Re: Самовыражение "я" пользователя More

С More не только оригинальная ситуация, но и поучительная: можно перечитать и осмыслить массу эзотерической литературы, потом всю её благополучно забыть как ненужные концепции, затем закрыться в своей собственной концепции и решить что это просветление. Даже не знаю как это назвать: комедия или трагедия. Но в любом случае это показывает, что ловушки подстерегают на любом этапе развития вне зависимости от уровня знаний.

Re: О Свободной Воле.

Наше "я" едино и выражаеться с помощью мысли "Я есть", доказательств это не требует. Доказательство это ваше собственное осознание себя.
Понятия "я и другие" проявляется в двойственности, нет никакого смысла за этим гоняться и что то доказывать с помошью логики.
Нет никакой практики, есть просто жизнь, бытие, выражение тем или иным способом этой жизни и соответственно ощущение себя, самоосознание в этой жизни. Деление на практику и не практику всегда условно и относиться к умственному виду делений.
Общение на форумах просто доставляет удовольствие. Где то я об этом уже писал выше. Вовсе не обязательно обосновывать собственное мировозрение и понимание, но можно косвенно указать на то что возможно приведет ещё кого то к аналогичному пониманию.
В доказательствах и обоснованиях нет никакой полезности, вы правильно заметили важен собственный опыт, а ещё важнее я считаю понимание и прямое постижение которое не передаеться посредством слов и доказательств.
Да, это верно и я знаю об этом. Об этом же факте говорили например и Рамана Махарши, Рамеш Бельсекар, Нисаргадатта Махарадж.
Вы вправе расценивать это как вам угодно. Свое отношение к этому вашему предположению я уже выразил выше.
К учению Агни Йоги, несмотря на то что я знаком с ее текстами я не имею отношения, в том смысле что мой ум не отожествлен с этой концепцией. Я сичитаю себя свободным как от этой так и от любой другой концепции, несмотря на то что выражаю свои мысли концептуально.

Re: О Свободной Воле.

Для меня не требует, т.к. я с этим согласен, а вот для других - не знаю...
Но это не то, что вызывает вопросы. То, что ВСЁ ЕДИНО, учат многие Учения и это не новость. Но вот ни одно из них не учит томУ, что пир этом нужно просто расслабиться и никуда не стремиться.
Ну так и признайтесь же наконец, что Вы живете в той же самой двойтсвенности (напомню, что мы уже установили, что Вы себя с абсолютным Я не отождествляете) и не говорите якобы от абсолютного "Я".

Вообще-то я говорил о закономерностях. Ощущения и закономерности - это разные вещи. Если определенные ощущения возникают именно в определенных обстоятельствах, то это уже закономерность. Они могут быть выявлены в жизни, как её не называй. Практика - часть жизни. Она отличается тем, что составляет сознательные и целенаправленные действия индивидуума по достижению цели практики.

Ясно. Иными словами Вами всё же движет желание поучать от жизни только позитив и устранить весь негатив. Вы сознательно или безсознательно Вы исключаете из учительства нежелательный для Вас элемент, необходимость объяснений и ответственность. Этого хотят многие - получать только хорошее и не получать ничего плохого. Но это всё желени эго. Это одно из серьезных заблуждений, уходящих своими корнями в эгоизме, а также часто распространенная причина страданий.

Важен опыт, но собственный. А если постижение "не передаеться посредством слов и доказательств", то мы опять приходим к тому, что Ваши слова не могут привести кого-то к тому же пониманию, что и у Вас. Зачем тогда пишем? Из озвученных причин остается только "собственное удовольствие". По той же причине можно было бы и писать самому себе, но Вам необходимо, чтобы Вас читали, Вам удивлялись, обсуждали, Вам нужно внимание, от которого, я предполагаю Вы зависите. Если Вам всё равно, что думают о Вас и Ваших взглядах, а пишите Вы на форумах только ради собственного удовольствия, то разве мы не получаем картину совершенного эгоиста, который делает то, что ему нравится и получает удовольствие за счет других людей и плевать нхотел а то, что они по этому поводу думают. Это сродни эксгебиционистам, раздевающимся на публике и получающим от этого удовольствие...

Понявший применяет к действию, а согласившийся откладывает...

Про это-то и спорим. Очень удобная позиция. Так любой человек может утверждать, что он свободен от всех концепций, хотя и выражает свои мысли концептуально... И узреть того, кто мыслит концепциями, но думает, что внеконцептуален, может в этом случае только тот, что действительно внеконцептуален. Но и в этом случае первый последнего врядли послушает...
Достанем зеркло. С равным успехом я могу утверждать, что Агни Йога неконцептуальна, а Вы концептуальны, а я лишь получаю удовольствие от сообщения Вам этого и мне всё равно, что Вы по этому поводу думаете

Re: Понятие Архата в Агни Йоге

Для Агни Йога покой может выражаться только в равновесии среди напряжённости.

Re: Самовыражение "я" пользователя More

Нихoчу обижать Моre, но кажется он "начитался" Чаньбудизма
Старание подражать мысли хода Чаньбудизма, хорошее действие, но подражание ещё ни есть достигание.

Моre - когда мы достигнем просветления, наверное и будет "такое состояние", которую можно прочитать между твоими строками. Но отнюдь небудет Этого состояния только из за того, что будеш подражать.

Мы много дискутируем о "пироге" и его вкусах, - лучше пирог попробовать.

Re: Самовыражение "я" пользователя More

Скорее адвайты. Я тоже думал и про Даосизм и про Дзен и про Дзогчен, но все они хоть и говорят о недвойственном состоянии, но призывают работать на его достижение.

Точно так и я считаю.

Re: Самовыражение "я" пользователя More

Цитата "лучше пирог попробовать" взята из Рамакришны, которы есть настояшии представитель Адвайты.

Думается, что Моre подсоединился к Пустоте Чанбудизма

Re: Самовыражение "я" пользователя More

Вот именно это и необходимо для постижения.
Я вам ещё раз говорю, это зависит от того с чем вы себя отожествляете, если с куском мяса (тело), то да - ваш мир двойственность.
Я же себя ни с чем не отожествляю, я это просто я, другого нет, я знаю точно что я есть и существую, это всё.
На мой взгляд те практики о которых вы говорите иллюзорны, вы и есть то чего пытаетесь достичь, поэтому для достижения этого практики не нужны. Напротив, они мешают достижению, ведь по сути нет никакого достижения, просто происходит так, как происходит.Эго неотьемлимая часть индивидуума, это отражение нашего "я". Ничего плохого в эгоизме нет, так же как если на улице идет дождь или светит солнце - это естественное явление.
Единственное что на мой взгляд полезно это стараться быть в стороне от суждений - это плохо/это хорошо.
Повторяю (уже раз 3-й), мне доставляет удовольствие общение на подобные темы. Но насколько это полезно не могу судить.
Чаньбуддизм я не читал, возможно несколько притч ... но это не важно.
Пирога нет и никогда не будет, все эти пироги не больше чем концепции того чего нет, в том числе и просветления. Отведайте своего собственного стремления, это и есть естественная суть внутренней природы и само достижение.

Re: Самовыражение "я" пользователя More

А я всё таки посчитал что вы прочитали Йогу-Шанти внимательно, теперь вижу что нет.

Re: Самовыражение "я" пользователя More

Lotos, здесь текст Йоги, попробуйте прочитать внимательно.

Re: Самовыражение "я" пользователя More

Расслабиться и никуда не стремиться?
Ну, удачи. Я уже говорил, что ни один человек на Земле так не постиг.
Так можно завершать путь, уже пройденный путь, готовясь к смерти, но не подменять этим путь...

Вновь взываю к здравому смыслу.
1) Вы утверждаете, что Ваши взгляды относительно себя иллюзорны => 2) Значит Вы не отождествляете себя с Абсолютным "я"
3) Вне двойственности существует только Абсолют => 4) Вы существуете в двойственности.
Ваше утверждение "я себя ни с чем не отождествляю" противоречит Вашему утверждению о том, что Ваши взгляды о себе иллюзорны (ведь для такого вывода нужно себя все же с чем-то отождествлять, чтобы провести отличие от того, что не иллюзорно).
Ваше утверждение, что Вы есть Я и существуете и другого нет, противоречит Вашему утверждению о том, что Ваши взгляды о себе иллюзорны (т.к. если Вы есть единое я и нет другого, то речь об Абсолюте, а Абсолют не имеет иллюзорных воззрений).
Я уже спрашивал Вас прямо о том, отождествляете ли Вы себя с Абсолютом или нет. Вы ответили, что нет, но упорно продолжаете в своих выражениях утверждать, что являетесь.
Вы уж разберитесь сами с собой... А то разговаривать с непоследовательным человеком, который сам себе противоречит и не заботится этим... как-то нецелесообразно...

Тем ни менее именно практиками достигли многие подвижники, а Вашей концепцией (уж извините, ни йогой, ни практикой я её назвать не могу) не достиг ни один человек. И с кого же, Вы думаете, будем брать пример?

О, ну вот мы собственно и нашли корень Вашего омрачения...

Эгоизм действительно естественное явление, но только не для изначальной природы человека, той к которой Вы стремитесь, а для определенной его стадии существования. И для нас как раз наступило время его преображения в альтруизм. Познать единство, стать единым с Абсолютом просто невозможно без отказа от эгоизма. Как Вы этого не понимаете? Это азы!

-Зачем колимся?
-Доставляет удовольствие.

Удовольствие это в принипе понятие, неотъемлимое от ЭГО и Эгоизма, двойственности. Пока Вы живете такими категориями ни о какой недвойственности или же Едином Я речи быть не может. Вот Вам и парадокс того, что Вы хотите постичь, но делаете к этому никаких шагов (хотя вернее сказать делаете обратные), какой, думаете будет результат?..

1. Какое же стремление, если Вы предлагаете покой?
2. Вы же сами не достигли, так откуда такая уверенность? И разве это не концепция?

Re: Самовыражение "я" пользователя More

В философии Адвайты как раз говорится, что только "Это" (АУМ) есть реален, а всё остальное есть Майя.
Рамакришна учил конкретной практике. АЙ тоже говорит, лудше быть маленким ручейком и таким образом влится в Океан, нежели нечего неделая стать лужей и таким образом гнить

Re: Самовыражение "я" пользователя More

Есть те кто говорит по другому, не так как вы.
Вы должны понять что двух "я" не существует а значит нечего и не с чем отожествлять.
Двойственность это проявление иллюзии, отражение Абсолютного, там где "я" ничего этого нет, это просто умственные категории и понятия.
В остальном это проблема ваших собственных логических заключений исходя из отожествления с концепцией Агни-йоги, Теософии или чего то ещё.
Чего же они достигли ? ))))))
Вы не сможете найти корень омречения не моего ума ни ума кого либо, всё суждения это рассмотрение через призму представлений о самом себе.
Я это и есть единство, никакого другого "я" нет, так же как никакого другого единства нет отличного от "я".
Я сочувствую вашим шаблонным убеждениям типа "стать единым с Абсолютом просто невозможно без отказа от эгоизма".
Никакого парадокса нет, через мой механизм тела и ума функционирует единое сознание, Абсолют, в непроявленом виде оно ноуменально, в проявленом это феномен виденья себя и мира вокруг. Но всё это одно и то же сознание.
Проблема вашего восприятия, ваш парадокс в том что вы рассмативаете это с позиции личности.
1.Стремление это суть движения внутренней природы и оно не зависит от того кто и что предлагает или нет, опять же вы мыслите с позиции личности которая что то определяет. Стремление же проявляется тогда когда должно, так же как и духовный поиск просто случается.
2. Достигать нечего, это иллюзия, всё что необходимо уже с вами, но самопознание полезно для понимания.

Re: Самовыражение "я" пользователя More

Говорить можно что угодно, а вот доказать своим примером другое - не это хотелось бы посмотреть.
И какая Вам должна быть разница, кто что говорит, если это всего лишь концепции? :wink:

Согласен. Но суть ведь не в этом. Замените на слово "отождествлять с" на слово "осознавать".

Все иллюзии, а вернее сказать относительные (зависимые) существования, не существуют где-то все Абсолюта (иначе он не абсолютен).

Я разговариваю с Вами только с концепцией здравого смысла, последовательности и отсутствия противоречий.

Того, то и Вы желаете, но ничего для этого не делаете.

Верно, но Вы же сами знаете, что есть только единое "я" и других нет. И есть те, кто, в отличие от Вас со мной, это реализовали практически, а не на концептуальном уровне. Одним из таких людей был Будда Шакьямуни. Он-то и выявил это омрачение.

Возможно это и верно. Но всё дело в том, что для Вас это лишь концепция, и даже не в этом, а в том, что это концепция, а Вы отрицаете, что у Вас лишь концептуальное понимание этого. Вы подменяете желаемое действительным и реальное постижение концептуальным пониманием.

Не понимая этого, Вы более меня нуждаетесь в сочувствии... [-o<

Я не рассматриваю это с позиции личности. А то, что Вы не можете меня понять лишь подтверждает нереализованность Вами единства.

Стремление по определению есть векторное направление, т.е. от одной точки к другой. Оно априори предполагает выход из равновесия, а также оно априори предполагает наличие объекта стремления и субъекта, а также среды, т.е. такая категория как стремление неприменима к Абсолюту.

Вы уже идете на уступки? Сначала ничего делать не нужно было, а теперь Вы уже говорите о стремлении, духовном поиске и самопознании... Скажите, саопознание обязательно для Вас или можно обойтись и без него?
Самопознание и есть те шаги к цели, о которых я говорил ранее, но только они не должны быть лишь теоретические, а потому кроме самопознания должно быть и самоовладение, как реализация самопознания.

Re: Самовыражение &quot;я&quot; пользователя More

Всё это не более чем слова. Есть осознание именно то в котором вы сейчас находитесь, другого вида осознания нет. Задача заключается лишь в том что бы понять это. Чувство "я есть" это ближайшее отражение абсолютного, когдо оно исчезает это именно то что ищут. Но вы должны понять и понимать что нельзя найти то что никогда не было потеряно либо то что отдельно от вас самих.
У меня нет никакого рода подобных желаний и я свободен от этого мнимого поиска. Я есть и осознание себя это именно то что зачем то ищут и пытаються реализовать.
Вы не можете знать чем это для меня является.
Я вас прекрасно понимаю, вы повторяете и говорите то что говорят и повторяют друг за другом здесь многие. Про реализацию я вам уже сказал ее не существует, это просто такое понятие, нет ничего что бы стоило реализовывать.
Я говорю о стремлении, о духовном поиске и о самопознании как о естественном процессе который может произоийти через какой нибудь механизм тела и ума. Но никто никогда заранее не рашает типа "через 5 лет я займусь поиском истины". Нет, поиск просто происходит, случаеться, это не достижение это просто то что должно было случиться. Или не случается. Никто не знает.