять эти понятия вообще. Т.е. повседневная жизнь и йогическая практика не должны для Вас представлять нечно диаметрально противоположное. Некая умственная отстраненность конечно всегда присутствует у йога, понимающего иллюзорность этого мира, но это отнюдь не должно ему мешать жить в этом мире и тем более практиковать йогу. Практика же йоги отнюдь не сводится к сидению в позе лотоса или выполнению несколько раз в день медитаций. Медитации, как и созерцательные практики лишь приводят ум в определенное состояние, правильное же использование правильно настроенного ума в жизни и есть настоящая йога. Как Вы собираетесь решать кармические задачи: груз прошлой кармы, отягощение новой? Жизнь - это не есть нечно отличное от практики йоги, она создана для йоги, но просто большинство этого не понимают, а те, кто понимают - и есть йоги. Йога - это целенаправленное и сознательное устремление к достижению поставленной цели. Т.е. для этого йог должен использовать все предоставляющиеся ему возможности. Если йог не будет использовать для практики йоги все предоставляющиеся ему возможности, то разве можно о нем сказать, что он практикует йогу должным образом, и достигнет ли он в таком случае вообще успехов? А жизнь как раз и предоставляет йогу самые широкие возможности для практики. Это своего рода тренажер, на котором человек отрабатывает те или иные свои качества и умения, избавляется от недостатков. Карма подкидывает человеку ряд ситуаций, требующих от него реакции, решения, выбора. Выбор всегда остается за человеком и от того, насколько он будет правильным, будет зависеть то, продвинется ли человек на пути эволюции или же нет. Если выбор будет неверен, то карма вновь и вновь будет подкидывать человеку это же самое испытание, возможно совсем в иной форме и под другим соусом, но то же самое по сути (расчитанное на выработку того или иного качества, отаза от того или иного недостатка), пока тот не пройдет его.
    Легко не злиться на людей, когда редко с ними общаешься и сидишь в медитации в горах. Гораздо труднее выработать человеколюбие среди постоянно мешающих этому людей. Но чьё человеколюбие в результате будет крепче и сильнее?
    Никакая медитация не сравниться с жизнью среди людей в плане предоставления возможностей для развития сознания. Медитация в этом смысле будет лишь чтением учебника, а жизнь - практической проверкой развиваемых качеств.
    Как вопрос жизненности йоги, так и вопрос непрельщения решается выбором и практикой правильной мотивации. Она же определяет и средства достижения. Кстати, какова цель Вашей йоги?
    В-третьих, по поводу учителя. Этот вопрос стоит у многих и многие годами над ним бьются. Согласно общему правилу, учитель появится тогда ученик будет готов. Это не значит, что он появится, когда учених считает, что он готов, а именно тогда, когда будет готов. Почти во всех системах наличие учителя считается необходимым. В Агни-Йоге так же требуется наличие земного учителя. Но многие до сих пор спорят по поводу того, что же понимать под земным учителем, ведь вероятность встретить выйдя из дома махайогина, который станет твоим учителем, практически равна нулю. Но есть и другое мнение о том, что в качестве учителя может выстыпать любой человек, который даст тебе лучший совет по продвижению. В этом смысле у человека может быть множество учителей, каждый из которых внесет свой вклад, так же как и каждый в какой-то мере будет являться учителем и одновременно учеником друг друга. Некоторые мысли по этому поводу относительно к Агни-Йоге Вы можете прочитать тут:

    Решите для себя этот вопрос сами. Но, по моему мнению, учитель так или иначе должен провиться, когда ученик достиг той стадии, когда дальнейшее развитие его может пойти не по той дорожке, т.е. когда его способности он может захотеть использовать не на пользу, а во вред.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #3
      Начну с того, что если бы я сам давал название темы, я бы ни за что не использовал слово "бороться" и "гордыня". Я уже давно ни с чем не борюсь А вместо слова "гордыня" мне всегда нравится более мягкое слово "гордость" - это более абсолютное понятие, чем гордыня. Если с гордыней не очень понятно - есть она у каждого или нет, то гордость точно есть.
      Возможно, я бы назвал тему "Как обнаружить гордость"

      какой йоге Вы следуете
      Если можно так выразиться: "Православная бхакти-йога". Сосредоточением в данном случае является Иисусова молитва на чётках, а разотождествлением (хотя могу ошибаться) - молитвы во время службы в храме. И во всём этом задействован огонь, что в общем-то можно назвать Агни-йогой. Хотя священники и осуждают Теософию и Агни-Йогу. Не помню точно, что такое яма и нияма, я плохо запоминаю термины, но думаю, что к этому относятся разного рода аскезы - для меня аскезы - обязательное условие продвижения.

      Ну вот, опять слово "продвижение". Продвижение кого, куда и зачем? Желание продвижения обязательно погашает смирение, а ощущение продвижения обязательно порождает гордость.

      Комментарий


      • #4
        по поводу изложенной Вами проблемы "некчемности в жизни"
        Я проблему "никчёмности жизни" не излагал, поскольку жизнь не считаю никчёмной. Я говорил о недостаточной мотивации к земной жизни и моей некоторой земной непутёвости - то есть, например, нежелание сосредоточиться на зарабатывании больших денег, когда этого ожидают от меня близкие, а также недостаточная мотивация к земному комфорту (типа ремонт, одежда и т.п.).
        Т.е. повседневная жизнь и йогическая практика не должны для Вас представлять нечно диаметрально противоположное
        Совершенно не представляют

        Гораздо труднее выработать человеколюбие среди постоянно мешающих этому людей
        Я не представляю себе, что человеколюбие можно выработать сколько-нибудь заметно в течение одной жизни. Можно заложить зерно знания. А борьба за человеколюбие опять же есть несмирение с собой. Хотя, конечно, лучше над этим работать, чем не работать, но работать со смирением, не ожидая скорых плодов (в этой жизни) - что в общем-то опять же карма-йога.

        Комментарий


        • #5
          Кстати, какова цель Вашей йоги?
          Зрение, слышание и чувствование. Но зачем? Зачем вообще всё ??!!
          Всё это кажется значимым только потому, что мы сидим в материи, в плотном мире, и думаем, что мы есть тело и весь комплекс чувств этого тела, включая стремление к духовности.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Евгений
            Начну с того, что если бы я сам давал название темы, я бы ни за что не использовал слово "бороться" и "гордыня". Я уже давно ни с чем не борюсь А вместо слова "гордыня" мне всегда нравится более мягкое слово "гордость" - это более абсолютное понятие, чем гордыня. Если с гордыней не очень понятно - есть она у каждого или нет, то гордость точно есть.
            Возможно, я бы назвал тему "Как обнаружить гордость"
            Гордыня и гордость, на мой взгляд, совершенно разные понятия. Ну и уж ни в коем случае тема не посвящена обнарущению гордости.

            какой йоге Вы следуете
            Если можно так выразиться: "Православная бхакти-йога".
            Сосредоточением в данном случае является Иисусова молитва на чётках, а разотождествлением (хотя могу ошибаться) - молитвы во время службы в храме.
            Я бы скорее отнес Иисусову молитву, как и мантры ближе к разотождествлению. Но вообще это очень сильные вищи, которые необходимо делать исключительно правльно и где можно много копий поломать.
            Можете тут почитать.
            Откровенные рассказы странника духовному своему отцу
            Предостережение Преподобного старца Макария Оптинского читающим духовные отеческие книги и желающим проходить умную Иисусову молитву
            Не помню точно, что такое яма и нияма, я плохо запоминаю термины, но думаю, что к этому относятся разного рода аскезы - для меня аскезы - обязательное условие продвижения.
            А Вы введите в поисковике "яма" и "нияма". Это нравственно-этические нормы, предписывающие что делать и что не делать, вроде запоедей. Они вырабатывают морально-этический карка, на основе которого уже можно начинать хоть какие-то практики. Практики могут быть начаты и без этого, но результат обычно бывает плачевным...

            Ну вот, опять слово "продвижение". Продвижение кого, куда и зачем?
            А как Вы сами отвечаете для себя на эти вопросы?
            Желание продвижения обязательно погашает смирение
            Отнюдь. Царствие Божие силой берется.
            а ощущение продвижения обязательно порождает гордость.
            Совсем нет. Отслеживание ещё не есть гордыня. Гордыня появляется тогда, когда ты думаешь с превосходством о том, что у кого-то получается хуже и с завистью о том, что у кого-то лучше. Оценивать своё состояние можно и без этого.
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Евгений
              по поводу изложенной Вами проблемы "некчемности в жизни"
              Я проблему "никчёмности жизни" не излагал, поскольку жизнь не считаю никчёмной.
              Вы пропустили предлог "в". В любом случае это Ваши слоа, а не мои.
              Я говорил о недостаточной мотивации к земной жизни и моей некоторой земной непутёвости - то есть, например, нежелание сосредоточиться на зарабатывании больших денег, когда этого ожидают от меня близкие, а также недостаточная мотивация к земному комфорту (типа ремонт, одежда и т.п.).
              По большому счету это всё я и обозначил Вашими словами "никчемность в жизни". Но тут ещё нужно определиться, о чем Вы говорите: об уходе от материального с головой в духовное (я писал об этом) или о недостаточной мотивции к роскоши и комфорту, излишествам, о чем Вы пишите сейчас.

              Я не представляю себе, что человеколюбие можно выработать сколько-нибудь заметно в течение одной жизни.
              Так и стараться не стоит? Можно, можно. И берем ли мы христианство или буддизм - именно выработка этого человеколюбия вплоть до самоотречения и есть основное направление практик!

              А борьба за человеколюбие опять же есть несмирение с собой.
              Выработка человеколюбия напрямую влияет на отношение к себе в сторону смирения.
              Хотя, конечно, лучше над этим работать, чем не работать, но работать со смирением, не ожидая скорых плодов (в этой жизни) - что в общем-то опять же карма-йога.
              Карма-йога есть неожидание плодов вообще, отказ от эгоистических результатов!
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Евгений
                Кстати, какова цель Вашей йоги?
                Зрение, слышание и чувствование.
                :? Чем в таком случае эта цель отличается от достижения сиддхи?

                Но зачем? Зачем вообще всё ??!!
                Ответы на эти вопросы Вы должны дать себе сами. До ответа на них глупо вообще что-то делать,т.к. это было бы похоже на движение "незнаю куда и зачем".

                Всё это кажется значимым только потому, что мы сидим в материи, в плотном мире, и думаем, что мы есть тело и весь комплекс чувств этого тела, включая стремление к духовности.
                Стремление к духовности не исходит ни от чувств, ни от нашего тела.
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #9
                  Ну и уж ни в коем случае тема не посвящена обнарущению гордости.
                  Могу ли я, как автор темы (пусть и "назначенный" Вами), посвятить тему обнаружению гордости?!

                  Мне кажется, что гордыня, это просто превосходная степень гордости, по крайней мере, если посмотреть с точки зрения того, что и гордость, и гордыня порождается отождествлением себя с телом. От гордости за то, что я большой начальник, или что я ариец, совсем близко до чувства превосходства. Просто, я думаю, что у людей с разным уровнем развития одна и та же гордость или остаётся незаметной гордостью, или становится гордыней. Поэтому, всякий человек есть носитель такого "вселенского" качества, как гордость, которая принимает разные формы в зависимости от качества носителя.

                  Я бы скорее отнес Иисусову молитву, как и мантры ближе к разотождествлению. Но вообще это очень сильные вищи, которые необходимо делать исключительно правльно и где можно много копий поломать
                  Это меня и заботит. С одной стороны, в "Откровенных рассказах странника..." подобных проблем не обозначено. С другой стороны, про чётки говорится, что ими можно обладать только с благословления наставника. У меня нет наставника, но обладаю я ими исключительно по причине ощущения получаемого блага. И как бы это благо не породило гордость. Аааа, будь что будет...

                  Про заповеди... Действительно, наблюдаю нескольких человек, не считающих секс и прелюбодеяние чем-то мешающим продвижению, а даже наоборот - способствующих. Может кармический механизм сделает своё дело? Действительно, если человеку не ложится на душу отказ от секса, то как он может от него отказаться? Это же не просто нужно знать, а нужно иметь особую "намагниченность" тонких тел, чтобы хотя бы вера в это зацепилась в сознании. А если даже вера не может зацепиться... Но всякая "плачевность результата" есть ведь простое продвигающее вперёд страдание.

                  Цитата:
                  Ну вот, опять слово "продвижение". Продвижение кого, куда и зачем?

                  А как Вы сами отвечаете для себя на эти вопросы?
                  А я пока на них сосредотачиваюсь посредством первого оружия йога - сосредоточением. Спасибо, есть возможность усилить сосредоточение посредством форума.

                  И берем ли мы христианство или буддизм - именно выработка этого человеколюбия вплоть до самоотречения и есть основное направление практик!
                  Действительно, это направление практик. Но каков процент продвинувшихся? Даже священники говорят, что агни-йога - это сатанизм для интеллигенции. У большинства после таких практик следующие мысли: "Я точно знаю, что у всех злые умыслы, но так как я теперь человеколюбец - я прощаю им злые умыслы" Но карма всё исправит

                  Чем в таком случае эта цель отличается от достижения сиддхи?
                  Но я не говорил, что я точно против достижения сиддхи. Это просто "Вопросы пути", как Вы правильно подметили

                  Про "никчёмность в жизни", Кайвасату, простите, я действительно пропустил предлог "в".

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Евгений
                    [quote:e7c55eb6]И берем ли мы христианство или буддизм - именно выработка этого человеколюбия вплоть до самоотречения и есть основное направление практик!
                    Действительно, это направление практик. Но каков процент продвинувшихся? Даже священники говорят, что агни-йога - это сатанизм для интеллигенции. У большинства после таких практик следующие мысли: "Я точно знаю, что у всех злые умыслы, но так как я теперь человеколюбец - я прощаю им злые умыслы" Но карма всё исправит
                    [/quote:e7c55eb6]
                    Извиняюсь, что вмешиваюсь.
                    Вы имеете в виду буддийские и христианские практики?

                    Комментарий


                    • #11
                      Skylooker, не знаю точно, кого Вы спросили, но я отвечал Кайвасату исходя из того, как будто под христианской практикой он имел в виду посты, праздники, службы и молитвы и исполнения рекомендаций относительно ограничений мирской жизни. Не знаю точно, что в буддизме, но думаю, что-то примерно аналогичное.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Евгений
                        Ну и уж ни в коем случае тема не посвящена обнарущению гордости.
                        Могу ли я, как автор темы (пусть и "назначенный" Вами), посвятить тему обнаружению гордости?!
                        Лучше начните новую.

                        Мне кажется, что гордыня, это просто превосходная степень гордости,
                        Отрицательная степень, я бы сказал.
                        по крайней мере, если посмотреть с точки зрения того, что и гордость, и гордыня порождается отождествлением себя с телом.
                        Необязательно. Гордость может быть связана например с умственными способностями...

                        Я бы скорее отнес Иисусову молитву, как и мантры ближе к разотождествлению. Но вообще это очень сильные вищи, которые необходимо делать исключительно правльно и где можно много копий поломать
                        Это меня и заботит. С одной стороны, в "Откровенных рассказах странника..." подобных проблем не обозначено.
                        Отзывы об этой книге неоднозначны. Но я думаю, что по крайней мере из неё можно почерпнуть неплохую подборку из наставлений святых отцов об умной молитве.
                        С другой стороны, про чётки говорится, что ими можно обладать только с благословления наставника.
                        Не обязательно. Четок не было в раннем христианстве. Они появились с целью отсчитывания циклов повторения молитв, чтобы ум не был занят отсчитыванием "раз", это отсчитывание было переложено на четки. Более они никакой функии не несут.

                        Действительно, это направление практик. Но каков процент продвинувшихся?
                        На мой взгляд очень в тему:


                        У большинства после таких практик следующие мысли: "Я точно знаю, что у всех злые умыслы, но так как я теперь человеколюбец - я прощаю им злые умыслы" Но карма всё исправит
                        Если практики правильные, то таких мыслей не будет, наоборот человек будет думать о других, что те имеют положительные мысли. Поинтересуйтесь практикой буддийской Бодхичитты.

                        Чем в таком случае эта цель отличается от достижения сиддхи?
                        Но я не говорил, что я точно против достижения сиддхи. Это просто "Вопросы пути", как Вы правильно подметили
                        Вопрос не в "за" или "против", а в распределении приоритетов, которые и определяют направление движения, расхода энергии, а в общем и результат. Если сиддхи ставить в качестве цели, то никогда высшие ступени не станут доступны...
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        Agni-Yoga Top Sites
                        Обработка...
                        X