Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Зло и Добро

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Борис
    Поскольку обсуждаются слова Христа, то речь именно о нём? Христос для одних - добро, для других - зло.
    Я так не думаю. Я думаю, что люди "визжат" не о самом Христе и не о его словах, а о преломлениях этих слов в человеческих сознаниях. Системы ценностей разнятся, и одна и та же истина в разных системах занимает разное положение и являет разную ценность - от абсолютного и до обесцененного значения. Все попытки "прибить гвоздиком" истину на "положенном ей месте" свидетельствуют лишь о невежестве относительно живой природы всех действительных истин.
    И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

    Комментарий


    • Сообщение от mika_il
      ... И цивилизация есть добродетель человечества, поскольку она прямой продукт его свободного творчества как неотъемлемого признака полноценного бытия = благополучия.
      Ницшеанский Заратустра очень иллюстративен, потому что он именно юродствуют, наблюдая упадок цивилизации и пророча её возрождение в уничтожении разлагающей системы ценностей. Но кажется, это не тот случай юродства, который вписывается в каноны христианской цивилизации? Ведь он нес "огонь в долины", взамен благовествования?
      Как же мы, говоря о цивилизации - добродетели человечества, и тут же о юродстве Ницшеанского Заратустры... по поводу её упадка, не задаёмся естественным вопросом о причине этого упадка?
      Я никогда не поставил бы знак равенства между свободным творчеством и благополучием.
      Благополучие...сытое... довольное...гарантированное. Извините, Михаил, но такие у меня ассоциации.

      "...Реши же сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои". Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: "Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!" Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть ляшь только голодные. "Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!" - вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой. "

      Комментарий


      • Сообщение от mika_il
        Я так не думаю. Я думаю, что люди "визжат" не о самом Христе и не о его словах, а о преломлениях этих слов в человеческих сознаниях. Системы ценностей разнятся, и одна и та же истина в разных системах занимает разное положение и являет разную ценность - от абсолютного и до обесцененного значения. Все попытки "прибить гвоздиком" истину на "положенном ей месте" свидетельствуют лишь о невежестве относительно живой природы всех действительных истин.
        На мой взгляд, вся прелесть в том, что божественная Истина доступна и младенцу...и может быть именно ему в большей степени. И не является ли попыткой " прибить гвоздиком" и повесить на " положенное место" такая ёмкая и загадочная фраза " "огонь в долины" (впрочем, о долинах - ясно...хуже с " огнём", ведь Вы утверждаете, что он у каждого из нас...свой.)

        Комментарий


        • Сообщение от Борис
          Как же мы, говоря о цивилизации - добродетели человечества, и тут же о юродстве Ницшеанского Заратустры... по поводу её упадка, не задаёмся естественным вопросом о причине этого упадка?
          "И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин." (Дан., V, 25)

          «Всё мое»,— сказало злато;«Всё мое»,— сказал булат.«Всё куплю»,— сказало злато; «Всё возьму»,— сказал булат. (А.С.Пушкин)

          Сила солому ломит, как говорится. Упадок есть свидетельство наступившего бессилия.

          Сообщение от Борис
          Я никогда не поставил бы знак равенства между свободным творчеством и благополучием.
          Благополучие...сытое... довольное...гарантированное. Извините, Михаил, но такие у меня ассоциации.
          Знак равенства стоит между полноценным бытием и благополучием. Непременный атрибут такого бытия (атрибут полноценности) - свободное творчество. Которое находит удовлетворение в постоянном созидании культурного (цивилизованного) поля. И находя удовлетворение, почитает цивилизацию добродетелью и бытие благополучным.
          Благополучие же сегодняшней цивилизации по её общепринятому определению есть просто совокупность комфортных условий. "Счастье найдено нами, - говорят последние люди и бессмысленно моргают." Благо - то, что полезно. Комфортно - то, что удобно. Удобное может составлять часть полезного, но заменить его полностью не может.
          "Ни громкий чин, ни важный ранг, Ни лондонский богатый банк Блаженства не дают, Ни многолистые тома, Ни эти парки и дома, Ни слава, ни уют."

          Сообщение от Борис
          "...Реши же сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои". Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: "Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!" Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть ляшь только голодные. "Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!" - вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой. "
          Тут и "решать" нечего - так мог сказать только тот, про кого сказано "ибо он отец лжи и нет правды в словах его". Он лжет. И о свободе и смысле существования. Дух его мертв и не имеет от истинной жизни.
          И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

          Комментарий


          • Сообщение от Борис
            На мой взгляд, вся прелесть в том, что божественная Истина доступна и младенцу...и может быть именно ему в большей степени. И не является ли попыткой " прибить гвоздиком" и повесить на " положенное место" такая ёмкая и загадочная фраза " "огонь в долины" (впрочем, о долинах - ясно...хуже с " огнём", ведь Вы утверждаете, что он у каждого из нас...свой.)
            Нонсенс. Ценность человеческого младенца заключается в том, что он представляет будущее человечества. Но это будущее не содержится в нём, также как не содержится в нём никаких особых Истин с большой буквы. Он есть та пластичная субстанция, которая со временем принесет плоды, взросшие из семян, восхищенных либо привнесенных так сказать "со стороны". Из этого вытекают знаменитые слова "лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих".
            Не спорю, что история Адамы и Евы, беззаботно проживающих в саду Эдемском до изгнания, несет свой элемент прелести. Тем более заманчивый, чем заманчивей кажется сама возможность возвращения в рай. Но как невозможно вернуться в состояние младенчества, так иллюзорна и идея "возвращенного рая". Обещание "и будете как боги" содержало единственную истину - рая обретенного. Это библейский змей, но отнюдь не библейский Творец создал сознательного человека, даровал ему жизнь вечную через постоянную смерть и вечное воскресение. Бог дал лишь от своей природы - образ и подобие, змей же - искушение для познания добра и зла и свободу выбирать. Это искушение и есть огонь, и эта свобода есть то, что его освящает. У каждого он свой, но для всех он общий. Пока огонь горит, жизнь обновляется. Когда огонь убывает, тлен преобладает. И тогда кто-то несет священный огонь с гор в долины. Для истребления тлена и обновления жизни... В горах он обретается, в горах он освящается. Гора Мориа, гора Синай, гора Фавор... гора Заратустры...
            И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

            Комментарий


            • Мне глубоко симпатичны умные, талантливые...с чувством собственного достоинства люди. У них всегда есть чему поучиться.
              И мне приятно поделиться с вами... отдельными их мыслями и взглядами.

              Комментарий


              • Сообщение от mika_il
                ...
                Знак равенства стоит между полноценным бытием и благополучием. Непременный атрибут такого бытия (атрибут полноценности) - свободное творчество. Которое находит удовлетворение в постоянном созидании культурного (цивилизованного) поля. И находя удовлетворение, почитает цивилизацию добродетелью и бытие благополучным...
                Михаил, Вы позволите? Вот отрывок. Мне почему-то слышится в этих словах скрытая ирония. Но вполне вероятно, что я не прав.
                "Что есть повесть для пишущего ее прозаика? Поэма — для сочиняющего ее поэта? Картина — для покрывающего холст красками художника? Дворец — для создающего его архитектора? Симфония - для состворившего ее композитора? Это - убежище, в котором они прячутся от куда менее гармоничной, чем произведения искусства, реальности. От чудовищной действительности. Они строят укрытие медленно и любовно, собирая защитную конструкцию по кирпичику, щепочке, по стеклышку - речь не о грубых ремесленниках-ухарях, ваяющих перекошенные силосные башни для практических нужд, речь о волшебных башнях (прежде говорили "из слоновой кости", ныне слонов осталось так мало, что жалко даже в переносном смысле употреблять этот образ, это словосочетание), пусть будет башня из мечтаний, из облаков, от этого ее волшебные свойства и стены не станут менее прочными, материал под названием "мечты" сумеет защитить от кошмаров и создателя цитадели и вообще всех желающих - только бы такие воздушные замки и гавани продолжали строиться, воздвигаться и возводиться, только бы это происходило. "Не оставляйте стараний, маэстро, не убирайте ладоней со лба!"

                То, что строительство подобных крепостей необходимо человечеству, много раз доказано - иначе зачем трехлетний Мацарт оказался наделен божественным даром сочинения музыки, а трехлетний Лермонтов - наделен гармонией рифмы?

                Писатель, художник, музыкант читает криминальную сводку - о выстрелах и разделочных ножах, коими граждане расправляются друг с другом, видит на улице и в транспорте урырей - и спешит скорее укрыться в созданном им для себя (и для всех прочих желающих) убежище. Он вот уж не эгоист - и пригласит спрятаться в этом своем замке всех нуждающихся и жаждущих. Выбор зависит от вас: что предпочтете - оставаться в мире разделочных ножей или воспарить над поножовщиной и отделиться от нее."
                Андрей Яхонтов Смерть героя. Культура и Искусство / Проза.

                Комментарий


                • Сообщение от mika_il
                  ... Благо - то, что полезно...
                  Благо сродни справедливости, о которой очень многие из нас мечтают и говорят. Но что есть БЛАГО?
                  Почему христос призывает людей:“Не судите, да не судимы будете” (Матф. 7:1).
                  "Не судите..." только потому (имхо) что суд человеческий несовершенен.
                  Ваше понятие блага вполне может отличаться от моего...и кто из нас будет прав?
                  А что есть польза? Для того, чтобы выжить в этом мире люди часто прибегают ко лжи.

                  Комментарий


                  • Сообщение от Борис
                    Как же мы, говоря о цивилизации - добродетели человечества, и тут же о юродстве Ницшеанского Заратустры... по поводу её упадка, не задаёмся естественным вопросом о причине этого упадка?
                    Я никогда не поставил бы знак равенства между свободным творчеством и благополучием.
                    Благополучие...сытое... довольное...гарантированное. Извините, Михаил, но такие у меня ассоциации.

                    "...Реши же сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои". Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: "Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!" Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть ляшь только голодные. "Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!" - вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой. "
                    Сообщение от mika_il
                    ...
                    Тут и "решать" нечего - так мог сказать только тот, про кого сказано "ибо он отец лжи и нет правды в словах его". Он лжет. И о свободе и смысле существования. Дух его мертв и не имеет от истинной жизни.
                    Полуправда всегда опасней полной лжи. А в чем же правда? Правда в том, что Федор Михайлович прекрасно помнит о том, кто кричал:"21 Но они кричали: распни, распни Его! Ио. "

                    Комментарий


                    • Сообщение от mika_il
                      Нонсенс. Ценность человеческого младенца заключается в том, что он представляет будущее человечества. Но это будущее не содержится в нём, также как не содержится в нём никаких особых Истин с большой буквы. Он есть та пластичная субстанция, которая со временем принесет плоды, взросшие из семян, восхищенных либо привнесенных так сказать "со стороны". Из этого вытекают знаменитые слова "[SIZE=-1]лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих".
                      ...
                      После слова "нонсенс ", на мой взгляд, неплохо смотрелась бы аббревиатура имхо.
                      Ценность человеческого младенца заключается в том, что он представляет будущее человечества.
                      Есть и другие аспекты.
                      Христос сказал: “Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3).
                      У детей нет рацио...они его еще не приобрели.(имхо)
                      А вот фраза одного человека.
                      "Бог есть дитя, всегда дитя, всегда невинность и чистота мира."

                      Комментарий


                      • "Бог есть дитя, всегда дитя, всегда невинность и чистота мира."
                        Борис....источник цитаты?...
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • Сообщение от Кайвасату
                          Борис....источник цитаты?...
                          [Ссылка удалена администратором]
                          "Ошо - Приходи, следуй за Мною. Беседы по притчам Иисуса".

                          Комментарий


                          • Сообщение от Борис
                            "Ошо - Приходи, следуй за Мною. Беседы по притчам Иисуса".
                            Всё понятно... Бросьте тратить время на чтение подобных авторов...
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • Сообщение от Борис
                              Есть и другие аспекты.
                              Христос сказал: “Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3).
                              У детей нет рацио...они его еще не приобрели.(имхо)
                              А вот фраза одного человека.
                              "Бог есть дитя, всегда дитя, всегда невинность и чистота мира."

                              Нужно понимать принципиальную разницу между "быть ребёнком" и "быть как дети". Одно дело, когда говорится о некоторых качествах, которые наблюдаются у детей (и давайте честно признаемся, что не у всех и не всегда), которые должен сознательно развить идущий по пути, другое, когда говорится такой бред как "Бог есть дитя"...
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              • Сообщение от Кайвасату
                                Борис....источник цитаты?...
                                Почему интересует источник цитаты, а не сама мысль?

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X