Для того, что бы иметь суждение о чем-либо, нужно проникнуться этим.
Оле Нидал такой Лама, который не скрывает своего прошлого, от того рождается в умах людей столько предубеждений, будь-то отрицательных или положительных, все равно.
Не заметила ни пренебрежения, ни отсутствия сострадания в его подаче материала людям, так же, отвечая на вопросы людей он был преисполнен любовью и искренним желанием помочь.

Скажите, а как Вы относитесь к освещению им половых вопросов? И как Вы относитесь к тому, что в этом отношении он расходится с буддийским учением, изложенным в Ламриме?

[quote=Кайвасату] Скажите, а как Вы относитесь к освещению им половых вопросов? И как Вы относитесь к тому, что в этом отношении он расходится с буддийским учением, изложенным в Ламриме?[/quote:glyht3fy]
Все, что скажу, все только лично мое мнение.

Я нормально и серьезно отношусь к такому подходу, потому как именно такой подход сейчас позволяет людям, а особенно молодому поколению не встать и не уйти с его лекций, а посидеть и послушать. Именно так начал воспринимать буддизм один мой приятель, потому, что не было запретов. Теперь он ездит за Ламой по всему свету и уже более осознанно поступает во многих вопросах.
Конечно лучше все воспринимать в чистоте, но он же не в монастырь зовет, а проводит просветительскую работу среди мирян, с учетом их сегодняшнего уровня сознания.

Я никого не защищаю, и не оправдываю, а считаю, что вероятно таким образом можно сейчас достучаться до сегодняшних людей.
Сама бы хотела, что бы мы все практики могли воспринимать только в чистом виде, но...как врач могу сказать, что бывает, больному с безболевой формой инфаркта миокарда, невозможно донести, что он болен и если не принять меры, то через 5-6 часов может наступить летальный исход, тогда объясняешь в меру его понимания о целесообразности госпитализации. И только спустя сутки-двое такие больные понимают о том, что с ними произошло и что теперь им нужно делать. Поэтому вопросы о половом воздержании рассматриваю именно с такой стороны. Хотя еще считаю, что будь какое пристрастие по своей сути есть омрачение сознания, которое выражается поиском ощущений приятных и избеганием ощущений неприятных. И здесь уже все равно что это будет половая несдержанность или обжорство, или еще что-либо. Во всем этом играют роль лишь желание получить ощущения. Работать, прежде всего, нужно именно с пониманием именно этого аспекта, с его пониманием прежде всего, затем с искоренением, а дальше уже развитием хороших благородных качеств нашего ума.

В словах Татьяны есть доля правды. Различные Учителя, в том числе Великие, в разные времена подходили к населению по-разному в зависимости от условий, в которых они прибывали. Вот почему так разнится в некоторых вопросах учения, например, ислама и буддизма. И даже главное, чтобы конечный итог не был в виде озарения обучаемых, а скорее направления их на путь истинный, так скажем постепенного озарения, возможно, в течение нескольких жизней. Возможно, именно поэтому Оле Нидал абсолютно свободно подходит ко многим вещам, в том числе к употреблению алкоголя и наркотических веществ, говоря, что они мешают медитации и соответственно постепенному озарению человека и направлению его на путь истинный, но не запрещает их.

Как известно, Блаватская (великая посвященная) очень много курила и даже ругалась, в общем, была очень нервной и раздражительной женщиной. Ну это, как известно, не главное, а главное - что она принесла миру...

Меня больше смущают нападки на другие регилии и кощунственные комментарии некоторых важных событий... Видно, что здесь в Нидале говорит не буддизм, а личностное ЭГО, хотя по идее такие важные вопросы нужно освещать именно с позиций его учения.

Татьяна очень хорошо написала, спасибо.
Но я хотел бы тогда к этому добавить мысль, которую выразил в этой теме: http://www.agni-yoga.net/vbulletin/s...BD%D0%B8%D0%B9

Полностью согласна со сказанным. Так же считаю.

Насколько понимаю, то что бы добиться результата(просветления), нужно овладеть техникой практики и уметь приложить усилия так, что бы овладеть правильно этой техникой практики, без этого никак, так же нужно время для овладения техникой практики, что бы довести ее до такого уровня, что бы она себя проявляла вне условий, в которых находится такой человек. Но это если пребывать в монастыре или где-нибудь в отдаленном от мирской жизни месте, тогда овладение будет проходить намного проще. Но если мы в миру, то тут хотим мы или нет, действуют другие законы. И эти законы невозможно поменять в одно мгновение, тем более, что так много существует сейчас разных религиозных направлений, представители которых просто пойдут с оружием друг на друга, а это уже будет неправильно.
Просто склонясь сейчас к той мысли, что мир болен настолько и в разных местах по разному, что нуждается в различных прививках и по дозе, и по времени, и по кратности их введения.

Мне понравилось, как в АЙ написано, в книге Сердце, правда не дословно приведу, только суть отображу, что для некоторых людей, все советы о Высшем пусть будут даны в применении сначала к культуре питания, что пусть хоть с этого начнется восхождение сегодняшнего человека.

В этом смысле некоторые тезисы Оле Нидала по половым вопросам воспринимаю двойственно. С одной стороны он все же адаптирует идеал к существующим реалиям, т.к. не учит даже немного ограничивать свои страсти, не порицает вообще нечистые половые отношения, недопустимые для буддиста (например гомосексуализм), с другой пытается возвысить существующее до идеала путем развития у извращенцев правильном мотивации, которая со временем... возможно... и приведет их к отказу от вредных привычек.
Но чего же тут больше: вреда или пользы?

Ну он, возможно, пытается оставить в отношениях гомосексуалистов духовный потенциал, т.к. любовь не имеет ни половых органичений, ни каких-либо других.

Это так же верно, как и то, что она не требует половых сношений.

А что бы мы сами предложили сегодняшнему человеку будь мы полностью просветленными людьми и как бы мы это делали?

Вот если предположить, что врач владеет самыми хорошими рецептами здоровья. Но насколько бы приемлимы бы они были людям с разными уровнями сознания? Одни бы наверно радовались таким рецептам, а другие бы недоумевали что это такое. Тогда в чем же состоит секрет?
Вероятно в том, что просветленный человек ВИДИТ КАК подать человеку тот или иной рецепт.
Вот что будет если мы сейчас скажем, что все!, сексуальные контакты прекращаем!, и больше ни один человек в мире не должен даже думать об этом. Тут ведь не в этом дело, а дело в том, что человек сегодняшний привязан крепким шнуром к чувственным наслаждениям. У одних это секс, у других обжорство, третьи тираны для своих близких, четвертые колятся, пятые ходят по бесчисленным врачам и глотают тонны лекарств ненужных вообще, шестые играют в игровых автоматах...и т.д., зависимостей много, об этом лет 10 назад писал еще Маршак, который лечил людей от наркозависимости, а именно от привычки получать чувственные наслаждения.

Как мне кажется, то Лама идет именно путем расстановки приоритетов, пусть и последовательно и не так болезненно. Что будет если один член семьи "записался в монахи", а другой мыслит как прежде, категориями сегодняшнего времени? А не толкнем ли мы этого человека к получению чувственных наслаждений на стороне и, возможно с последствиями типа СПИДа? Здесь, думаю, нужно подумать основательно как преподнести целесообразность одного, относительно другого.

Что ж придется побывать на лекции у Ламы Оле Нидал еще раз, что бы обсудить с ним этот вопрос .

Для начала я бы рассказал человеку о том, что наш мир - мир страданий и омрачений. А когда он согласится с этим, то речь пойдет о путях выхода из этой ситуации. после изложения того, что следует делать, можно остановиться на том, что делать не следует. И тут можно было бы остановиться на конкретном препятствии и рассказать, чем конкретно, почему и как оно мешает достичь человеку той цели, к которой он стремиться. Это делема, которая заставляет человека решить, что больше он хочет - получать удовольствие от питания своей привязанности или отбросить её и достичь своей цели.

Кстати, в классической йоге человек начинает с ямы и неямы, т.е. с начала с того, что он обязуется определенные моральные нормы по несовершению ряда негативных действий, потом по совершению ряда позитивных (что требует больших сил). Лишь после этого должны были начинаться какие бы то ни были практики и йогические упражнения, это должно было предшествовать даже дыхательным упражнениям. И это понятно, ведь иначе нечистый человек может получить развитие некоторых сил и использует их в соответствии со своим омраченным сознанием.
Тут же мы видим наоборот - допуск к практикам без строгих нравственных требований.

Все лекарства полезны, но от разных болезней и для разных пациентов. Серкет в том, что нужно получать назначение у врача, которым является учитель.
В этом смысле поить всех коньяком - поведение не говорящее об умении приениться к индивидуальному сознанию. То же можно сказать и о раздаче в интервью заявлений, которые может быть и были бы полезны конкретному человеку, но которые может прочесть кто угодно.

Конечно же речь об этом не идет.

Может быть можно в таком случае рассуждать о пути Оле Нидала, но не относить его к буддизму? :wink:

Все очень и очень верно сказано!

Наверно именно такое определение применительно к его деятельности.

Очень сомневаюсь, что для понимания сути суфизма достаточно пообщаться на мусульманском форуме. В первую очередь, что должен делать суфий - следовать законам шариата, а это сами понимаете что такое...

Конечно, для этого нужно ещё почитать их представления о мире, о боге, о пути...
Там тоже не всё так плохо, но это уже другая тема.

Re: Карма Кагью Оле Нидала

Поддерживаю мнение о том, что КК (Карма Кагью) имеет черты НДР (нового религиозного движения). Но скорее не секта, а деноминация (хотя имя-то как раз старое).

Есть элементы магизма. Здесь прежде всего направленность на практический результат, земную выгоду, удовлетворение желаний. Автоматизм: делай, особенно не вникай, всё само заработает.
Никакой объективной тоталитарности, деструктивности в организации не вижу. Наблюдаю уже какое-то время. Если только мы не говорим о конфессиональном понимании деструктивности. (Тогда почти всё разрушение).

КК - религиозное движение общества потребления, для которого самое главное, чтобы не париться, поменьше ответственности и всего разного было можно. Совесть свою и одиночество люди атрофируют психотехниками, шуньятой компенсируют ощущение бессмысленности жизни. Приезжал лектор из Германии от КК, именно так и говорил: раньше вот мучался бессмысленностью жизни, а потом всё ушло, понял, что есть лишь пустота.

И в тот миг бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так узрел суть практики глубокой Праджняпарамиты: "Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!"

Лектор тот разбирал различные концепции мира. По поводу теистических религий у него был железный аргумент: "Всё сотворила какая-то всемогущая личность?! Хм. Не убеждает". Ксенофана с Платоном убеждает, а его нет. Хоть бы обосновал как-то...
Вся его лекция походила на рекламу теледивана: "И как я раньше мог жить без этой чудо-соковыжималки! Смотрите, как всё просто! Одно легкое движение!"

Какая уж там буддийская философия! Ей и не пахнет. В то, что в КК она есть, поверят те, кто эту самую философию по книгам самого Оле Нидала знает или по брошюрам типа "... за 90 минут". Назовите хоть одну его глубокую, а не попсовую книгу? КК прямо на всех лекциях заявляют (это у них уже почти по схеме, можете проверить): Благородный истины и восмеричный путь несколько устарели, всё это этап истории... Сейчас есть три пути в тиб. будд-ме. Один кропотливого изучения (Гелуг) - нам он не подходит: долго, несовременно, сложно. Другой - отстраненного постижения (Ньингма). Он для людей гордых. А третий (самый зыкинский и универсальный) - практического погружения. для тех, кто любит ощущения, живет желаниями [словно современный человек чем-то другим живет(Автор)].В нем просто доверие учителю и прохождение этапов. В общем, приходи к нему лечиться и корова и волчица... А то, что он не доктор Менгеле, и что именно у него в дипломе написано - в это надо просто поверить из брошюрок и лекций.

Всё по Б.Б. Гребенщикову:
"Сайрам отец наш батюшка,
Кармама свет души.
Ой ламы линии Кагью,
До чего ж вы хороши.
Я сяду в лотос поутру
Посереди Кремля,
И вздрогнет просветленная
Сырая мать-земля.".
)
Или
"Пошел в магазин, купил себе брошюру
Даже у моей козы есть гуру
Я, я, я ушел в тонкий мир с головой"
И припев примечательный: "Поцелуй меня в чакру".
Это не столько философия, вера, практика, сколько осовремененная духовная жевачка. Spiritual Fast Food. Вроде Коэльо. Я, собственно, не против этого. Пожалуйста. Но не нужно путать котлеты с мухами. Явно надуманные претензии на глубину.

У меня один знакомый практикует КК медитацию. посвящение прошел. Помогает расслабляться иногда, когда настроение есть. Вот и всё. В остальном - полная свобода. О подробностях я уж лучше умолчу, чтобы никого не смущать.

В лекции ламы Оле в программе у Диброва меня более всего поразило не то, что говорил Оле Нидал (хотя, я тогда как раз буддизмом интересовался), а то, что у ламы был нервный тик на лице. Ко всему прочему, он и нескольких секунд не мог высидеть спокойно. Постоянно ворочался, ерзал, ноги туда сюда перебрасывал... В общем, впечатление такое же, как того германского лектора: Не убеждает.

Может быть, Оле именно так и сказал. Я это у кого-то встретил со ссылкой на Дворкина. Но мой совет - проверяйте ссылки в книгах этого автора и четко отделяйте фразу от ее интерпретации. Несмотря на ГОСТовское оформление цитаты, за ней может быть пшик: со слов NN, услышанных в личной беседе с RR. Или просто передернуты слова. Несколько раз такое встретил и ...