Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

В поисках подходов к развитию сексуальной культуры

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #46
    Сообщение от Ллес
    АЙ как раз и не предлагает полного воздержания.
    В процитированной ВАми шлоке говорится только о нежелательности излишеств и эксцессов.
    А не о ни-ни. Никогда и нисколько.
    Ну, каждый понимает в меру развития сознания. Кроме того одной меркой не измеришь все возрасты и все ступени сознания и ступени опыта... Воздержание от излишеств - это общий принцип. Когда же речь идёт о том, что всё должно быть поставлено на путь служения, то каждый расход энергии-на счету. Это первое.
    Второе. Вы предпосылаете мысль о том, что "секс с возвышенными чувствами" - это есть амнистиуемый и безгреховный, более того - возвышающий. Здесь можно согласиться лишь отчасти - в части мотивов, что же касается траты субстанции жизненной силы, то, насколько я понимаю слова из Агни-Йоги, оправдывается в этом смысле только половой акт "с возвышенными чувствами" с целью зарождения новой жизни, как это встречается и в некоторых религиозных системах.

    "Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции. Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
    Запрещение должно быть опровергнуто - это закон устремления. Но незаменимая ценность будет сохраняема - это закон устремления. Правдивее посмотрим на вещи - все незаменимое будет в первых местах сохраняемости. Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, - вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке. Итак, представим себе воздержание, как крылья!» (Озарение, 3.5.12).
    И совет о неизлешествах вполне разумен.
    14 дней воздержания и 14 дней умеренного секса - вполне хороший режим.
    И естественная контрацепция после первого ребёнка.
    Вполне хороший режим. Ваш. Ваше толкование "не излишеств".
    Просто давайте констатировать, что Агни Йога такого и подобных "режимов" не предлагает, не советует и даже не намекает. "Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство?" Конечно, речь про тех, кто следует Пути Агни Йоги, а обыватели могут жить и поступать так, как они хотят...

    А вот после второго можно и вовсе на воздержание полное переходить.
    Да, а кто-то считает, что после третьего, а кому-то пятеро нужны...
    Обыватели - они такие..
    Тут скорее вопрос совершенно не в количестве детей. Вопрос в том, стоит ли человек на Пути Йоги или нет, и если стоит, то на какой стадии опыта находится! Если начальные стадии могут, на мой взгляд, допускать то, что Вы называете "хороший режим", то серьезные ступени требуют полного воздержания.

    Но вот что делать, если не все мужья хорошо себя чувствуют при воздержании?
    А при умеренном сексе наоборот бодры, полны сил, в хорошем настроении.
    А что делать, если кто-то вообще не любит ограничения: в еде, дурных мыслях, низких чувствах? Ну нехорошо они себя чувствуют если их в этом ограничивают... А вот некоторые после бутылки водки себя очень хорошо чувствуют. Чувствуете силу логики Вашей аргументации?

    Вы станете агитировать жён за заботу о мужьях в виде воздержания или за заботу в виде умеренного секса?
    Агитировать я никого не собираюсь. Желание должно исходить изнутри и подход должен быть индивидуален. Кто-то сумеет устремить к возвышенному и без секса... В чём задача женщины в Новой Эпохе по-вашему?...

    А если мужья разведутся с жёнами, ограничивающими в сексе?
    Семьи распадутся, матери одиночки появятся, дети будут расти без отцов в доме.
    Хорошо получится?
    Смотря что за мужья, что за жены, что за семьи.. Да, может быть и так, что это к лучшему...
    Будда трижды звал свою супругу пойти с ним...Но если бы Он остался, то мы бы не знали Великого Подвижника...
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #47
      Вообще я бы разграничил употребление слов "секс" и "половой акт". Можно сказать "акт любви", но слово "секс" в современном его употреблении имеет смысл не идентичный половому акту, а именно имеет смысловой оттенок 1) направленности на получение удовольствия как основной цели полового акта 2) полового акта без последствий в форме беременности.
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #48
        Сообщение от Ллес
        Он говорит, что неготовых среди берущихся - большинство.
        Так было всегда на Пути Духа. И воздержание здесь не исключение.

        Не перечёркивает.
        Речь не о ом, чтобы никогда не дерзнуть.
        А звучит именно так!
        Речь о том, чтобы сначала приготовиться, а потом пробовать.
        Т.е. всё таки Вы призываете к воздержанию, но с постепенным переходом?

        Что грязного в нормальном супружеском заботливом и любящем сексе?
        От него вообще-то дети рождаются.
        Выше уже высказал свои мысли об этом.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #49
          Но Уранов не делает здесь вывода о том, что "в итоге вреда от воздержания получается больше, чем от обычного брака". Это Ваш вывод. Уранов лишь говорит о том, что насильственные методы, применяемые неготовыми сознаниями дают своем большинстве плачевный результат.
          Так большинство воздерживающихся и являются неготовыми.
          Поэтому и получается вреда больше, чем если бы они в браке жили.


          Там же в цитате прямо сказано, что их отбрасываются в своей эволюции далеко назад на многие воплощения.
          И что этой катастрофы не произошло бы, если бы они шли к воздержанию постепенно.

          НЕ ВОЛЕЙ. А развитием качеств, которые дают способность воздерживаться не усилием воли, а просто потому что человеку самому не хочется. Или намного сильнее хочется молиться или музыку писать.

          Комментарий


          • #50
            Т.е. если припомнить Ваш тезис о том, что половой акт не греховен само по себе, то я бы перефразировал, парируя Ваш тезис о вредности воздержания, что воздержание не вредно само по себе (ни в большинстве, ни в меньшинстве), а лишь в руках неготовых к нему может принести вред. В руках же готовых - принесёт лишь пользу, о чем и говорится в Агни Йоге.
            Это я и говорю.
            Речи о вреде воздержания для всех не было.
            Была речь о вреде для неготовых.

            Причём это мнение о вреде - от Уранова.
            Я понятия не имею, вредно ли воздержание с оккультной точки зрения.

            Я могу только наблюдать в жизни.
            Большинство из воздерживающихся раздражительны и совсем неблагостны.

            Комментарий


            • #51
              Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет.
              Примеры можно?
              Подтверждающие этот прекрасный тезис.

              А то в жизни мы наблюдаем обратное - счастливые семьянины успешны в творчестве и карьере.
              А холостяки (даже с монашеским образом жизни) что-то не блещут талантами.

              Комментарий


              • #52
                Т.е. всё таки Вы призываете к воздержанию, но с постепенным переходом?
                Призываю я только к одному - не допустить перенаселения с голодом войнами и т.п.
                Меня волнует именно этот аспект. Экологический.

                Мне всё равно, сколько люди при этом занимаются сексом.
                Раз в год, в жизнь или в день.
                Лишь бы перенаселения в итоге не было.

                И воздержание меня интересует не в качестве средства духовного развития.
                А в качестве средства профилактики перенаселения.

                У меня пока нет оснований считать воздержание средством духовного развития.
                Потому что ПРИМЕРЫ неизвестны.
                А без примеров это только слова.

                И все остальное я могу оценивать тоже в этом ключе - полезно или вредно это для БИОСФЕРЫ.
                Я не верю в совершенства и полезности, при которых биосфера опустынивается.
                Тем более что в самой АЙ дан ПРИКАЗ спасти Землю от опустынивания.

                Кроме процветания биосферы, ещё мне импонирует такая ценность, как здоровое бодрое невырождающееся человечество.
                Чуждое применения насилия (но готовое к самозащите).
                Умеющее восхищаться красотой звезд, природы и музыки. И людей.

                ЕСЛИ окажется, что воздержание в самом деле полезно для здоровья, для духовности, то я и его стану рекомендовать тоже даже само по себе.

                А если окажется, что для духовности полезен секс, то рекомендоваться будет именно он.

                Комментарий


                • #53
                  Сообщение от Ллес
                  Так большинство воздерживающихся и являются неготовыми.
                  Поэтому и получается вреда больше, чем если бы они в браке жили.
                  Ну не от воздержания же!
                  А то у Вас получается, что раз большинство из тех, кто никогда не умел водить машину, впервые сев за руль, попадает в ДТП, то от перемещения на автомобиле больше вредна, чем пользы.

                  Там же в цитате прямо сказано, что их отбрасываются в своей эволюции далеко назад на многие воплощения. И что этой катастрофы не произошло бы, если бы они шли к воздержанию постепенно
                  Если бы Вы сказали, что воздержание полезно на духовном пути, но нельзя его на себя взваливать неподготовленному, то я бы согласился, но Вы же так формулируете мысль, что получается подспудно, что воздержание вообще вредно (больше вреда, чем пользы).
                  Жить вообще вредно - от этого умирают...

                  НЕ ВОЛЕЙ. А развитием качеств, которые дают способность воздерживаться не усилием воли, а просто потому что человеку самому не хочется. Или намного сильнее хочется молиться или музыку писать.
                  Соглашусь. Но воля, всё же, здесь тоже нужна и не последнюю роль играет...
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #54
                    Сообщение от Ллес
                    Примеры можно?
                    Подтверждающие этот прекрасный тезис.
                    В связи с тем, что ранее Вы уже озвучили ещё более прекрасный тезис о том, что Агни Йога является для Вас авторитетом и частью жизни, то Вы должны принять эти авторитетные слова и без примеров.

                    А то в жизни мы наблюдаем обратное - счастливые семьянины успешны в творчестве и карьере.
                    А холостяки (даже с монашеским образом жизни) что-то не блещут талантами.
                    А почему Вы противопоставляете счастье семьи и воздержание? Почему приравниваете воздержание к холостой жизни?
                    Вот именно эти Ваши "тёмные вкрапления", уж не знаю, сознательные или нет, мне и не нравятся и не дают согласиться....
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #55
                      Сообщение от Ллес
                      Это я и говорю.
                      Консенсус.

                      Речи о вреде воздержания для всех не было.
                      Была речь о вреде для неготовых.
                      Хорошо бы, а то по совокупности фраз звучало именно так, что воздержание в принципе больше вредно, чем полезно, в том числе и для здоровья...

                      Причём это мнение о вреде - от Уранова.
                      О вреде, уточню еще раз, тех, кто решил практиковать воздержание, не будучи к этому внутренне готов..
                      В этом смысле тезис не нов и это в принципе трюизм в отношении любых серьезных практик на духовном пути...

                      Я понятия не имею, вредно ли воздержание с оккультной точки зрения.
                      По-моему из уже приведенных цитат Вы должны были сделать правильный вывод.
                      Практический оккультизм на определенном уровне вообще требует воздержание как необходимое условие, т.к. сила Кундалини сублимируется...

                      Я могу только наблюдать в жизни.
                      И много реализованных йогов проходит перед Вашим взором?

                      Большинство из воздерживающихся раздражительны и совсем неблагостны.
                      Могу лишь повторить, что по обывателям или временно неуспешным старателям нельзя судить о пути в целом.
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #56
                        В чём задача женщины в Новой Эпохе по-вашему?...
                        Как и мужчины.
                        Как и в любой эпохе.

                        Множить счастье и развивать.
                        Под развитием я понимаю рост неприятия насилия и рост способность восхищаться красотой мира, рост бережности к миру.

                        А в первую очередь задача женщин - рожать детей.
                        Желательно здоровых.
                        А потом воспитывать детей.
                        Раз уж дети по природе нуждаются в присутствии матери.

                        И в итоге обеспечивать здоровое население.
                        Физическое, психическое, интеллектуальное, духовное здоровье.
                        И нравственное.

                        Комментарий


                        • #57
                          Хорошо бы, а то по совокупности фраз звучало именно так, что воздержание в принципе больше вредно, чем полезно, в том числе и для здоровья...
                          Вредно или полезно воздержание для здоровья - это вопрос открытый.
                          Я пока окончательного ответа не знаю.

                          Скорее всего есть индивидуальный оптимальный режим, соблюдение которого полезно, а отклонение вредно.
                          Больше секса вредно и меньше секса вредно.

                          Причём главное - не сколько, а с кем и как.
                          С кем-то вредно даже раз, а с кем-то хоть каждый день.

                          Предполагаю, что все писатели о пользе воздержания напрасно как-то не отмечают фактор "с кем".
                          Он же решающее значение имеет.

                          Вибрации и уровень духовности и ответного чувства второго участника.
                          Вот что главное. А не механическое "скока вешать в граммах".

                          Комментарий


                          • #58
                            В связи с тем, что ранее Вы уже озвучили ещё более прекрасный тезис о том, что Агни Йога является для Вас авторитетом и частью жизни, то Вы должны принять эти авторитетные слова и без примеров.
                            Нет, не должны.
                            И сама АЙ не хочет бездумного соглашательства даже с ЖЭ.

                            Авторитет - это не то, чему бездумно подчиняются.
                            А то, к чему хотят прислушаться.

                            Мне хочется верить тому, что написано в АЙ.
                            Но только потому, что многое мне там уже понравилось.
                            А понравилось совпадением с моими выводами.

                            И авторитетом она является только поэтому.

                            Вы же тоже не станете верить всему подряд, что объявляет о себе как об учении блага от высших сил?
                            Вы сначала посмотрите, что оно там говорит.
                            И можете ли Вы согласиться с написанным.

                            Комментарий


                            • #59
                              Я понятия не имею, вредно ли воздержание с оккультной точки зрения.
                              По-моему из уже приведенных цитат Вы должны были сделать правильный вывод.
                              Практический оккультизм на определенном уровне вообще требует воздержание как необходимое условие, т.к. сила Кундалини сублимируется...
                              Это авторы цитат уже разобрались в вопросе.
                              А моё мнение только в процессе формирования.
                              Я же не могу просто поверить кому-то на слово в таком вопросе.

                              А практический оккультизм вообще одобряется Еленой Ивановной или не очень?
                              Зачем он вообще?
                              А если им не заниматься - то и воздержание необязательно?

                              Комментарий


                              • #60
                                Сообщение от Ллес
                                В чём задача женщины в Новой Эпохе по-вашему?...
                                Как и мужчины.
                                Как и в любой эпохе.
                                Нет, Ллес, именно женщины и именно сейчас...
                                Вы показали полное незнание основ Живой Этики, утверждая при этом что она для Вас авторитетна и является частью жизни. Могу в таком случае лишь повторить, что в таком случае не вижу целесообразности разговаривать с Вами на поднятую тему половых отношений...
                                Вы наверное неплохой человек, можете быть неплохим гражданином, экологом, психологом, сексологом, но Вы не йог... и не особо стремитесь им быть...
                                Радость есть особая мудрость!

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X