Re: Несправедливость кармы!

А разве она бралась за это?
А какая в данном случае разница?
Сложность в том, что реальное проявление Закона Кармы настолько многообразно, что не просто его подтвердить так же просто как можно практически подтвердить теоретически обоснованный закон притяжения, потому что за одну и ту же провинность может наступать не одно и то же следствие, а сотни, да и по времени следствия могут иметь совершенно различную длительность наступления, в том числе и проявиться в следующей жизни.
Насчет кармы из прошлых жизней трудно, но вот текущую мне иногда удается распознать. Т.е. я знаю, что есть хорошо в моих действиях, а что плохо и потом реально вижу, какие следствия это приносит.

Над вопросом сбора реальных доказательств реинкарнации трудились многие авторы. Я за не надобностью этими работами не инересовался, но вот одна из последних (посвящена правда не исключительно этой теме, но затрагивающая её) была "Адвокат Тонкого Мира"/ Почитайте, там приводится ряд случаев. Причем если сможете опровергнуть, то Вам ещё и немало денег вручит издательство.

Обоснуйте. То, что Вы писали ниже, на мой взгляд, не обоснование.

А как человек должен узнать, скажем, о законе всемирного тяготения? Или о том, что огонь обжигает? Попробовать! Он действует и видит реакцию на свои действия, анализирует её и может вывести закономерность. Но изначально ведь он не знает о существовании каких бы то ни было законов, и если ему никто не расскажет и он сам их не осознает, то и знать не будет. Но это ведь его проблема, что он не умеет анализировать происходящее с ним самим, так не он ли должен пошевелиться для того, чтобы что-то понять? Кроме того нельзя обвинять никого в том, что о Законе Кармы не известно, т.к. представители Братства неоднократно говорили о нем человечеству в разные века.

Издают, поверьте мне, я по причине своей профессиональной деятельности в курсе. Но в Карме это не относится.

Re: Несправедливость кармы!

На определенной ступени духовного развития к такому выводу приходят многие.
Если человек позволяет себе думать не окарме и реинкарнациях, а просто изменением характера своего мышления пытается изменить к лучшему текущую жизнь, то через некоторое время он получает новую порцию знаний на эту тему.
Ну а если не полениться и научиться выполнять один из советов , данный в Агни, то научитесь видеть причинно-следственную связь и тогда уже осознанно не будете создавать ситуации, приводящие к страданиям.
Совет :думать о событии с разных сторон, тогда высветится много разных причин.
Да, кстати, ответы на некоторые вопросы человек может получить несколько лет спустя.
Мне лишь только сегодня подсказали ответ на вопрос:"Почему Клеопатра казнила всех мужчин, которые провели с ней ночь?
и почему мужчины сами шли на эту ночь, зная, что утром их казнят?"
А задавала я его лет десять назад, ну не меньше восьми.

Re: Несправедливость кармы!

Да, бралась. Это был ответ на вопрос так называемого Спрашивающего из "Ключа теософии".
А разница, дорогой мой Кайвасату, в том, что страдания - явление совсем не теоритическое, а имеет вполне практическую подоплеку, когда человек все чувствует на своей же шкуре!
Этот полный бред даже не стоит и затрагивать. Доказать существование реинкарнации для общественности, так же как ее отсутствие в равной степени невозможно, иначе бы это уже давно было бы сделано! Никто не получит заявленных денег. Это тупая pr-акция, на которую поведуться лишь простачки. Меня гораздо больше вдохновляет акция Джеймса Ренди, который развенчал многих так называемых экстрасенсов и целителей. (читать здесь - http://topnews.ru/photo_id_755_2.html) Бывший фокусник и прекрасный иллюзионист, он создал единственный в своем роде Международный комитет исследователей паронормальных явлений и пообещал лично вручить 1 млн. долларов человеку, действительно обладающему необычной силой или способностями. Так вот никому до до сих пор не удалось и не удастся, я уверен полностью. Никто не получит этих денег. Что уж говорить об абстракции такой как Карма - это вообще не доказуемо. Пока комментарии к этой теме это лишний раз подтверждают.
Я не собираюсь обосновывать того, что невозможно обосновать даже за миллион долларов. Куда уж мне до этого. И зачем обосновывать того, чего не существует. Но более всего меня бесит высказывание о том, что в курсе ты существования Кармы или не в курсе - все равно плоды будешь пожинать. Так как по образованию я юрист, то я прекрасно знаю основания ответственности и первое из них - умысел. Если с умыслом не все в порядке, то ответственность либо исчезает либо смегчается как правило. Существуют конечно исключения, типа тех, когда приезжаешь в Таиланд с пакетиком марихуаны, но не знаешь, что за данное преступление можешь быть даже казнен. Но даже при отсутствии умысла и при наличие незнания от ответственности не освобождаешься. Но тут другое дело - ответственность за конкретное деяние, которое человек знает, что совершил. Но когда речь идет о Карме и наказании за те деяния, о которых его мозг, т.е. реально существующая память, не содержит ни малейшего представления - это и есть НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ КАРМЫ!

Законы предписанные современным Христианством куда более справедливые. Тут хотя бы знаешь, кто виноват и за что страдаешь. Христиане говорят, что если человек страдает незаслуженно, то на то воля Божья. Хоть есть кого в этом винить. Но буддизм и все учения, содержащие постулаты о Карме, говорят полный бред. Мы несем страдания за то, чего не помним и потому, чего не знаем. Это и есть полная несправедливость. И какова тогда цель кармы, как человек исправится, если он ничего не знает? Может быть существует возможность узнать, но о такой возможности не знает 90% населения планеты! Глупость - единственное, что приходит на ум!!!

Re: Несправедливость кармы!

[quote=Евгений Дрёмин] А Вы думаете реально умеющему это надо? Думаете его заботят деньги?

Вот существование Кармы доказать действительно представляется трудноватым или же почти невозможным.

Речь шла не об обосновании существования Кармы. Вы сказали, что даже если она существует, то абсолютно бесполезена и более того неуместена. Это уже вполне определенное утверждение, на мой взгляд, безосновательное.
А логично ли обижаться на розетку за то, что она долбанула тебя током? Неужели в случае, если ты не знал о существовании тока, то на тебя дейтсвие его не должно распространяться?
Я так же юрист и давно понял, что законы божественные отличаются от законов людских. Первые нельзя обмануть, а потому они более справедливы. В людских же законах ответственность наступает и при отсутствии умысла - при наличие неосторожности (ина, как Вам известно, делится на умысел и неосторожность). В кармическом законе умысел конечно же так же играет большую роль. Незнание закона не освобождает от ответственности - тут людские законы с божественными совпадают. Но знание закона и совершение деяний вопреки ему по божественным законам усугубляет эту ответственность, незнание же существенно (существенней, чем по людским) облегчает ответственность.

Это обоснование подобно тому, что человек, совершивший убийство в состоянии сильного алкогольного опхянения и не помнящий об этом, не может нести ответственности. Или же он шел потом и ударился головой и напрочь забыл о том, что сделал. Так что и судить его не стоит? НеТ, он будет судим за это, причем по человеческим законам так же, как и по божественным.

А Вы хотя бы христианские заповеди соблюдаете? Вы хоть какому-нибудь Учению пробовали следовать, практически соблюдать требования? Вы хотите перед этим сначала полностью прощупать всё теоретически, проверить на безопасность и безупречность, я это могу понять, но так не получится. Духовное совершенствование требует жертв на пути.

А где непонятно? В Исламе, Буддизме, Индуизме и всех прочих вполне ясно изложено какие деяния надо совершать, а от совершения каких необходимо воздерживатья. Если совершил неправильное деяние, то подлежишь наказанию - всё просто и понятно.
В церковном же Христианстве (которое я истинным не считаю) вообще всё запущено, т.к. так ты от рождения (а до этого ты не существовал) уже виновен ни за что и только потому, что некий Адам когда-то что-то сделал. Глупее этого сложно что-то придумать.

И неужели Вас, как думающего человека, такое объяснение устроит?

Это непамятование есть так же своего рода кармическое следствие. По учению о Карме любые причины порождают следствия, поэтому мы несем ответ за всё, что мы совершили независимо от того, когда это было. То, что мы помним об этом или не помним - вопрос вторичный. Справедливости ради наказание должно найти преступника, помнит он о преступлении или нет. Об аналогии людских законов и ситуаций уже писал выше.

Несправедливость была бы тогда, когда бы для того, чтобы избежать наказания, необходимо было бы лишь забыть о совершенном преступлении! Тогда бы даже целый класс профессиональных безнаказанный приступников появился бы наверное.
Практикующий человек вполне может догадаться о том, что ему нужно исправлять по существованию тех или иных наклонностей, проявляемых с раннего детства, а так же зная как оно должно быть в идеале. При этом даже если ты не знаешь, что и как было, в любом случае религия дает тебя ряд точных предписаний о том, как ты должен себя вести, какие качества развивать и чего избегать. Развитие этих качеств и избегание недопускаемого автоматически будет продвигать человека по пути искупления кармы.
Если наказание настегает человека, но он не согласен с ним, считает его не справедливым, т.е. не извлекает из него урок, то в будущем ему тот же урок будет преподан снова, может быть в иной форме, но пока он его не поймет. Буддизм помогает человеку с правильной реакцией встречать кармические следствия. Кстати в том же Христианстве то же самое - там учат принимать все недуги и несчастья со смирением и верой в то, что всё ниспослано Богом. В чем тут разница? Все учат принимать это как должное, а не возмущаться, но христианство объясняет эти несчастья произволом Бога, а Буддизм закономерностью следствий твоих же поступков. При одинаковой схеме поведения и различии лишь объяснений не кажется ли Вам, что более глупым оно кажется у церковного христианства?
Совершение предписанный деяний в дальнейшем позволяет не только должным образом изжить всю прошлую карму, но и не насоздавать новую негативную.

Скажите, а разве 90% населения планеты не в курсе существования хотя бы одной из мировых религий и не в курсе того, какие предписания ею даются?

Re: Несправедливость кармы!

Да, но кто из тех, кто следует этим предписаниям, знают за что они несут наказание? Их либо вводят в заблуждение, что на все воля Божья, либо также в него вводят, типа поверь, что во всем сам виноват. Но никто не разъясняет: за что эти страдания, за что те или за что ты страдаешь по воле Божьей.
Не на безопасность, но хотя бы на относительную безупречность. И почему это не получится? Материалистический как раз дает ответ на этот вопрос совершенно безупречно! В рамках данной жизни любой может проследить причины и следствия, однако в рамках предыдущих, к сожалению, нет. А материализм не заморачивается на том, чего человек попросту не знает, он говорит правду-матку - нет никакой справедливости в жизни, любовь - химическая реакция и т.п. Все легко и просто. Проблема в том, что с таким взглядом можно чинить полный беспредел и самоубийство одинаково нормально, чем страдание и естественная смерть. Это немного смущает меня, поэтому и стараюсь разобраться.

Re: Несправедливость кармы!

Ваши рассуждения логичны, но вера людей в то, что это правда равна по доказательстенной силе Вашей вере в то, что их вводят в заблуждение.
Польза же есть в любом случае для тех и других, даже если они не знают точно, в чем они были грешны ранее. Польза в том, что и те и другие примут выпавшее на из долю смиренно и как должное. Этим долг их исчерпан будет. Тот же, кто решит, что это несправедливость, будет противиться, тот скорее всего снова будет подвержен испытанию, пока не пройдет его. То или иное следствие - не наказание, а скорее назидательное испытание определенного положительного качества человека. Развивший в себе необходимое качество после преступлени, но ещё до наказания может значительно уменьшить его (это есть сила раскаяния).

Практикующий же, как я говорил, может в принципе догадываться о том, в какой сфере у него были проблемы и где ему стоит ожидать кармических испытаний. Скажем, если малышь потянул ручку в сумку и ловко что-то оттуда вытянул, то родителям следует присмотреться к ребенку и наставить его в духе противном воровству. Так же по характеру выподающих на Вашу долю испытаний можно так же судить о том, в какой сфере у Вас проблемы и логично предположить, что в прошлом эти проблемы решены не были (испытания не пройдены). Мне, например, удалось определить некоторые сферы, в которых у меня видимо были проблемы в прошлой(ых) жизни, т.к. в жизни этой я не совершал чего-то, что могло бы вызвать такие следствия.
Опять же, если человек рождается с дефектом тела, то это явно не есть следствие его поступков в этой жизни, но следствие прошлых ошибок.
В идеале же путь йоги говорит о необходимости Учителя (духовника - в Христианстве). Тех, кому удалось обрести Учителя повезло - Учитель точно знает и скажет им, каким направленим их развития следует уделить особое внимание.
Без Учителя приходится развиваться по большому счету в слепую, уделяя всем направлениям развития равное количество сил, пока не удастся выделить какие-то наиболее слабые. Но, вообще-то, когда человек начинает практиковать - развивать у себя определенные положительные качества и удалять отрицательные, то он вполне способен, проанализировав происходящее с ним, выделить те направления, которые требуют от него гораздо больше сил и те, которые ему даются легче.
Не столь важно в принципе, что у тебя было в прошлом и какая карма у тебя накоплена Всегда можно вступить на путь исправления. Важно это сделать и чем скорее, тем лучше. Это по сути единтсвенно правильный выбор, иной лишь приведет к порочному кругу и отсрочке неминуемого. Став на праведный путь, совершая правильные дения, имея првильные мысли, мы будем лишь уменьшать свои долги и накапливать заслуги, рано или поздно это приведет туда, куда надо...

Когда Вы хотите получить высшее образование, то стараетесь собрать побольше информации о ВУЗе, в который хотите поступить. Вы хотите обезопасить себя от того, чтобы это был несолидный ВУЗ, имеющий плохих преподавателей, выпускал плохих специалистов. Вы хотите знать, насколько будет цениться диплом, который этот Вуз выдаст. Это всё логично. И вот Вы видите, что ВУЗ вроде ничего, и есть выпускники известные, и диплом вроде ценится. Но на практике вопрос ведь стоит не только относительно ВУЗа, но и относительно Вас - насколько Вы способны пройти вступительный экзамен, насколько Вы способны внимать наставленим преподавателей, способны ли будете сдать выпускной экзамен и защитить диплом. А то ведь бывают и студенты, получившие диплом, но так ничему и не научившиеся, а о них потом могут и о ВУЗе судить.
Так и в йоге. Теоретическая схема продвижения известна и результаты тоже, но на практике много пытавшихся и мало преуспевших.
Тут неприемлемы отношения как в магазине с потребителем, который платит и за свои деньги может требовать полное выполнение услуг. Хотя этот пример и может быт применен, если деньгами считать полное следование предписаниям Учения; в таком случае результат будет гарантирован.

Это тоже не так просто сделать, как кажется. Сами же подобные наблюдея есьма полезны.
Всё было бы хорошо и такой простоте можно было бы следовать, если бы она всё объясняла. К сожалению, материализм может объяснить значительно меньше явлений жизни, чем эзотерическое учение, а потому лично я его и не выбрал.

Правильно! Потому, что Вы чувствуете что Истина не в этом и это чувство толкает Вас на поиски. Агни-Йога именует это "знанием Духа".
Не может нормальный человек жить, видя смысл в жизни лишь в том, чтобы пополнее получить от жизни удовольствия, не обращая внимания на других.

Ваш подробнейший ответ о том, как правильно идти по Пути и следовать соответствующим предписания, конечно, заслуживает похвалы. Однако вы не проследили мою проблему. Чтобы пойти по какому-либо Пути, нужно иметь достаточную степень уверенности в том, что этот Путь хоть немного похож на Истину. У меня-то как раз такой уверенности и нет.

Если говорить иносказательным смыслом о том же ВУЗе, то это выглядит так, что я даже не собираюсь туда поступать. Т.е. вы говорите:
А я вообще не уверен, что мне нужно какое-либо образование. У меня нет уверенности в корне. Т.е., например, если ВУЗ предлагает получить специальность под названием "Агни-Йога", основа которой строится на постулате Карма, пользу которого и даже само существование невозможно доказать, то возникает ощущение, что это просто одурманивание умов. Уж лучше я получу специальность "Юриспруденция", практическую пользу которой не нужно и доказывать, она слишком очевидна.

Тут мне все приводят лишь один путь - Путь веры. А вера, как известно из курса Общей философии, которую кстати преподавали в моем юр ВУЗе, - это знание не основанное на доказательствах. Т.е. верить в Бога - то же самое по определению, что верить в Санта-Клауса и его оленей.

А почему нет?
Начав получать образование на тему "Юриспруденция"(имеется ввиду не юрфак а духовное Учение) Вы все равно будете сравнивать. Независимо от того хотите или нет.
И когда именно в "Юриспруденции" обучитесь чему-либо и что-то уже начнете понимать более глубоко чем сейчас, то вспомните хотя бы одну из этих двух фраз:
1) Мысль о возможном - уже есть открытый путь
2) Никогда не поздно начать топать к Свету (ну а Агни это будет или нет, значения не имеет, потому что на всех Путях к Свету Вас примут)
С моей точки зрения Вам сейчас просто устроили испытание на неверие. Через него все проходят, а некоторые даже второгодниками
быть умудряются

Насчет подтверждения могу лишь пообещать, что лично для себя Вы найдете подтверждение существованию Кармы, если будете идти по Пути.
Насчет неуверенности - тут всё просто так же как и с ВУЗом: поступление или непоступление - дело добровольное. ВУЗ существует, он предлагает обучение, имеет свою специфику обучения, имеет выпускников и обучающихся, имеет и отчисленных. В отличие от реальных ВУЗов Агни-Йога саморекламой не занимается и привлечение масс народа будет нарушать принцип добровольности. ВУЗ открыт и в него приходит тот, кто созрел для обучения в нем.


Всё именно так с Санта-Клаусом. Насчет Агни-Йоги же уточню, что она не говорит лишь о пути веры. Она в продолжение Тайной Доктрины говорит о единении сфер науки, религии и философии. Какой путь выбрать - это добровольное дело, кроме того каждый из нас имеет некую предрасположенность с рождения к тому или иному пути. Просто реально путь веры легче (о чем говорит Кришна в Бхагавад-Гите). Я лично не готов идти только путем веры, т.к. он имеет ряд минусов, но уже осознал, что иногда его применение может быть полезным и облегчить дорогу. Необходимо разумно совмещать.

Когда Христос ходил по Израилю, то люди имели выбор - верить или нет тому, Кто Он. Те, кто уверовал - спаслись. Дух Святой сошел на них и они получили доказательства того,Кто перед ними. Те же, что требовал доказательств, видели лишь чудеса, происходщие с теми, кто уверовал, но продолжали сомневаться...

Не знаю как вы, но я закон кармы испытала не раз на своей шкуре.
Приведу пару примеров: в детстве с подругой продали украденую овчарку на базаре, лет через 7 я в связи с частыми разъездами, вынуждена была отдать своих борзых подруге на содержание, однажды выгуливала их на озере ну и одна убежала, после долгих поисков оказалось что она "нашлась" и новый владелец соглашается лишь вернуть за приличную сумму, ну что же мне пришлось раскошелиться.
Ещё один пример, мой бывший супруг, без моего ведома и согласия одолжил 3000 долл у своего знакомого на раскрутку дела, прогорел, денег смог вернуть лишь одну десятую часть, я с ним развелась и уехала к сестре на Запад, так как устала от преследований и угроз в свою сторону. Прошло 9 лет и в Ташкентском аэропорту меня обокрали именно на 2700 долл, интересно то, что 300 долл перед этим я доверила сыну, которые позже спасли нас избежать многих несчастий.

Ещё пример, в 17 лет я ушла из родительского дома, уехала на Северный Кавказ, никто не знал где я, нашла меня бабушка через две недели, позвонила.

Прошло ещё 17 лет и в моей жизни и голове начался такой кошмар, что я опять решила иммигрировать в далёкую страну, не сказав никому куда и зачем, я совсем забыла о том проишествии 17 лет назад, только лишь позже осознала, когда через две недели после моего побега мне звонит сестра.

Вы, Евгений, хотите разрезать пирог прежде, чем вынете его из печи.
Верьте, всей силою души, не только в закон кармы как закономерность, но и в точное попадание её стрел и копий, в строгую цыкличность её кругов, верьте, замечайте и наблюдайте - а доказательства придут сами, когда пирог Ваш будет готов.

Прошу заметить, в моём случае приведена ускоренная Карма, работающая усиленно. Это помогает собрать мужество и ускорить действия, чтобы восстановить утраченное равновесие в те моменты, когда воля устремляет дух к своему назначению.

Вы, Анайка, привели примеры кармических следствий, имеющих причиной события, которые Вы помните. Это действительно кажется справедливым. Но вопрос все-таки касается ситуации, когда в новом воплощении человек вовсе не знает, за что ему такие страдания. Как тут объяснить с точки зрения Космического Права?

Нам с Ноэль весьма импонирует позиция Евгения. Эту позицию можно охарактеризовать как – быть честным наедине с собой, увериться в малом, чтобы быть верным и в большом. Ничего плохого в этом нет. Это подход с позиций науки. Можно сравнить такой подход с позицией святого апостола Фомы Близнеца. Двенадцать апостолов даны были Христу не случайно: «…которых Ты дал мне», говорит о них Христос. Потому что это двенадцать подходов к единой истине, типичных для всех людей. Я и сам Близнец, даже по созвездию, хотя и не очень-то доверяю астрологии, называя ее АСТРАЛлогией, но не об этом сейчас речь.

Мы тоже в жизни долго обдумывали и обсуждали вопрос кармы и перевоплощения. И, разумеется, не могли пройти мимо вопроса, почему человек в основном не помнит своих воплощений. Если и случаются проблески каких-то воспоминаний, то это, скорее исключения, нежели правило. Тот вывод, который мы сделали для себя, примерно таков: память, касающаяся форм (санскр.: рупа), в основном умирает со смертью тела. Но память накоплений эволюционного опыта, память неформальная (арупа), никуда не девается. Именно она-то и передается. В этом – выработанаая эволюцией целесообразность природы (пракрити). Это – как арифметика и алгебра. Оперирование конкретными численными значениями – арифметика. Оперирование более абстрактными математическими обобщениями – это алгебра. С сохранением формальной памяти (рупа) человеку в новом воплощении было бы намного труднее адаптироваться в новых условиях существования.

Одним из камней преткновения материалистической науки был поиск ответа на вопрос: почему существуют врожденные способности человека, требующие накопления значительного опыта, тогда как у прямых физических предков этого человека, порой на протяжении ряда веков, таких способностей не было. Ничего ведь в природе не возникает на пустом месте. И, если уж возникли какие-то способности, значит они были ранее выработаны трудом и опытом. Воистину, опыт – великое дело! Причисление себя к какой-либо конфессии еще не значит обретение рая (или лучшего воплощения) в «пакибытии», если не накоплен неформальный опыт.

Расскажу такую притчу. Жил некий монах-отшельник в лесу. Жил в покое от мирской суеты, печь топил, дрова рубил, молился по пустынножительскому чину и думал, что после смерти, за его правильную жизнь Господь удостоит его чести командовать легионами ангелов. Инода приходил к нему некий генерал, исповедаться, побеседовать о духовном. Монах считал генерала убийцей и грубым солдафоном и в глубине души думал что-де не видать тому рая. Но умер генерал, а через какое-то время умер и сам монах. Попадает он в рай и… живет такой же жизнью, как и жил раньше. Такой же лес, та же избушка, те же дрова… И тут он случайно узнает, что тот генерал, которого он в душе презирал, оказывается, командует легионами ангелов! «Почему так?» – спрашивает он у ангела. «А что ты умеешь еще делать, кроме как только молиться, печь топить да дрова рубить? А у него же огромный опыт командования!», отвечает ангел ему.

А если перевести вопрос в практическую плоскость, то какая разница? Конечно, когда знаешь, то это дает тебе преимущество в том, что ты сразу знаешь вектор приложения сил, но ты ведь в любом случае его определишь, начав идти по Пути. Практика позволяет анализирующему осознать свои слабые и сильные стороны и соответственно выбрать направление приложения сил.
Вопрос же того, что мы не помним лежит ведь не только в сфере наказаний и объясняется не только стараниями противника Братства, но и милосердием к нашему сознанию. Помня всё предшествующее - давно сошли бы с ума или мучились думами, сидя в неспособности действовать...