Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Платон мне друг...

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Платон мне друг...

    Сообщение от mika_il
    Учитывать необходимо причины. А последствия необходимо находить, чтобы исправить и устранить.
    Хорошо.
    Скажите, как вылечить без экзотерических методов (анализы, антибиотики, противовирусы) людей, в которых попвли ВИЧ или бледная трепонема.

    Или - как без антибиотиков вылечить от дифтерии.
    Сексуальные отношения не относятся к САКРАЛЬНОМУ.
    И Елена Ивановна так считает?

    Любовь может быть плотской, "химией" и возвышенной, называемой также платонической. Безумием будет думать, что они взаимоисключают друг друга. Не придумывайте гипотетических ситуаций, у Вас не получается. Касайтесь конкретных примеров...
    Эти ситуации не мной придуманы.
    А известными духовными авторитетами.

    Всё просто. Вот смотрите. Есть влюблённые пары. Вы позволите им пожениться и завести детей?

    Или заставите их во имя всеобщего блага и всего святого с самыми лучшими намерениями вступать в связи с теми, как решат мудрецы?
    И рожать детей с теми, с кем велели мудрецы?

    Любовь может быть плотской, "химией" и возвышенной, называемой также платонической. Безумием будет думать, что они взаимоисключают друг друга.
    То есть Вы не откажете в праве пожениться тем людям, у которых есть химия?

  • #2
    Сообщение от Ллес
    Хорошо.
    Скажите, как вылечить без экзотерических методов (анализы, антибиотики, противовирусы) людей, в которых попвли ВИЧ или бледная трепонема.

    Или - как без антибиотиков вылечить от дифтерии.
    Никак. Но врач подобный Вам будет лечить известную болезнь известным антибиотиком, а врач, проникающий в суть вещей, будет бороться с одной жизнью посредством другой жизни и получать необходимое следствие, руководствуясь пониманием причин, а не фармацевтическим справочником.
    Сообщение от Ллес
    И Елена Ивановна так считает?
    А Вы как думаете? Часто АЙ обращается к теме секса как методу эволюции и форме культурного самовыражения?

    Сообщение от Ллес
    Эти ситуации не мной придуманы.
    А известными духовными авторитетами.
    Так и живите собственной жизнью и собственным разумом. Оставьте авторитеты для тех, для кого они авторитеты.

    Сообщение от Ллес
    То есть Вы не откажете в праве пожениться тем людям, у которых есть химия?
    Если таким людям и запретить, это ничего не даст, потому что "химия" сильнее их. Но результат подобной "женитьбы", когда действует только "химия" заранее предсказуем. Любовь, как говорят в народе, зла...

    Сообщение от Ллес
    Всё просто. Вот смотрите. Есть влюблённые пары. Вы позволите им пожениться и завести детей?

    Или заставите их во имя всеобщего блага и всего святого с самыми лучшими намерениями вступать в связи с теми, как решат мудрецы?
    И рожать детей с теми, с кем велели мудрецы?
    Всё даже еще проще. С мудрецами нельзя считать себя мудрее их. Если мудрец сказал нечто противное человеческой любви, значит, мы его неверно поняли. На то он и мудрец...
    И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от mika_il
      Никак. Но врач подобный Вам будет лечить известную болезнь известным антибиотиком, а врач, проникающий в суть вещей, будет бороться с одной жизнью посредством другой жизни и получать необходимое следствие, руководствуясь пониманием причин, а не фармацевтическим справочником.
      То есть Вы считаете, что можно вылечить от бледной трепонемы без антибиотиков?
      И многих сумели так вылечить?
      Хоть один случай есть?
      Когда до лечения без антибиотиков анализы показывали наличие трепонемы, а после лечения без антибиотиков - отсутствие трепонемы в организме?

      Поймите, я только обрадуюсь, если такие случаи возможны или уже доказаны.
      Но вот - есть ли доказанные?
      А Вы как думаете? Часто АЙ обращается к теме секса как методу эволюции и форме культурного самовыражения?
      АЙ хранит молчание.
      Так что можно только догадываться, что тут скажет АЙ.

      Когда придёт время - наверняка Учителя дадут человечеству и Учение о правильном сексе. Негрешном, невредном и т.п.

      А вот Уранов пошёл намного дальше в раскрытии этого вопроса..
      И что самое удивительное - его идеи многие агнийоговцы вроде как приняли.

      Хотя как-то интересно иногда - говорят, что согласны с Урановым, и то же время высказывают противоположные его словам идеи.

      Так и живите собственной жизнью и собственным разумом. Оставьте авторитеты для тех, для кого они авторитеты.
      Разве не надо авторитету Платона верить?

      Если таким людям и запретить, это ничего не даст, потому что "химия" сильнее их.
      То есть пускай женятся?

      Но результат подобной "женитьбы", когда действует только "химия" заранее предсказуем.
      А почему "только"?
      А если там и забота есть, и ответственность?

      Разве большинство удачных браков и счастливых - обошлись без химии?

      Всё даже еще проще. С мудрецами нельзя считать себя мудрее их.
      А как Вы определяете - мудрец или нет?
      Если мудрец сказал нечто противное человеческой любви, значит, мы его неверно поняли. На то он и мудрец...
      Ну а как его надо понять?
      Вот говорит великий мудрец, что можно вместо брака просто скрещивать людей то с одним, то с другим.
      И где тут мудрость?
      А главное - как это совместить с заветом Елены Ивановны об единобрачии?

      Комментарий


      • #4
        Вот и Михаил Вам говорит, а Вы его как не слышите. Все одно и то же говорите, на что ответы уже были даны Вам
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Кайвасату
          Вот и Михаил Вам говорит, а Вы его как не слышите. Все одно и то же говорите, на что ответы уже были даны Вам
          Да-да, я такой безнадёжно бесполезный персонаж для форума.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Ллес
            То есть Вы считаете, что можно вылечить от бледной трепонемы без антибиотиков?
            И многих сумели так вылечить?
            Хоть один случай есть?
            Когда до лечения без антибиотиков анализы показывали наличие трепонемы, а после лечения без антибиотиков - отсутствие трепонемы в организме?

            Поймите, я только обрадуюсь, если такие случаи возможны или уже доказаны.
            Но вот - есть ли доказанные?
            Нельзя без антибиотиков. В данный период и при существующем уровне наших знаний мы должны ими пользоваться.

            Сообщение от Ллес
            АЙ хранит молчание.
            Так что можно только догадываться, что тут скажет АЙ.

            Когда придёт время - наверняка Учителя дадут человечеству и Учение о правильном сексе. Негрешном, невредном и т.п.

            А вот Уранов пошёл намного дальше в раскрытии этого вопроса..
            И что самое удивительное - его идеи многие агнийоговцы вроде как приняли.

            Хотя как-то интересно иногда - говорят, что согласны с Урановым, и то же время высказывают противоположные его словам идеи.
            Не уверен, что придет подобное время. О "пользе" секса было уже сказано Учителями же и сказанное достаточно понятно. Больше того, было сказано, что в далеком будущем половые отношения даже как способ размножения уйдут в прошлое и перестанут быть необходимостью. Возможно, что у нас с Урановым и Вами совершенно разные Учителя, если нам было сказано совершенно разное.

            Сообщение от Ллес
            Разве не надо авторитету Платона верить?
            А Вы решаете с ним общие задачи в одной области? Я авторитетом считаю того, кто преуспел более меня в выполняемом мною деле. Иначе какая мне польза в иной вере?

            Сообщение от Ллес
            То есть пускай женятся?


            А почему "только"?
            А если там и забота есть, и ответственность?

            Разве большинство удачных браков и счастливых - обошлись без химии?
            Вот видите - Вы прекрасно понимаете, что за простой видимостью может скрываться нечто большее. Но для нас (и для Платона также) свобода человека превыше всего. Пусть брачуются, если таков их выбор. Лишь бы свобода одного человека не выливалась в несвободу другого.


            Сообщение от Ллес
            А как Вы определяете - мудрец или нет?
            Применением наставлений. Если ведёт к пользе - мудрец истинный. Но обратное несправедливо. Если пользы нет или ведет ко вреду, то может быть, что мудрец лукав, а может быть, что ученик неспособный.

            Сообщение от Ллес
            Ну а как его надо понять?
            Вот говорит великий мудрец, что можно вместо брака просто скрещивать людей то с одним, то с другим.
            И где тут мудрость?
            А главное - как это совместить с заветом Елены Ивановны об единобрачии?
            Мудрец сказал - знание обитает в головах, внимательных к чужим мыслям. Мудрость - в головах, внимательных к своим собственным. Как Вы его поняли?
            И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от mika_il
              Нельзя без антибиотиков. В данный период и при существующем уровне наших знаний мы должны ими пользоваться.
              Слава богу.
              Что Вы так считаете.
              Не уверен, что придет подобное время. О "пользе" секса было уже сказано Учителями же и сказанное достаточно понятно.
              Время покажет.
              А то Елена Ивановна возьмёт и явится для нового откровения.
              Больше того, было сказано, что в далеком будущем половые отношения даже как способ размножения уйдут в прошлое и перестанут быть необходимостью.
              Конечно. Если люди станут волнами и полями.
              Вмсесто полов будут поля.

              Возможно, что у нас с Урановым и Вами совершенно разные Учителя, если нам было сказано совершенно разное.
              Текст "Тайн любви начал".

              А Вы решаете с ним общие задачи в одной области? Я авторитетом считаю того, кто преуспел более меня в выполняемом мною деле. Иначе какая мне польза в иной вере?
              Это конечно интересное мнение.
              Но Платон же великий посвящённый.
              Разве это не значит, что сомневаться в его словах - кощунство?
              Но для нас (и для Платона также) свобода человека превыше всего. Пусть брачуются, если таков их выбор. Лишь бы свобода одного человека не выливалась в несвободу другого.
              А, вот это я понимаю.
              Спасибо.

              А то знаете ли много среди агнийоговцев любителей мнения, что свобода личности - ничто по сравнению с общим благомю
              И почему-то уверенных, что общее благо требует поженить человека не так, как он хочет.
              А так, как надо для общего блага.
              Мол - а иначе общество пострадает.
              Применением наставлений. Если ведёт к пользе - мудрец истинный.
              Это тоже хорошо.
              Но что есть польза?
              Здоровье?
              А вдруг нам скажут, что полезно для спасения души испортить здоровье?

              Мудрец сказал - знание обитает в головах, внимательных к чужим мыслям. Мудрость - в головах, внимательных к своим собственным. Как Вы его поняли?
              Что обрести истинное знание нельзя с чужих слов.
              Только собственным размышлением и постижением (озарениями в т.ч.).

              Но даже в чистом виде эти слова мудреца многие посчитают ересью.
              И среди агни-йговцев тоже.
              Многие привыкли полагаться на слова Учений.
              И всё, что в них не вписывается (или в их понимание слов) - отрицают.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Ллес
                Конечно. Если люди станут волнами и полями.
                Вмсесто полов будут поля.
                Я не представляю свою жизнь в качестве волны или поля. Предупреждалось, что будущую участь человек выбирает посредством убежденности при жизни.

                Питри происходят от Бархишад, но Агнишватты - это человеческие Эго. Думаю, тайну Андрогина можно решить и через эти начала, и тогда "пол" будет всегда. Не физиологический пол.
                Сообщение от Ллес
                Текст "Тайна любви начал".
                Пробежал лишь мельком, потому предметно комментировать не могу. Наверное неплохо. Но более походит на разоблачение Исиды. Боги не терпят святотатства. Примитивные народы понимали это, представитель современного научного мышления зачастую не понимает последствий этого своего мышления.
                Сообщение от Ллес
                Это конечно интересное мнение.
                Но Платон же великий посвящённый.
                Разве это не значит, что сомневаться в его словах - кощунство?
                Не значит.
                Платон учил, что справедливость существует в душе ее обладателя и составляет его величайшее благо. «Люди, пропорционально своему разуму, признали ее (справедливости) трансцендентальные требования».
                Разница между сомнением и убеждением зависит от справедливости соизмеренного. Сомневающийся ум, соблюдающий пропорцию между умами, всё равно утверждён в разуме. Раздутый ум, пусть даже и без тени сомнения, утвержден в мимолетном эго.

                Сообщение от Ллес
                А, вот это я понимаю.
                Спасибо.

                А то знаете ли много среди агнийоговцев любителей мнения, что свобода личности - ничто по сравнению с общим благомю
                И почему-то уверенных, что общее благо требует поженить человека не так, как он хочет.
                А так, как надо для общего блага.
                Мол - а иначе общество пострадает.
                Мне понадобилось около двух лет, чтобы перестать быть случайным прохожим некоторым из них. Мнение меняется со временем и сообразно обстоятельствам.


                Сообщение от Ллес
                Это тоже хорошо.
                Но что есть польза?
                Здоровье?
                А вдруг нам скажут, что полезно для спасения души испортить здоровье?
                Повторюсь -
                Платон учил, что справедливость существует в душе ее обладателя и составляет его величайшее благо. «Люди, пропорционально своему разуму, признали ее (справедливости) трансцендентальные требования».
                Разница между благом и лихом ровно в правило соизмеримости. Или в ступень культуры. Говорят, и яд исцеляет в правильных дозах.

                Сообщение от Ллес
                Что обрести истинное знание нельзя с чужих слов.
                Только собственным размышлением и постижением (озарениями в т.ч.).

                Но даже в чистом виде эти слова мудреца многие посчитают ересью.
                И среди агни-йговцев тоже.
                Многие привыкли полагаться на слова Учений.
                И всё, что в них не вписывается (или в их понимание слов) - отрицают.
                Не зазорно обратиться к чужому знанию. Отрицают, кто не мудры, и не могут культурно воспользоваться приобретенным знанием. Всё же автор слов довольно известен в среде агни-йогов (и не только). Не думаю, что их сочтут ересью. Хотя... Смотря как ими воспользоваться.
                И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                Комментарий


                • #9
                  Ллес, слова
                  подобный Вам
                  забираю обратно, и прошу принять мои извинения. Уже уверен, что Вы не такой, каким представились нам. Зачем это было нужно и зачем было возмущено столько психической энергии мне остается непонятным. Возможно, этот вихрь тянулся с другого форума...
                  И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от mika_il
                    Ллес, слова

                    забираю обратно, и прошу принять мои извинения.
                    Вам и не за что их приносить.
                    Ничего плохого Вы мне пока и не говорили.

                    Уже уверен, что Вы не такой, каким представились нам.
                    Может, я намного хуже, чем Вам представлялось.
                    Не спешите с выводами.
                    Зачем это было нужно и зачем было возмущено столько психической энергии мне остается непонятным. Возможно, этот вихрь тянулся с другого форума...
                    И мне непонятно.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от mika_il
                      Я не представляю свою жизнь в качестве волны или поля.
                      Почему?
                      То же сознание.
                      Только тело менее плотное.

                      Думаю, тайну Андрогина можно решить и через эти начала, и тогда "пол" будет всегда. Не физиологический пол.
                      А это сути дела не меняет.
                      Это даже ближе к сути.
                      Пробежал лишь мельком, потому предметно комментировать не могу. Наверное неплохо. Но более походит на разоблачение Исиды. Боги не терпят святотатства.
                      Святотатство в тексте?
                      А в чём оно заключается?

                      Что касается богов, то они наверняка терпимее, чем люди.
                      Это люди нетерпимы.
                      А боги по-настоящему гневаются, только когда портят экологию или причиняют вред здоровью людей. Ну и вред произведениям искусства.
                      Ко всему остальному боги терпимы.

                      Примитивные народы понимали это, представитель современного научного мышления зачастую не понимает последствий этого своего мышления.
                      Примитивные народы часто не понимали святости жизни и свободы.

                      Не значит.
                      Да Вы просто революционер.
                      А вот многие поклоняются Платону так полно, что полностью с ним согласны.
                      Даже когда его заветы противоречат заветам Елены Ивановны.

                      Повторюсь -
                      Разница между благом и лихом ровно в правило соизмеримости. Или в ступень культуры. Говорят, и яд исцеляет в правильных дозах.
                      А если по таким соображениям людей станут убивать ради спасения их души?
                      Такое ведь уже бывало.
                      Марфа в "Хованщине".
                      Самосожжения при Петре I.
                      и т.д.
                      Убивали и радостно верили, что это на благо.

                      Не думаю, что их сочтут ересью. Хотя... Смотря как ими воспользоваться.
                      Я ересью НЕ сочту.
                      Но многие сочтут.
                      Кто выбрал беспрекословно подчиняться словам посвящённых.
                      Хотя не сами посвящённые это говорили, а через кучу переводчиков и переписчиков.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от mika_il
                        Ллес, слова

                        забираю обратно, и прошу принять мои извинения. Уже уверен, что Вы не такой, каким представились нам. Зачем это было нужно и зачем было возмущено столько психической энергии мне остается непонятным. Возможно, этот вихрь тянулся с другого форума...
                        Может всё дело в нашей привычке делать поспешные выводы и обобщения?
                        Если человека принимают дружелюбно, то в дальнейшем не будет необходимости забирать что-либо обратно. Можно с чем-то не соглашаться, но какое отношение это имеет к доброте в твоём сердце?

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Ллес
                          ...
                          Но даже в чистом виде эти слова мудреца многие посчитают ересью.
                          ...
                          Разве это страшное слово? Можно просто обозначить, что ересь это не истинность.
                          Но вот вопрос, кто так может сказать?
                          Однако мы помним...сказано: "дьявол кроется в деталях ".
                          Грани бывают очень тонкими, а границы едва различимыми.
                          Просто тогда главное это...любовь в человеческом сердце (имхо), а истину будем постигать.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Ллес
                            Почему?
                            То же сознание.
                            Только тело менее плотное.
                            Потому что поле это поле, человек это человек, а сознание это сознание. И мне трудно представить как одна вещь перетекает в другую.
                            Сообщение от Ллес
                            Святотатство в тексте?
                            А в чём оно заключается?
                            Святотатство совершается не в тексте, а в сознании и находит выражение в действиях - мыслях, речах, поступках... На беглый взгляд... Разъяснение начинается "Силами", а не утверждением неприкосновенности Начал. Тем меньше вероятность, что читатель найдет где утвердиться его сознанию, и тем выше вероятность, что в итоге он станет заложником этих Сил.

                            Сообщение от Ллес
                            Примитивные народы часто не понимали святости жизни и свободы.
                            Возможно лишь потому, что центр их сознания не был столь прочно завязан на физический план. Первые Расы вообще названы неразумными, но также и высокодуховными.

                            Сообщение от Ллес
                            Да Вы просто революционер.
                            А вот многие поклоняются Платону так полно, что полностью с ним согласны.
                            Даже когда его заветы противоречат заветам Елены Ивановны.
                            Я готов отвечать лишь за себя.

                            Сообщение от Ллес
                            А если по таким соображениям людей станут убивать ради спасения их души?
                            Такое ведь уже бывало.
                            Марфа в "Хованщине".
                            Самосожжения при Петре I.
                            и т.д.
                            Убивали и радостно верили, что это на благо.
                            Если в человеке есть потребность убивать, то его устроит любое соображение для удовлетворения этой потребности. Такова его животная натура, тут ничего не поделаешь.
                            ____________

                            Однако, чем же Вам не угоден Платон?
                            И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Борис
                              Разве это страшное слово? Можно просто обозначить, что ересь это не истинность.
                              Многие не любят ереси.
                              И очень злятся на всё, что им кажется ересью.
                              Но вот вопрос, кто так может сказать?
                              Те, кто думает, что ошибается кто угодно, но только не они.

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X