Секс бывает совершенно разным.
И принижающим дух, и возвышающим.
Так что всё в кучу смешивать вряд ли нужно.

Возьмите список гениев женатых и гениев-монахов.
Поэтов, композиторов, математиков, учёных, писателей.

Монахи могут делами доказать превосходство своего воздержания над невоздержанием?

А здоровье у кого лучше?

А характер у кого лучше?
А манеры?
А кто доброжелательнее и теплее?
А кто вежливее?
А кто духовнее?
А кто быстрее соображает?

Как раз боб с горохом Вы смешиваете. Деятелей культуры и науки с духовными подвижниками...

Во-первых, почему обязательно монахи?
Во-вторых, могу. Но система оценок исходит их системы ценностей....

Вред воздержания для здоровья - крайне спорный тезис. Это сравни обсуждению вреда для здоровья вегетарианства...

Это всё вопросы, ответы на которые напрямую от наличия или отсутствия воздержания не зависят, т.к. оно не является для ответа на них решающим фактором.

Вот именно для этого существует ретрит, я не сторонник пожизненного целибата, сексуальное возбуждение это еще и физиологическая потребность., с возрастом она снижается, гормоны утихают и к старости вообще угасает, естественным путем. Я вообще - то против искусственных методов, все нужно изжить, а не насиловать свою матерь-природу иначе она обернется и поглоти нас самих.Вряд ли такое вам под силу Ллес, не чертыхайтесь, у вас и не получится воздерживаться долго, если вы не страдаете отсутствием э. или глубокий старик )

Ну, надо же ведь не только дословный текст искать, но и выводы элементарные уметь делать. А насчёт источников, Вы ведь сами часто упоминали о мнении Елены Ивановны на тот или иной счёт... Вот и по этой теме могли бы поискать информацию в письмах, она так имеется. Конечно в 14 томах Живой Этики об этом почти ничего нет.

Так изучите вопрос. Уранов первоисточника не заменит. Причина чисто оккультного характера.
Также у Вас имеется онтологическое расхождение с Агни Йогой, т.к. вы полагаете, что воздержание не есть "выход".

«В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива.
О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: «Lingam есть сосуд мудрости», но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами. Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции. Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто - это закон устремления. Но незаменимая ценность будет сохраняема - это закон устремления. Правдивее посмотрим на вещи - все незаменимое будет в первых местах сохраняемости. Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, - вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке. Итак, представим себе воздержание, как крылья!» (Озарение, 3.5.12).

А предположить? А чем вредны всякие сущности по сути?

Ну глупость же! Наверное судите по себе или по большинству - отсюда и вывод. И он не обоснован поэтому. На самом деле как раз духовные подвижники и не думают об этом. И с характером всё в порядке.

А вот поподробнее если можно, есть какой-то опыт личный, родственники, друзья?Я в смысле возвышенного секса, пример приведите. Есть такое понятие страсть, страстная любовь, вы ее имеете ввиду?

Нет, я не про страстную любовь.
Скорее про заботливую, а уже потом страстную.

После просто страстной любви запросто бросают беременных подружек или разводятся.
Что хорошего в такой "любви"?

А вот при заботливой любви не бросают, даже если испаряется страсть.
Потому что люди другого склада.
А как привести примеры?

Откуда сторонние наблюдатели могут знать, у кого секс возвышающий, а у кого принижающий?

Разве что использовать в качестве критерия отношения людей.
Если после секса отношения портятся, то вряд ли там имел место секс возвышающий.
Или так и не смог возвысить людей до добрых отношений.
Но возможно, что всё равно пошёл на пользу их эволюции.

А вот если отношения пары всё более и более добрые, всё более душевные, заботливые, если пара эволюционирует духовно, если улучшаются характеры, манеры, если повышается уровень творчества, то наверняка у пары такой секс, который их и их отношения возвышает.

Я понимаю так, что вы, не сторонник воздержания, потому что вы не эзотерик или вы экзотерик? Вы атеист? Кто вы Ллес по своему вероисповеданию? Вы мне симпатичны, в вас нет витееватости, подхалимажа, в ваших словах есть правдивость, но она мирская и мне трудно с вами не согласится. Но если вы решите следовать светлому пути Римпонче и заявите свои права на большее чем просто жить ради своего личного удовольствия и захотите служить благу мира и перенять его силу абсолютного знания сущности вещей, вам рано или поздно придется пожертвовать всеми земными привязаностями и трудится в полном одиночестве и тогда я надеюсь, вы согласитесь с тем, что монашество, я бы лучше сказало аскетизм, отречение от всего бренного есть сладостный путь жертвы во имя вечного, непереходящего, неземного блаженства творения.

Кайвасату

Это версия Уранова.
А глупость это или нет - я не знаю.
А как узнать, думают или нет думают?

Но судя по признаниях признанных духовных подвижников, их очень даже одолевали соблазны.

У Франса есть произведение "Таис" про одного аскета.
Так и не смог он преодолеть искушения.

Я не исключаю, что у некоторых подвижников нет соблазнов.
Возможно, что такими были Тесла и Чайковский.

Но вот у обычных духоискателей при воздержании реально характер проблематичный делается.
Не знаю.
Вампиризмом?

А вот насчёт хороших сущностей.
Такие тоже ведь есть?
Они не слетаются туда, где есть возвышенная любовь?

А разве АЙ говорит, что воздержание - это выход?
Она вроде просто об умеренности говорит.
О разумном расходе.
Это полностью согласуется даже с наукой.

Я вообще не знаю, что выход.
Наверное, это индивидуально.
Может быть, есть люди, которым вредно воздержание.
А есть люди, для которых вреден секс. Или любой, или почти любой.

А как быть с поллюциями?

Тут уж как ни воздерживайся - а всё равно организм мужчины избавляется таким способом от лишних жидкостей.
Есть способ прекратить поллюции? Я не знаю.

Но при поллюциях материал реально просто рассеивается в пространстве.
А при обычном сексе всё же перерабатывается организмом жены.
Так что хуже?

Над ли вообще стремиться к тому, чтобы не было даже поллюций?
Это в самом деле полезно?

Или оставить на усмотрение природы?
Ну утекло и утекло. Подумаешь. Новое созреет.
Всё равно же нет возможности сделать так, чтобы НЕ утекало как минимум при поллюциях?
Разве природа собиралась запирать эту жидкость в теле мужчины?

Другое дело, что излишества в самом деле не показаны.
Когда человек просто истощает свой организм слишком частыми потерями семенной жидкости.
Будь то секс или самоудовлетворение.

Мне встречалось.
Она вроде не призывает к воздержанию молодёжь.
Говорит, что с возрастом само всё утихает.
И при бурной духовной активности меньше времени на секс остаётся. И даже мысли о нём.

Если суммировать всё прочитанное у ЕИР и у учёных, то возникает некий симбиоз.
Согласно ему, вредно истощение.
Когда человек теряет больше жидкости, чем может.

А разумный расход семенной жидкости допустим или и даже необходим.

Так как тут всё индивидуально и зависит от состояния организма, времени года и т.д., то критерием может служить простое самочувствие.
Если самочувствие плохое - значит, секса или больше, чем надо, или меньше.
А если замечательное, если энергии много, если настроение хорошее - значит, всё в меру как раз.

Но это о физической стороне.
Кроме того, для здоровья духовного важны вибрации секса:
принижает он или возвышает.
Животный или одухотворённый.
Ясное дело, что желательно стремиться к одухотворению секса.

Наоборот.
Я за воздержание.

После рождения второго ребёнка.
Потому что иначе человечество так расплодится, что передерётся за почвы и воду.

Уже дерётся.
А мне не нравится, когда дерутся.
Вроде венец творения, духовные существа, способные ПЕТЬ.
И вдруг убивают ради территории.
Некрасиво.
Нет.
Но когда люди воюют даже не за почвы, а из-за вопроса, есть или нет Троица, мне думается - а не лучше ли им было бы быть атеистами.

Хотя подозреваю, что атеизм как безбожие или антибожие тоже имеет свои опасности.

А лично я не исключаю, что Бог есть.
Когда встречается красивая музыка - мне сразу кажется, что Бог точно есть.
И благодать природы, доброта людей тоже наводят на такие же мысли.
Не знаю.
Может, мой бог и моя забота - человечество и планета.
С их культурой, красотой природы, с потенциалом людей.
И звёздным небом над нами.

Мне симпатичен пантеизм.
А вообще моя религия - радость и счастье.
Я считаю, что мир создан счастьем и ради счастья.
И не понимаю философии, отрицающие счастье.
Спасибо, но впечатление может и перемениться.
Подвижники вроде тоже с симпатией относились к мирскому.
А вдруг я уже служу?
А труд родителей разве не полезен для вечного?
Особенно когда не просто растят детей, а воспитывают.

А от аскетизма кому польза? Кому радость?
Ну разве что самому аскету, если он верит, что аскеза необходима.

Но увы, не мы выбираем, а нас выбирают, как партнера. Я чувствую вашу грусть и понимаю вашу печаль, но поверьте , земная любовь приносит одни страдания и лишь небесная освобождает от них. Любовь человеческая привязывает нас к земле, а разве мы земные существа? Разве он, бессмертный, вездесущий, всезнающий дух имеет свой дом во вселенной? Разве он не обладает качеством любить всех живых существ на земле и где тогда это хваленая моногамия, она и есть майя. В этом то и все беды человечества и хваленых браков на небесах, это проклятие двойственности падения в материю. Мы и животные, мы и боги.Какой путь вы выберете когда настанет судный день? Неужели вы наивно полагаете, что кто-то другой сделает за вас ваш выбор?

А разве учёные и композиоры не бывают духовными подвижниками?

Это синоним воздерживающегося.

Проявите.

Всё легко проверяется.
Просто сравните здоровье воздерживающихся и остальных.

Нет, я не считаю, что воздержание вредно для всех и всегда.
Для кого-то даже полезно, возможно.

Но вот среди молодых мужчин лет до 45 или дольше только единицы способны воздерживаться годами.
Несколько дней-то - и то проблема для многих.

А как тяжело переносят воздержание при беременности жены и после родов.
Даже на измены иногда идут.
Конечно. Главное доброта, культура и самообладание.
Но воздержание многих делает более нервозными и гневливыми.
Спрашивается - и где тут тогда духовность, если человек раздражается на всё.

Глупость, глупость. А чья - давайте установим. приведите пожалуйста цитату из Уранова со ссылкой на источник, где утверждается тоже, что Вы утверждали.

Либо поверить на слово, либо долго анализировать жизниописания, либо проверить на собственном опыте

Предметнее, пожалуйста! Вы уже с разговора о Платоне съехали, не хватало дубля два...
То, что одолевали - это да, но что было дальше? Дальше преодолели. Даже если возьмете пример св. Василия Великого, то он куда более других был одолеваем (причем есть ведь свои мысли, а есть и подкидываемые бесами, о чем Вы не упоминаете, но не суть), но тоже победил.

Не имею представления, о ком Вы говорите.
И не вижу, в любом случае, к чему Вы это говорите. Не смог - проиграл, смог - победил. Духовный Путь - борьба.

У всех подвижников есть борьба с собственной природой и испытания...

А у великих художников сразу из-под кисти шедевры выходили, с самого детства?

Читайте, думайте...

Вы не представляете, о чем говорите... в том числе у нас разное понимание о том, что есть возвышенная любовь...

Читайте больше, думайте больше...
Смотря какие цели перед собой ставить...

Поэтому одни для достижения состояния богочеловека будут воздерживаться, соблюдать гигиену сысли, а другие употреблять алкоголь и есть младенцев - ведь всё индивидуально...

Оставить их в покое
Поллюции - на 99,9% следствие того, чем забит ум и сознание. Чем меньше секса в голове, тем реже поллюции вплоть до полного исчезновение.

Ладно, поллюции можете оставить, я Вам разрешаю

Хуже то, что Вы стимулируете низшие центры, которые отбирают энергию у высших, а кроме этого кормите в своём сознании "не того волка" (не делать этого ведь хоть и не невозможно, но крайне сложно).

Думаю, что чем меньше Вы будете о них думать, тем реже они Вас будут беспокоить...

Вот - вполне себе прекрасное положение.

Есть ведь сублимация. Взаимосвязь с творчеством прямая, к слову. Ну, я уже не говорю про то, что существуют некие йогические чисто физические упражнения для устранения проблем, которые могут быть вызваны воздержанием. Я в этом не специалист, но знаю, что есть.

В том и спора нет.

Ну вот, видите, это было не так сложно. А ведь всё сейчас сказанное не только отсутствовало в Ваших первых сообщениях, но и Вы даже говорили, что этого не знаете и высказывали прямо противоположные мысли....

Что-то не вижу оснований для вывода "необходим" из высказываний Елены Рерих.
Да и каждому свои выводы: Кесарю - кесарево... Ведь для выводов и оценок у науки и йоги разные парадигмы...

Неплохие выводы были бы, если не забывать, что не всё в жизни и самочувствии в частности секом меряется и регулируется...

О! Вспомнили наконец!



Каждый на своём уровне пусть трудится по силам.

Могут, но одно не обозначает с необходимостью другого.

Да ясно, что Вы имели в виду. Зачем элементарные вещи говорите, при этом на вопрос не отвечаете, ведь спрашивал не о том, почему Вы так сказали, а к тому, что не только монахи воздерживаются.

пропустил буку "т" на конце

Вот и сравните.
Словите их сначала
Ошибку выборки для своей статистики допускаете?
Это как сравнить обычного мясоеда и незадачливого вегетарианца... а ведь есть вегетарианцы - спортсмены...

Это уже что-то.

Возраст способствует естественным образом. Но есть ведь и извращенцы, по другому не могу назвать, когда и в 70 лет они кичатся... и целые секты последователей образовывают...

Вы просто примеры для выводов не там ищите.
Это как делать выводы и предположения о духовной жизни, основываясь на примерах обывателей...

Жаль конечно Ллес, что вам теософия чужда, а то бы я вам предложила ознакомится со статьей, замечательного голландского теософа , Robert A. Pullen , под названием,theosofie en seksualiteit, там есть над чем поразмышлять, мне его все статьи нравятся , я с ним лично знакома, он настоящая ходячая энциклопедия Хотя по моему он от теософов отошел, как и я от их лож и подлож и закрытых групп

И не бойтесь разочаровать меня, Ллес, вы тактичный человек, а я люблю свои противоположности, имхо