Re: Одержимость человека

Есть все основания пологать, что Вам не известно то, о чем в действительности говорил Христос со своими учениками в этот момент (и не только..), какие именно аспекты затрагивались при этом.
Знать это наверняка, могут позволить СВЕРХ СПОСОБНОСТИ человека, это к примеру перемещение в пространстве и т.д.., читая таким образом Хроники (свитки) Акаши хранилище информации о каждом человеке, когда-либо жившем на Земле, обо всех его чувствах, поступках, мыслях и намерениях. Это также информация о прошлых жизнях и о будущем каждого из нас...
Вполне Логичный вопрос: Кайвасату, Вы обладаете подобными способностями ?

Это правда, но..

Свои 10 заповедей Христос принес людям 2 тыcячи лет назад. Ну и, многие-ли следуют им ? Если бы не отвергли, не было бы того ужасающего положения, к которому пришла большая часть человечества, с теми многочисленными трудностями (препятствиями) связанными с Космическим переустройством нашего мироздания, прошли-бы этот отрезок эволюции намного мягче, с меньшими жертвами..
Ведь нынешнее развитие сознаний полное отражение выше сказанного, позволяя называть вещи своими именами.
Думаю Вам это известно не хуже меня.

Re: Одержимость человека

Естественно, что речь шла только о том, что было задокументировано.
Утверждать же то, что кто-то что-то не говорил или говорил вообще когда-то и кому-то естественно нельзя. Тем ни менее, мы можем судить о степени важности этой темы по такому косвенному признаку как отведенная в Евангелиях ей роль и место.

Христос не произносил своих заповедей.
А неследование большинства этим заповедям не означает того, что не этого и не стоит делать, ведь они остались прежними... Кроме того, если не смогли извлечь пользу из заповедей, то неужели смогут извлечь пользу из менее важных наставлений?

Конечно.

Re: Одержимость человека

Перечислите методы борьбы упоминаемые Вами касаемо одержания, которые успешно применялись, нашедшие свое отражение в исторических свидетельствах.

..обоснуйте пожалуйста их безупречную результативность (если Вы продолжаете так считать), с полным объёмом информации (в подробностях) касаемо полного избавления от влияния бесов, и прочей астральной шелухи..

В истории человечества (если Внимательно её изучать) существует не мало моментов, которые по меньшей мере (если не сказать больше...) мало актуальны в наши дни, (по вполне понятным причинам, и их не мало..) так как всё в мире Совершенствуется, и это нормальный Эволюционный Процесс..., и это так же касается и проблемы одержания человека, и данный Факт не может не Радовать, вселяя таким образом Оптимизм.

Повторюсь, я не сторонник того, что-бы "бросаться" из крайности в крайность отстаивая нечто, что по некоторым наблюдениям (замечу наблюдениям Объективным без "окраски" самостью, и т.д..., что Крайне Важно...) нуждается в неком Усовершенствовании (дополнении), по мне так оптимальный вариант в данном направлении (и не только) это некий Синтез, который объединит в себе самое лучшее по эффективности, "отточенное" проверенное на практике, то что действительно Работает, являя таким образом Реальную силу, думаю что именно так можно достичь положительного результата, в таком КРАЙНЕ СЛОЖНОМ направлении как - Одержание человека.

Экзорцизм, в том виде в котором ныне существует, откровенно говоря (в подновляющем большинстве случаях) мало эффективен,, в том смысле что НЕ даёт полного избавления от одержателя или одержателей.
Если экзорцист чист духом, и обладает необходимыми знаниями, имеет волю, устремленную в единстве с Высшими Силами Света, он сможет изгнать одержателя.

После процедуры изгнания так называемой отчитки, возможно (в лучшем случае) тёмный одержатель на совсем незначительное время приостановит свою активность,, но человек не работая над собой опять притянет и Активизирует своего тёмного "гостя", впустит таки тёмного своим образом жизни, это касается его поступков, мыслей (которые по большей части НЕ Контролируемы..), и т.д...

Кто может дать Гарантии, что после отчитки, одержатели, бесы, вновь не посетят и вселятся в того,, по кому производилась отчитка, ну скажем приблизительно после 2 - 7-ми часового "перерыва", есть-ли Гарантии что этого НЕ произойдет вновь, если есть, какие???
Думаю что данный вопрос более чем актуален в данной ситуации, по вполне понятным причинам,, а то ведь какой-то "замкнутый круг" получается...

Всегда, и во всём, ОЧЕНЬ ВАЖНО Учитывать именно ТОНКОСТИ любого направления, это даёт человеку много шансов для Благополучного решения задачи..., минимизируя при этом ошибки (которые могут повлечь новые..)

Важно отметить то, что одержатели бывают зачастую довольно умны, и нередко очень чётко ориентированы на достижение определённой цели, и поэтому недооценка ситуации в этом смысле, а именно вредоносную деятельность тёмных cудя по всему опасна, черевата...)) учитывая их "иерархичность" имея в виду более серьёзных злодеятелей, и речь идет не только о "банальном" коварстве и подлости тёмных (это и без того понятно), но о их качествах насыщенных чрезвычайной наблюдательностью, остротой и быстротой реакции (своего не упустят, если им оставить на это шанс), знанием многих больных уязвимых работающих точек человеческого существа, так же умение выстраивать целые цепочки стратегического воздействия, которые в некоторых случаях не просто понять, и на ряду с этим их бездонной удушающей злобой, и ненавистью.
Есть коварство и хитрость животного ради пищи, но ЭТО коварство, направлено тёмными именно на погибель Человека..

Лечить конечно Важно, но куда более Важно (на мой взгляд) не допустить болезнь одержания, для чего существуют ВСЕ Возможности, но противостоять этому может лень, неверие, и т.д..

Важно координатно менять свою жизнь что как выясняется ОЧЕНЬ, и ОЧЕНЬ не просто (Тоньше смотреть на эту Сложную Проблему), а именно, это касается устремлений человека, к примеру недопущение раздражения что по сути является импульсом для входа тёмных...

Вот к примеру интересная информация что будет Реализовано в ближайшем будущем, Научные технологии внесут существенные коррективы и в этом направлении, позволив видеть (вычислять) вредоносных астральных "подселенцев" значительно больше контролируя ситуацию, и т.д...
Разве это не замечательно?

Откровенно говоря, на Ваш вопрос можно было-бы ответить одной лишь этой цитатой, не более...:
Странно, ведь о том толкуем уж давно..
Если заново начать перечислять те УНИКАЛЬНЫЕ Возможности (если сверять их буквально со всеми источниками в данном направлении..) данные через Учение Агни Йога касаемо одержания человека с некоторыми дополнениями, то это может занять не мало страниц на форуме..

Конечно, согласен, о этом нет и речи.

..пасть ровно на столько, насколько насколько это (к Сожалению) можно наблюдать в Реале.. нарушение Равновесия стимулирует эпидемию, создавая ей "почву" что отражается наверное на каждом человеке на планете земя, ..и на тех кто творит лишь ГАРМОНИЮ вокруг себя...

Re: Одержимость человека

Это в основном воздействие сильной воли, а также изоляция.
К слову те же самые методы предлагает и Агни-йога.

:wink: Подробностей не более, чем в случае с Христом или не более, чем в любом современном случае экзорцизма. Описываются именно сами факты экзорцизма, естественно, что дальнейшую его судьбу до последнего часа никто описывать никогда не будет. Я понимаю, что Вы клоните к тому, что могли быть неудачные изгнания и т.п. Тем ни менее от гарантии Вам никто не даст. Подобные сомнения Вы могли бы высказать и Христу, и апостолам, и православным святым.

Как видите методы остались те же, как и тысячелетия назад. Это воздействие сильной воли. И как занимались изгнанием издревне, так и занимаются по сей день. Можете и сами убедиться в эфективности, посетив, например Сергиеву Лавру. У нас в Беларуси под Кормой отчитывают очень тоже очень эффективно.

Какие основания у Вас так полагать? Насколько я в курсе, в православии всё как раз довольно эффективно.
О каких именно более эффективных методах Вы говорите, более актуальных?

Никак иначе.

При чем же тут "в лучшем случае"?
И при чем же тут отчитка или произвёвший её вообще? Какими бы они не были хорошими, если сам человек не изменится, то результат будет то же.

Никто и никогда не даст Вам такой гарантии
Разумно ли её испрашивать вообще?
Опытные загоняют изгнанного одержателя в "сухой лес", камень, животное... но от других это не защитит, если "дорожка" останется открытой.
Единственная гарантия - это изменение себя, духовный рост. А это вновь возвращает нас к вопросу о приоритете распространения информации для духовного роста и развития над информацией об опасности одержания.

Вы так много повторяете о тонкостях, но всё как-то беспредметно...

Не о том ли с первой страницы и говорю?

Вот к примеру интересная информация что будет Реализовано в ближайшем будущем, Научные технологии внесут существенные коррективы и в этом направлении, позволив видеть (вычислять) вредоносных астральных "подселенцев" значительно больше контролируя ситуацию, и т.д...
Разве это не замечательно?

[/quote:nc02ln9n]
Долго молчали, потом отказывались подтверждать свои слова, а теперь всё же нашли то, что, как Вы считаете, является доказательством Ваших слов.
Извените, но не могу принять такой довод. Во-первых, речь шла конкретно об Учении Живой Этики. Грани - это опыт постижения и применения Абрамова, но они не подменяют само Учение, о чем даже сам Абрамов не мог помыслить. Во-вторых, эти слова не подтверждают того, что я просил Вас подтвердить (если хотите - найдите и перечитайте, что именно). То, что что-то может отображаться в ауре - это еще не доказательство того, что в ауре оно и находится и там "крепится". Включите ум. Одержатели - это элементарии - жители астрала - обитающие в тонких телах. Аура - вообще не тело, не рупа, но лишь излучения, исходящие из тел, имеющая защитную сеть. Сеть прорывается, но само одержание происходит на уровне астрального тела.

Что именно Вам кажется странным?

Было бы познавательно послушать. Именно об уникальных нововведениях Агни-йоги и сравнение со всеми уже имеющимися источниками.

Re: Одержимость человека

Перечислите методы борьбы упоминаемые Вами касаемо одержания, которые успешно применялись, нашедшие свое отражение в исторических свидетельствах.

..обоснуйте пожалуйста их безупречную результативность (если Вы продолжаете так считать), с полным объёмом информации (в подробностях) касаемо полного избавления от влияния бесов, и прочей астральной шелухи..

Если нет подробностей которые Очень Важны, то для чего позвольте поинтересоваться Вы вообще говорите о эффективности экзорцизма ?
Ваш стиль изложения и мнение по отдельным эпизодам "мягко" говоря не совсем и НЕ всегда (в итоге) отвечает тем требованиям, которые должны иметь место, в связи с употреблением в начале таких понятий как эффективность, результативность, и прочее..

..я не "клоню" (как Вы изволили выразиться), не имею такой привычки, но выражаю свою мысль ясно и четко, стараясь Максимально учитывать Тонкости в данном направлении, внося таким образом Ясность, что позволяет минимизировать потерю времени и не только..

Прошу Вас заметить уважаемый, что это "плод" Ваших фантазий, возможно Вам хотелось-бы думать именно так. К Христу и Православным Святым.., отношусь с Уважением.
Пожалуйста "подходите" к темам Более детально, и взвешено, не переводя тему в иную, удобную для Вас плоскость..

В истории человечества (если Внимательно её изучать) существует не мало моментов, которые по меньшей мере (если не сказать больше...) мало актуальны в наши дни, (по вполне понятным причинам, и их не мало..) так как всё в мире Совершенствуется, и это нормальный Эволюционный Процесс..., и это так же касается и проблемы одержания человека, и данный Факт не может не Радовать, вселяя таким образом Оптимизм.

Говоря об эффективности изгнания беса (бесов) путем отчитки, по Логике вещей Вы можете позволить себе гарантировать полное освобождение от нечести это бесы и прочая нечесть, путем отчитки..

Меня интересуют лишь ФАКТЫ.. Наивный вопрос, и всё-же: в этом конкретном случае, Гарантии дать можете ???
Cсылка, cмотрим:

http://www.youtube.com/watch?v=G6EopFAR ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=tohmFDXL ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=rtxaRAK1 ... re=related



Кайвасату, Вы не перестаете меня удивлять..
Что это, и с чем связано ?.., остается лишь догадываться...)))

..возможно Вы не замечаете того, как Противоречите себе-же..
Cмотрим:

НО, далее Вы пишите следущее:
И как это понимать ?
..больше всего удивляет то, что таких примеров не мало...
Вы словно Не замечаете того о чем я пишу Вам, проводя свою неконструктивную (наивную) линию некого противостояния, заходя всё дальше и дальше, в дебри "дремучего леса"

От себя добавлю следующее, я с Большим Уважением отношусь к тем людям (коих не так много) которые решаются на такую сложную и Крайне ОПАСНУЮ деятельность (что по Сути есть Титанический Труд...), занимаясь отчиткой изгнанием бесов, ставя перед собой цель - помощь ближним.

Наблюдая подобное, мной, именно поэтому так часто акцентируется Внимание на ВАЖНОСТИ учтения всевозможных ТОН-КОС-ТЕЙ, для человека со средним уровнем умственного развития, при желании это более чем представляется возможным.

Просто потрясающе! ..это конечно Ваше право, Вы вообще можете не принимать ничего из того что Вам либо НЕ понятно, или-же НЕ нравится, а лишь принимать то, что Вам по душе, только вот Реальность от этого ничуть НЕ измениться, уж поверьте, проверено временем..

Странно..
Может быть Вы сразу озвучите с чем ещё Вы НЕ согласны касаемо Учения ?
Кайвасату извините за не скромный вопрос, но для чего Вы вообще изучаете Учение ?

Напомню Вам:
..Ценность этих записей в том, что они написаны в том ключе, что и Учение, и в полном созвучии с последним.
В 13 томов книг "Граней" вошли записи, сделанные с 1960 по 1972 годы. Записи незаменимы, как спутники книг Живой Этики, тот же неиссякаемый поток мысли Учителя струится через них. Тексты "Граней", как и самого Учения, приняты из Первоисточника, от Владыки Шамбалы, Духовного Водителя современного человечества.

P.S. Всегда, и во всём, ОЧЕНЬ ВАЖНО Учитывать именно ТОНКОСТИ в любм направления, это даёт человеку много шансов для Благополучного решения задачи..., минимизируя при этом ошибки (которые могут повлечь новые ошибки..)

Re: Одержимость человека

Эфективность в данном случае означает успешность изгнания одержателя. Я понимаю, что о полной успешности можно говорить лишь в случае, если одержатель не вернётся. Но уже говорил о том, что это зависит более не от изгоняющего, но от одержимого и его дальнейшей работы над собой.
Еще раз повторю, что ни исторические хроники, ни современный экзорцизм не даст Вам того, что Вы имеете в виду под "подробностями" или "гарантиями", т.е. подробный отчет о всей последующей жизни индивида с ежемесячной сдачей анализа на одержимость.

Прошу четко разграничивать понятия "мне не нравится" от "должно". Для первого (а пока я вижу имено его) здесь нет места, а второе требует обоснования того, на каком основании возникает долженствование.

Скажите, насколько Вы минимизировали потерю времени, написав этот абзац и какая от него должна была произойти ясная и недвусмысленная польза? :wink:

Вы вообще можете отличить логический довод, основанный на исторической аналогии от бесполезных выдумок?

Уважаемый. Я не ограничиваю Вас ничем, кроме рамок темы и правил форума. Извольте и Вы не ограничивать меня рамками того, чтобы Вам хотелось.
К слову речь вовсе не об уважении или не уважении к святым, но о том доводе, который Вы проигнорировали.

У меня дежавю :-"

Вы вообще способны слышать оппонента? Моё прошлое сообщение, видимо, осталось для Вас непонятым. Тем ни менее я ответил Вам в нём и о православной отчитке и о гарантиях.
И вообще, определитесь, о гарантиях чего Вы говорите.
О гарантии изгнания? Её можно дать, если изгнатель действительно имеет сильную волю, опытен и чист (и такие есть и сегодня, в чем Вы можете убедиться. Есть, конечно, и берущиеся но неумеющие, но есть и умеющие. Еще раз говорю -можете съездить в Лавру. Хотите фактов - съездите, а не теоретизируйте тут.).
О гарантии того, что этот же самый одержатель не вернется? Такую гарантию тоже можно дать, если изгнатель опытен и чист.
О гарантии того, что другие одержатели никогда более одержат человека? Такой гарантии Вам никто не даст, и Вы никому такой дать не сможете. Только сам человек может себя о тэтого уберечь и сам себе дать такую гарантию постоянным духовным ростом. Об этом писал Вам в прошлом сообщении, но внимание Ваше, пропустило.

А Вы меня нет. И причина у этих двух явлений одна и та же.

Я никогда не противоречу себе, но допускаю, что иногда подобное может кому-то показаться. Если я действительно даю повод для подобного непонимания моих слов, то я могу дать пояснение. Но привычка вместо вопроса о разъяснении перейти к обвинениям может отбить у меня желание что-то разъяснять, ведь знания нужны тому, кто хочет знать, а тому, кто утверждает они уже не нужны...

И где Вы узрели противоречие? Его нет. Вам просто нужно внимательно читать мои слова о гарантиях, которые я еще раз повторил и в этом сообщении.
Но чтобы не толочь воду в ступе, я попрошу Вас привести мне исторический достоверный пример того, что Вы называете "эффективным изгнанием с гарантией".

Один из излюбленных методов популистических демагогов - делать общее утверждение на основании одного частного случая. На деле же оказывается, что и случай-то тот единственный не подходит...

Вообще-то именно Ваши сообщения я вижу неконструктивными и именно порождающими и постоянно подогревающими некое противостояние, причем постоянно наполняемые переходом на личности. А ведь еще несколько сообщений назад я уж было думал, что Вы это оставили, но теперь вижу, что нет. Это оттого, что Вам нечего возразить моим доводам и Вы не способны обосновать собственные (могу привести примеры)?

Я тоже.

Если очень часто повторять слово "тонкости" или "подробности" они не умножатся. Хотите что-то сказать, говорите предметно.

Речь не идет о непонимании или приятности. Будьте объективны. Вопрос был вполне конкретный (может Вам напомнить, или Вы сами прочитаете в теме, он ведь и повротялся мной). И более того, вопрос был очень просто - подтвердить своё утверждение о том, что кое-что сказано в Агни-йоге собственно цитатой из Агни-йоги. Вы до сих пор этого не сделали. Умейте признать свою несостоятельность в этом вопросе. Грани АЙ - это не книги Учения. Еще раз: даже Абрамов на такое утверждеине не отважился бы! Но даже приведенная Вами цитата из ГАЙ не подтверждает Ваши слова, которые нужно было подтвердить.

Я думал, что Вы в курсе, что тект Учения Живой Этики составляет 14 томов и ГАЙ туда не входит.

Вот и подумайте о разнице между "в ключе Учения" и "и есть Учение".
Второй абзац - это вообще из примечания к книге то издательства? :wink:
Для человека, любящего детали (ну или говорящего, что любит) можете поинтересоваться о том, записи Абрамова за какой год получили высокую оценку Рерих.
Но это в общем-то совсе иная тема и здесь мы её обсуждать не будем. Кроме того уже есть такая тема

Re: Одержимость человека

SPACE888, прошу Вас возжержаться в дальнейшем от перехода на личности, оценок умственных, духовных и моральных способностей оппонента. Обсуждайте только тезисы по теме. Оспаривайте с помощью доводой, приводите доказательства и агрументы. Поверьте, и мне в таком случае будет легче удержаться от ответного перехода на личности. От этого будет только польза.

Но в связи с тем, что я не могу полагаться в этом только на Ваше благоразумие, я заранее предупреждаю, что буду жестко модерировать тему, удаляя впредь все личные перебранки и выпады.

Re: Одержимость человека

[удалено]

Итак, Вы говорите об эффективности экзорцизма, такое понятие как Эффективность подразумевает положительный успешный Результат. Не так-ли ?

Так поясните-же то, о чем Вы с уверенностью говорили, если уже сейчас для Вас НЕ представляется возможным сделать это, то в этом нет ничего предосудительного, все ошибаются, мы ведь не Ангелы, но преимущество человека в том (человека Совершенствующегося..), что он способен признать свои ошибки, недоработки...

Будьте любезны, и объясните пожалуйста допущенные Вами противоречия, [удалено] а после, поговорим и о остальных интересующих Вас аспектах,,, и всё это только для того, что-бы НЕ коим образом допустить демагогию.

Демагогия (др.-греч. ????????? «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону...

Я ярый противник всякого рода СЛОВОБЛУДИЯ (по вполне понятным причинам..).

Ещё раз, cмотрим:

НО, далее Вы пишите следущее:
Объясните пожалуйста данное противоречие по возможности Подробно.
Если-же Вы [удалено] не в состоянии ответить, Вы имеете возможность воздержаться от ответа, я пойму...))

Re: Одержимость человека

SPACE888, я уже дал ответы на Ваши вопросы в своем сообщении ранее.
И по поводу кажущегося Вам противоречия, и по поводу эффективности экзорцизма.
Заставить Вас увидеть ответы я не могу.
На мои вопросы Вы, к сожалению, так и не ответили.

Re: Одержимость человека

Предупреждаю посетителей форума об осторожности. По указанным ссылкам содержится видео про одержимых. Если Вы считаете себя достаточно сильными, чтобы не порождать при просмотре мыслей, способных притянуть одержателей, тогда смотрите. Если нет, то лучше воздержитесь.

Re: Одержимость человека

Абсолютно Согласен с данным ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕМ (!)

Re: Одержимость человека

Здесь много уделяется внимания проблеме "как избавиться от одержания", но почему не предупредить это состояние?
Мир Огненный, часть III:
Полностью цитата:

Re: Одержимость человека

О том и речь.

Re: Одержимость человека

А что вы можете сказать по поводу сильного влияния, которое оказывается на избраного для проведения планов разрушения, состояния в котором тёмный иерарх настолько владеет мыслями беспомощного, а следовательно и ситуцией, что даже карма складывается таким мистическим образом, что все действия приговоренного истощают и лишают его всех возможностей, а главное воли распоряжаться своей сдьбой, либо иным образом работают на самоуничтожение и помощь Света обращается вовред. Такое возможно только при очень очень длительном "взамодействии" обрекателя с ненавидимым и колоссальной "любосмелой упорности" что ли, очень сложно подобрать слово для обозначения качества, способного привести эволюционирующую монаду на грань разединения высших принципов с низшими?

Re: Одержимость человека

Xmen, а как Вы сами-то считаете?
И совсем как-то не понятна ваша фраза: "Такое возможно только при очень длительном "взамодействии" обрекателя с ненавидимым и колоссальной "любосмелой упорности"? Кто обрекатель, а кто ненавидимый?
И похоже, что Вы знаете таких беспомощных?