Re: Техники Просветления

Да, я думаю что они универсальны и подходят всем. Тем более последователям Агни Йоги.
Но к сожалению почему-то последователи Агни Йоги этого не понимают, хотя на мой взгляд буддистские практики и вообще организация обучения в буддистских школах и есть то с чего последователям Агни Йоги надо брать пример. Не копируя но заимствуя. Как например первые христиане просто брали и заимствовали свои ритуалы и вообще всё своё от своих предшественников. Сейчас мы видим вырождение того что они переняли. Но изначально конечно же всё было иначе и Теургия в исполнении апостолов мало чем отличалась от такой же в исполнении других жрецов.

Я уже давно пришёл к выводу, Кайвасату, что самая большая польза, которую мы можем принести Общему Благу на сегодняшний день (здесь и сейчас) - это используя свой багаж знаний и опыта попытаться совершить эту работу - приноровить какие-то правила о практики буддизма к Агни Йоге.
Создать некое подобие методологии Агни Йоги. То есть описание методов и правил, без которых человек просто не может в Агни Йоге продвигаться.

Я думаю, это на сегодняшний день самое насущное.
Я сам давно уже об этом думал но как-то не стремился эти мысли где-то озвучивать, описывать. Хотя описать есть что.

И вот читая ваши Кайвасату обсуждения в том форуме я подумал, что может быть с вами и можно это обсудить.
Просто среди всех людей. множеств людей мало тех с кем можно что-то обсудить разумно. Я думаю, вы и сами в этом убедились. А обсуждать со всеми неразумно. Это будет базар а не Беседа.

Сократ пытался на базаре что-то доказать и все мы знаем чем он кончил.
Мне не хотелось бы в моём положении себе такой участи. Тем более что в спорах никому ничего не докажешь а создание методики подразумевает сотрудничество а не споры.
Во всяком случае, я не увидел больше тех с кем можно обсудить.
АлексУ при всём стал в последнее время каким-то... не очень умным, он стал "заточен" под какие-то идеи, которые и продвигает, а не под Истину.
Владимир Чернявский мне тоже не кажется готовым для такого труда. Хотя он и имеет опыт создания чего-то там вокруг Агни Йоги, но это "что-то там" - скорее сборник чем самостоятельная работа по осмыслению. Но если кто-то захочет присоединиться к этой работе, то можно будет думать.

Но ещё раз повторю: если бы эта работа была бы простой то её уже кто-то сделал.
Но не сделал. Значит, не простая. Но то что она нужная и даже необходимая - этот факт сомнений не вызывает.

Здесь есть ещё трудности.
Известная околорелигиозная организация считает что йогой заниматься нельзя. Тем более думать о каких-то йогических методах и практиках в рамках философской концепции семьи Рерихов - это преступление.
А последние события показывают что эта организация настроена подавлять всех кто говорит об Агни Йоге как о йоге а не как о философии.
Так что даже размышление об учении Махатм как о йоге - это уже преступление

Немного весело это всё, особенно зная ситуацию с этими людьми изнутри.
Но несмотря на такую обстановку я думаю что такую работу о которой я говорю, начать надо.
Ведь если её не начать то не начнёт никто в ближайшем будущем, во всяком случае я не вижу чтобы кто-то вообще об этом думал кроме вас, Кайвасату. Ну и меня.

Все остальные очень далеки от этого.
Им это не надо.
Но есть многие, кто считают именно Агни ЙОГУ и им это нужно. Они для этого родились.
Вот такие вот пока мысли.

Я уже несколько раз в вашем форуме объяснял, что не участвую в том форуме и почему.
Наверное вы были невнимательны.
Я не сторонник споров, а там только и делают что спорят.

P.S. Вы же понимаете, что мысль каждого человека - как его отпечатки пальцев.
И если бы я принимал участие в других форумах, то вы бы моё мышление непременно узнали бы.

Re: Техники Просветления

Да, есть така проблема. Есть люди, которые прочитали только Живую Этику и имеют мышление, слабо отличающееся от фанатического мышления сектантов. Обычно они громко кричат: зачем нам что-то еще, у нас же есть Агни-йога... Настоящий иссдедователь же обращает внимание и на те источники, которые упоминаются в Живой Этики и расширяет своё знание и понимание через них. Разница бывает заметна сразу.

Не зря Владыка хотел объединить буддистов с коммунистами под эгидой Агни-йоги.

Я вижу в этом и необходимое благо и потенциальный вред. Про благо понятно, а вот вред проявит себя лишь в будущем, хотя это неизбежная дорога всех учений. Он в том, что если всё разложить по полочкам, разъяснить, выделить методологию, способы и методы, то не останется места свободе сознания и это большой минус для его роста. Так Цонкапа в этом смысле сделал в своё время и благо и вред, написав Ламрим. Но, думаю, что это неизбежно, поэтому нужно делать это благо, несмотряна возможный вред...

Возможно. Хотя я в общем-то занялся уже составлением синопсиса для Агни-йоги, исходя из самой Агни-йоги, хотя саму возможность понять те или иные её концепции и методы мне во многом помог буддизм. Но тянется это долго и по мере наличия не только свободного времени, но и вдохновения, что немаловажно...

Спасибо за оценку. Такие люди на самом деле всё же есть, хоть их и не много и я благодарю судьбу, что она позволила мне начать с ними более близкое общение. И, возможно, я Вас с ними познакомлю, если сочту это целесообразным и увижу в этом пользу.

Вероятно играет роль то, что он сотрудник МЦР, что я недавно для себя открыл и этим объяснил для себя эти несостыковки в его поведении...

Это недостаток психологического образования - нет нужного огня.

Меня это скорее раззадоривает
При этом я достаточно трезво оцениваю возможные способы влияния этой организации и не вижу пока в этом плане серьезных препятствий, также как с другой стороны я вижу вполне прекрасные перспективы по широкому распространению готового продукта творчества. Так что главный вопрос скорее в его создании...

Ну, возможно кто-то делает её, не офишируя, ведь это тоже вполне возможно.
Например я ничего не слышал о авторе, пока не увидел его работу

Параллели между буддизмом и Агни Йогой


Думаю, что нам следует более предетно обсудить эту идею. Я хотел бы услышать конкретные
Ваши мысли по этому поводу. Возможно с ЛС, если это не для общего чтения.

Только дин раз такое читал и то это касалось участия в конкретной теме.
Возможно просто это было в тех сообщениях, которые я еще не прочёл. Уже говорил, что я не успеваю за Вами :wink:

В общем-то да, это и есть пожалуй самый большой минус того форума.

Возможно. Но я сталкивался и тем, что иногда о людях создается одно мнение, шаблон, репутация, а они на самом деле немног иные и когда они появляются в другом месте, где их не знают, то производят совсем иное впечатление...

Re: Техники Просветления

Я попробую рассказать что я думаю.
Вопрос очень серьёзный и подумал что будет лучше сделать так, как меня учил один старый буддистский Учитель, когда я имел счастье у него учиться.
Он говорил (как это можно перевести) примерно так:
«пусть самое важное в твоей жизни будет не твоим, но ты будешь его».
То есть не считать что тебе что-то принадлежит, но понять свою принадлежность чему-то бесконечно большему чем ты сам.
Этот простой совет научил меня одной очень простой идее: есть некая пограничная черта, водораздел – когда ты-не-ты.
Этот старый буддист говорил что Истина не живёт в уме. С другой стороны, в состоянии не-ума, нельзя пребывать постоянно пока ты ещё человек (хотя желательно делать это как можно чаще).
А оттого надо стараться как можно чаще приобщаться к нему.
И уж тем более в важные моменты жизни важно обращаться к этому особому состоянию, когда мысль оживает сама, без участия анализа.
Таким вот образом меня немного ввели в ту область, где всё иначе. Я не могу сказать, что стал буддистом до корней волос. Наверное для того чтобы стать таким вот настоящим буддистом, надо гораздо больше чем следовать нескольким советам.
Но всё же это следование советам дало мне некоторые возможности иногда мыслить не совсем умом.
И находя такое мышление более совершенным, я замечаю что и моё человеческое мышление тоже меняется. Постепенно, медленно, но меняется. Оно становится как раз структурированным. Как река обретает берега, протачивая их в мягкой почве.
И вот некоторое время назад, размышляя над проблемами непонимания современными людьми Агни Йоги, я чётко почему-то вспомнил фразу их Писем Махатм, и настолько что взял в руки эту книгу и прочёл ещё раз:
«О вы, Бхиккху и Архаты, будьте дружелюбны к расе человеческой – нашим братьям!
Знайте вы все, что тот, кто не пожертвует своей одной жизнью для спасения жизни своего сосущества, и тот, кто не решится отдать более чем жизнь – свое незапятнанное имя и честь – для спасения незапятнанного имени и чести многих, недостоин грехоуничтожающей, бессмертной, трансцендентальной Нирваны».
Эти слова вспыхнули передо мной очень ярко, как солнце. Состояние «не-я» пришло само и тогда я понял что мне надо делать.
Надо пытаться, Кайвасату. Пытаться во что бы то ни стало.
А потому я попробую рассказать что я понял, размышляя над своим Вам ответом. Размышляя в этом самом состоянии не-ума. Не судите строго, там всё кажется иным, другие приоритеты что ли. Другая расстановка акцентов – что важно а что нет.
Нет ничего такого что мы должны прятать.
Но есть нечто такое, что мы должны понять.

Первое - как я вижу эту работу.
Пусть это будет обсуждение.

Второе - этапы работы.
Для начала обсудить основные понятия.

Третье - что должно получиться.
Конкретные этапы и рекомендации.

Пусть это будет некое подобие описаний на пути Агни Йоги - что и на каком этапе делать и как узнать, где ты есть.

Пусть будет порядок прохождения и основные ошибки.
Пусть будет цель для каждой ступени и признаки достижения.

Хочу, чтобы взяв в руки этот труд, человек понял что ему делать и как.
Пока такого труда никто не произвёл.

Если кто делает и нужен здесь - пусть будет.

Для начала вспомним что Благословенный Татхагатта Шанкьямуни Гоатама утверждал о трёх спицах Благого Закона.
Это Дхарма, Сангха и Будда.

А потому нам, последователям Великих Учителей нужно принять такое утверждение.
Пусть первая будет понята в постижении - надо дать понимание о расширении сознания как его ещё не знали.

Говоря о втором, надо дать описание как приступить и всех условий чтобы начать.
Много недоразумений скопилось вокруг этого основного понятия. Их надо убрать.

Говоря о третьем надо дать простую и звучную формулу - чтобы каждый мог понять.
И всё это в простоте, без умствований - ведь простота и есть первый признак Учения.

Та Пустота о которой так много говорят - не будет ли она началом не-ума? А раз так, то и лучшая формула будет лишена ненужных украшений.

Приведу пример.
Говоря о принципе Будды - вспомним что Благой Друг завещан как начало продвижения в Сангхе. Осуществляя принцип Будды таким образом, Благой Друг и общинник - будут ли они вместе продвигаться на пути к совершенству, каждый на своём месте? Конечно же да.
А потому вспомним что Учителем можно назвать того, кто дал лучший совет жизни. Он и будет собратом и ведущим на первых порах.

А теперь это можно обсуждать и я попробую объяснить что понял, когда так понимал.

Re: Техники Просветления

Во-первых, в этом состоянии не-ума понимаешь сразу всё.
То есть ты и есть ты. Но не совсем.
Потом, возвращаясь в тиски своего "я" пытаешься вспомнить ту свободу. с которой был так дружен тогда. И конечно же хочется вернуть такое понимание. Расширенное. Это был ты, но только больше чем ты. Но не настолько чтобы сказать что не ты.
Но понимание конечно же расширено.
Есть в Агни Йоге советы о том, как достигать такого расширенного состояния сознания. Усиленно расширенного. Например:
Буддизм тоже имеет такую практику. Она важна, ведь пока ты человек - как одним взглядом можно охватить весь путь?

С другой стороны я понимаю что это хотя и более совершенный чем ум, но всё же инструмент. А потому всякая привязанность к нему будет нехороша.

Такие моменты расширенного состояния сознания, когда понимаешь сразу и всё трудно вмещаются затем в земную оболочку.
Но всё же многое помнишь.

Re: Техники Просветления

В такие моменты понимаешь очень точно. Это как узнать сразу всё.
Чтобы потом можно было бы вспоминать и приноравливать своё понимание под новые горизонты.

То есть понимание входит в сознание целиком, неразделённое и законченное, как если бы кто-то за тебя уже всё обдумал и понял, более совершенный чем ты - а ты ухватил и пытаешься не упустить, как ценный дар. Но проступает это понимание во время бесед, обсуждений, оно выявляется как нечто важное, что не является твоим но - такое же достояние твоё как и других. Но чувствуешь в этом правду.

Возвращаясь к описанию того что такое "расширенное сознание", можно отметить что это и есть такая вот "структурированность" мышления.
То есть расширенное сознание это не широта кругозора а скорее качественное изменение ума. Как вода кристаллизуется в лёд, так и ум кристаллизуется в нечто большее чем он есть сам по себе.

Об этом же писала и Елена Петровна Блаватская - что Истина может быть понята не всяким умом а изменённым.

Другими словами, изучение Учения приводит ум к некоему состоянию, когда в нём появляется структура.
Об этом очень хорошо сказал Шанкьямуни Гоатама Будда:
Вот так я это понимаю.

Re: Техники Просветления

Меня интересует один важный вопрос. Как в Агни Йоге осуществляется обуздание ума, достижение его остроты и однонаправленности? В классической Йоге это достигается с помощью концентрации. Свами Шивананда пишет:

"Те, кто занимается сосредоточением, быстро развиваются. Они способны исполнять любую работу очень качественно, с тщательностью учёного. Если человек умеет сосредотачиваться, он за пол часа сделает то, начто остальным требуется шесть часов. За пол часа он прочитает столько, сколько другие за несколько часов".

Однако в Агни Йоге сказано, что концентрация - это отсталое понятие. Значит должен быть другой метод, который может привести к тем же результатам. В Агни Йоге дан лишь намёк:

"Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях".

Т.е. нужно научиться действовать в повседневной жизни так, чтобы каждое действие было максимально осознанно. Нужно делая определённое дело, не отвлекаться на другие дела и даже в мыслях быть сосредоточенным только на этом деле. Тогда эффект от этих действий будет равняться эффекту от практики концентрации. Но действия, в отличие от практики концентрации, целесообразнее тем, что во время концентрации на действии можно выполнять одновременно и работу для общего блага. И эта практика не требует уединения, т.е. можно ею заниматься не уходя от жизни. Вот такие пока мысли. Но может я слишком примитивно это понимаю. И концентрация, выраженная в действии - это более сложный и глубокий процесс, чем я описал.

Re: Техники Просветления

Хорошо, Лотос, я попробую рассказать своё понимание, «изнутри».
Во-первых, то что я описал как постижение пустотности и состояние не-ума, не имеет отношения к какой-то технике сосредоточения. Это скорее выявление скрытой способности к постижению путём напряжённого ожидания. В Агни Йоге этот метод развития сознания называется «ожидание вестника». Причём, вестником является не человек а идея. Тот буддист о котором я писал – он сам предложил мне помощь, хотя я был мягко говоря глуп и невежественен и было это очень давно, во время моей поездки в дальние страны. Как я понял, до сих пор существуют настоящие Учителя Тантры и они смотрят на нас, европейцев и американцев как на общую такую массу, в следствии развития интеллекта непригодную для занятий духовностью. Но даже среди такой массы бывают люди с врождёнными способностями, которых мастера буддизма видят наверное каким-то особым чутьём. Так вот мне было предложено пройти краткий курс бесед. Никому из моих попутчиков это предложено не было.
За те несколько бесед я понял что:
1.Настоящая мудрость проста
2.Надо очень чётко, предельно чётко выполнять то о чём просят
3.Работать на результат
4.Искать того состояния о котором Мастер говорит а не который я ожидаю.

В итоге я научился искать в себе и находить его присутствие ума и понял что вся моя душа для мастера – открытая книга. Научился тому что есть работа ума а есть работа души, понял как различать их. Это понимание влилось в меня как из одной чашки перетекает в другую. Это невозможно понять при прочтении книг, Лотос. Это можно понять только при личном контакте с тем в ком есть полный сосуд. В сравнении с которым ты пуст.

Свами Вивекананда так это описал:
Я убедился в этом на собственном опыте.
И это не были тренировки концентрации.
Просто надо было понимать простые мысли и искать их преломления в себе.
Одну такую простую мысль я описал выше и показал как она действует.
Казалось бы – что такого в том чтобы не присваивать но почувствовать свою принадлежность? Кто-то может сказать что это всё происходит в голове и что следствия будут в голове а не в ауре. Но это только когда об этом читаешь. А когда мастер говорит тебе так делать и сосредотачивается, то его опыт помогает тебе понять сокровенную мудрость этой фразы. Приобщиться к этой мудрости. Конечно же хочется чтобы было так: прочитал в умной книге и… приобщился. Но к сожалению так не бывает и все техники и практики передаются только лично.

Но что не маловажно – не всякий человек вообще к ним способен. Как я понял, меня не учили а только приоткрыли то, что во мне и так было. Но если в ком этого нет – то и раскрыть будет нечего.
Это «нечто что было приоткрыто» в Агни Йоге называется «повышенным запасом Психической Энергии», который проявляется в том числе и как «расширенное сознание». То есть наличие Психической Энергии подразумевает и повышенные функции сознания.

Конечно же после такого общения с тем Буддистом я стал совсем другими глазами смотреть на мир. Но желания кому-то рассказать об этом я не испытывал очень долго. И только недавно во мне родилась потребность как-то приложить таким вот интересным образом полученный духовный опыт к чему-то конкретному, о чём я выше и написал.

Я могу описать, Лотос, что делать и как пошагово. Но боюсь что всё равно у читающих ничего не получится: ведь самое главное – это внимание Мастера, чей поток Психической Энергии и открывает как я понял скрытые способности к познаванию самого себя…

С другой стороны, Агни Йога утверждает что уникальность этого учения ещё и в том, что Владыки Шамбалы на расстоянии могут так воздействовать, если считают это необходимым. Но это уже для меня из области теории, а не практики. Мне помогал открыть состояние не-ума вполне конкретный живой человек, которого я даже сейчас и найти не смогу наверное.

Но в любом случае, этот опыт хоть и уникален но не настолько что не может быть повторён где-то и когда-то ещё.

Теперь возвращаясь к теме.
Есть ещё один очень важный момент.
Он связан с расширенным сознанием.

Это относится к области отношений между людьми. Перечитывая раз за разом книгу «Община» я ловил себя на мысли, что Община – это не просто собрание людей. Однажды я понял одну важную идею, которая всё время ускользала. Излишне говорить что я понял её в этом самом особом состоянии не-ума.
Идея эта состояла в следующем.
Постигая в состоянии не-ума, многие вещи как бы объяты смыслом. Идеи предстают как бы материальными предметами. Это трудно описать, но они существуют для тебя в тот момент.
Возвращаясь обратно, ты теряешь это осязание их.
Но делая такие углубления сознания раз за разом приходишь к тому, что и в обычном состоянии ума идеи становятся уже не такими иллюзорными и некоторые идеи «оживают» и несут на себе печать реальности и в обычной жизни.
То есть постижение идей – это процесс многотрудный и долгий, связанный с напряжением и углублением. Но в итоге этого процесса идеи проникают в физический ум настолько, что реальность их становится большей, чем реальность собственного ума.
Так вот я понял что настоящая Община возможна только, когда сама идея Общины осознанна таким вот образом.

Я хочу сказать что Сангха – это идея. И она вполне материальна как идея.
То есть если несколько человек постигнут её существование как идеи-самой-по-себе то все они увидят её одинаково, хотя каждый и со своей стороны но противоречий в их понимании не возникнет – потому что они увидели её а не выдумали.
Так вот я понял что такая способность видеть идеи такими какие они есть на самом деле – и называется в Агни Йоге расширенным сознанием. А Община может быть основана только людьми с таким сознанием – тогда они будут воплощать идею Общины а не пытаться делать что-то ими самими выдуманное, причём каждым своё.
То есть Община может состояться только между такими вот людьми, способными ухватывать идеи в их чистоте.
Для меня эта мысль была потрясением, если честно. Это был как ключ вообще к пониманию Учения.
И перечитывая книги Учения через призму такого вот понимания я стал понимать что не ошибся. Так и есть. И многое, до того не ясное и непонятное стало занимать свои законные места.

Например вот эти слова Великого Владыки:Для меня, Лотос, мысли вполне материальны. Потому что их можно познавать такими какие они есть сами по себе.
Такое вот понимание.

Re: Техники Просветления

Ещё вспомнил что в дневниках Елены Ивановны Рерих приводится пример тому как Велкиий Владыка учил её и сотрудников такой концентрации.
Он говорил чтобы они все записывали бы приходящие за день мысли а вечером Он бы рассказывал какие идеи были от Него а какие нет. Так люди и учились искать эти самые идеи Истины.

В своей книге о Рерихах П.Ф. Беликов пересказывал слова кажется Зинаиды Фосдик что все они ловили от Учителей идеи. Но только старшие Рерихи точно знали какие идеи от Учителей а какие нет. Все остальные всё равно путались. Я думаю, что другой техники и нет.

Re: Техники Просветления

Я по вашей рекомендации прочёл и внимательно.
Могу сказать своё мнение.
Человек искренне пытался разобраться с понятиями и некоторые моменты ему удались.
Он смог показать тождественность того о чём писал.
Но я не увидел в его размышлениях того, как практически можно приложить это для блага человечества.
Его размышления о расширенном сознании не дают путь к овладению его, не показывают так чтобы читающий понял бы что это такое и как его развивать и для чего.

Тоже самое и об Общине.
Наверное этому потому что автор сам не очень понимал то. о чём писал, а лишь пытался к такому пониманию приблизиться.

Эта работа похожа на описание воды. Но не саму воду и если кто-то захочет утолить жажду, у него это не получится.

Таково моё мнение.

Re: Техники Просветления

Наверное я на этому закончу своё писательство и дам вам время с этим со всем разобраться.

Загляну через неделю-другую.
Спасибо.