Твитнуть
Тоталитарная секта или одно из ответвлений буддийского учения? Хочу услышать Ваши мнения...
-
-
Re: Секта Карма Кагью Оле Нидала
Сегодня был у него на сайте, почитал немного. Склонюсь ко второму варианту.Сообщение от Евгений ДрёминРадость есть особая мудрость! -
Re: Секта Карма Кагью Оле Нидала
И линия передачи у них есть:
Карма Кагью - одна из школ Тибетского Буддизма. Как традиция устной передачи поучений, Карма Кагью уделяет особое внимание медитации и непосредственному познанию природы ума учеником под руководством учителя. Непрерывная линия преемственности Карма Кагью восходит к Будде Шакьямуни - Будде нашего исторического периода. В древней Индии держателями практик и учений были Махасиддхи Наропа и Майтрипа, позже в Тибете - йоги Марпа и Миларепа. Монах Гампопа получил полную передачу от Миларепы и передал ее Первому Кармапе Дюсум Кхьенпе. Произошло это в 12-м веке. Далее шестнадцать воплощений Кармапы, оставаясь держателями Линии, обеспечили поддержание силы и активности Карма Кагью до наших дней.
Сейчас существует ещё молодой 17-ый Кармапа, он- держатель линии сейчас. Оле Нидал был первым западным учеником шестнадцатого Кармапы.
Происхождение линии передачи Кармап
Линия Кармап
С 1969 по 1981 годы Оле Нидал получил Прибежище, обеты Генйен, обет Бодхисаттвы и множество посвящений Ваджраяны и объяснений от последнего Его Святейшества XVI Гьялва Кармапы и был под его непосредственным руководством. Несколько лет Оле Нидал практиковал и интенсивно обучался в Гималаях под руководством Е.С. Кармапы. У Его Святейшества Кюнзига Шамара Ринпоче он получил длинный обет Бодхисаттвы.
Его Святейшество лично поручил Оле Нидалу повсеместно распространять Дхарму. Он наставлял его учить с мотивацией истинного сочувствия и любящей доброты и без подключения мирских интересов. Следуя совету Его Святейшества Кармапы, Оле Нидал вложил всю свою энергию в обучение Дхарме во всем мире, часто используя ночи для переездов. Его активность также включает помощь людям в отказе от употребления наркотиков, преодолении психологических кризисов и поддержке их в ведении нормальной здоровой жизни. Чем быстрее едешь, тем сильнее ветер в лицо. Неудивительно, что Лама Оле Нидал, высокоэнергичный учитель, который совершенно не боится высказывать собственное мнение по спорным вопросам, сталкивается с сильным противодействием. Периодически он становился мишенью для всевозможных слухов. Также предпринимались попытки дискредитировать его как авторитетного учителя Дхармы.
Похоже, причиной для этого является его непринужденный и непосредственный подход к обучению Дхарме. Он не действует "свято" и не придает много значения ношению монашеских одежд или помещению себя на пьедестал. Ламу Оле Нидала гораздо больше заботит обучение смыслу Дхармы.
Это письмо высшего органа управления, свидетельствующее и подтверждающее квалификацию Ламы Оле Нидала, его способность и призвание к обучению Дхарме. После ухода Его Святейшества в 1981 году, Оле Нидал продолжил свою учительскую деятельность, работая еще упорнее, чем раньше. Своими постоянными усилиями он вложил больше энергии в распространение Дхармы, чем большинство учителей с Востока. В 1987 году Его Святейшество Кюнзиг Шамар Ринпоче, представляющий религиозную администрацию Е.С. Кармапы, попросил Оле Нидала следить, чтобы люди с Запада не становились религиозными фанатиками, а развивали здоровый и практический стиль на своем буддийском пути.
Оле Нидал очень хорошо знаком с Дхармой, способенясным образом преподносить Буддизм, поэтому его активность учителя весьма успешна. Распространяемые слухи о его квалификации или сомнения, созданные вокруг него, появляются только из-за его благотворной деятельности. Мы проверяли качество поучений Оле Нидала по записям и не нашли ничего, что не соответствовало бы учению Будды или шло в разрез с ним.
Оле Нидал не представляет Дхарму в рамках традиционного тибетского стиля, включающего в себя ношение определенных одежд во время обучения. В любом случае это не является необходимым, и одеться, например, неформально на лекции - это полностью его личный выбор. Будучи хорошо знакомым с учением Будды и сочувственно передавая его другим, Оле Нидал является квалифицированным учителем или "ламой" по-тибетски. В индийском и тибетском Буддизме учителя могут быть как мирянами, так и монахами и монахинями.
Поэтому настоящим мы признаем Оле Нидала в качестве квалифицированного Буддийского учителя-мирянина, Ламы.
От имени Буддийских обществ Е.С. Гьялвы Кармапы
Кхенпо Чёдрак Тенпел РинпочеУдостоверение, выданное буддийскими обществами Его Святейшества Гьялва Кармапы в отношении Ламы Оле НидалаРадость есть особая мудрость!Комментарий
-
У меня знакомая - глава буддийского центра Карма-кагью в Новосибирске. Я ходил к ним, поговорил о том, о сем. Никакого воздействия на подсознание не заметил. Ни к чему не принуждали, просто предложили ознакомиться с учением, кое что почитать, походить на медитации. После пары встреч я ушел и они даже мне не позвонили...
Тут главная проблема, как я понял, что церковь хочет признать сектой это буддийское направление, хотя и сами утверждают, что Оле Нидал - законно посвященный лама.Комментарий
-
Тут дело, как выяснилось, в другом. Церковь его обвиняла во многом, но одно из этого достойно обсуждения. А что же на самом деле? Я тут сделал очерк из нескольких источников...
На сколько лама Оле Нидал проповедует истинный буддизм?
Оле Нидал ест мясо и употребляет алкоголь, апеллируя к примеру основателей школы Кагью. Однако уже много веков в школе Карма-кагью такое вызывающее, нарушающее основные заповеди буддизма поведение считается особыми приемами великих йогинов прошлого и не одобряется для лам. Тем более что Нидал пьет спиртное, конечно, не в одиночестве. Например, свою первую проповедь в Москве лама Оле начал с того, что угостил всех присутствовавших коньяком.
Оле Нидал женат. Он отрицает необходимость безбрачия для лам и вообще проповедует немонашеский, мирянский буддизм, что, конечно же, довольно скандально для тибетского буддизма: даже в старых тантрических школах женатые ламы встречаются редко и не занимают серьезного положения в иерархии.
В традиционном буддизме запрещены такие виды деятельности, как торговля наркотиками и собственным телом, то есть проституция. По поводу торговли наркотиками Оле Нидал не говорит, что это категорически запрещено, он говорит, что трудно быть буддистом и одновременно торговать наркотиками. Ведь он сам, фактически уже став буддистом, не сразу прекратил заниматься контрабандой наркотиков. А вот проституцию Оле Нидал вполне оправдывает и считает, что проститутки и те, кто пользуется их услугами, вполне могут быть буддистами.
Оле Нидал вообще допускает такие виды сексуальных отношений которые в буддизме считаются недопустимыми. Собственно говоря, он пропагандирует «свободную любовь» без каких бы-то ни было ограничений, за исключением сексуального насилия, кровосмешения и «разрушения чужих отношений».В: Хотелось бы, чтобы Оле осветил, с точки зрения Дхармы, а не с точки зрения морали, вопрос, связанный с проституцией... Например, когда человек приходит к проститутке, у него нет привязанности, поскольку это всего лишь одна ночь. Когда проститутка отдается человеку, она проявляет аспект щедрости. Когда сутенер устраивает их встречу, он проявляет сострадание ко всем существам, которым это необходимо. Может быть, в этом есть какой-то позитивный момент?
О: Все полностью зависит от того, что из этого получается. Может быть, у мужчины есть какие-нибудь сексуальные расстройства, и проститутка способна ему помочь. Или же ей нужны деньги, которые она хорошо использует для своих детей, и мужчина таким образом помогает ей. А сутенер имеет мотивацию принести пользу обеим сторонам и взять не очень много денег - тогда, возможно, это не очень плохо. Но это зависит от мотивации. Если женщина думает лишь о деньгах, а у мужчины забавные представления о ней, и сутенер заставляет ее этим заниматься, тогда это не хорошо. Все зависит от того, что происходит в уме. Есть мужчины, которые имеют сексуальные расстройства, у нас был такой случай в Гамбурге: он оставался девственником слишком долго, и я думаю, что он получил помощь от одной доброй проститутки, которая не пожалела времени для того, чтобы ему помочь. Вообще-то, у нас есть один поучительный случай в тибетской истории: была такая проститутка в Лхасе, которая фактически была излучением женского качества Будды. И все мужчины, выходившие из ее объятий, становились полупросветленными. Так же и многие мужчины, которые хорошо медитируют, могут передавать большую долю своего понимания женщинам, которые приходят к ним. Это действительно вопрос мотивации.
Различные формы сексуальных извращений, включая гомосексуализм, он также считает приемлемыми для буддиста.В: Что можно сказать о том, когда один из супругов имеет других партнеров? Как супружеская пара должна строить свои отношения? Что лежит в основе - свобода или обязательство?
О: На все эти вопросы можно ответить только на индивидуальной основе. У вас, россиян, есть опыт общения с Афганистаном и другими мусульманскими странами, и вы знаете, что на многих женщин в этих странах наезжают машины, потому что они ходят в больших черных палатках и не могут видеть. У нас, датчан, есть опыт общения с гренландцами, и когда вы приходите в гости к гренландцу, то в качестве гостеприимства он предлагает вам свою жену. Он думает, что вы нуждаетесь в ней больше него, так как проделали большой путь. Будда очень мудр, потому что держится в стороне от всех проблем, связанных с сексуальностью. Единственное, чего Будда говорит не делать, - иметь половые отношения с близкими родственниками (когда вы спите с матерью или сестрой), так как это разрушает генофонд. Все остальное людям нужно устраивать самим.
...Секс, как и все остальные вещи, подчиняется закону кармы. Если мы используем свое тело для того, чтобы приносить другим счастье, мы создаем хорошую карму, и из этого будет возникать что-то очень хорошее. Но, если мы используем свое тело для того, чтобы беспокоить других, причинять им сексуальный вред, то из этого будет возникать что-то негативное. Будда не является догматичным или осуждающим Богом. Он не хочет, чтобы мы были его детьми. Он желает, чтобы мы развивались. И он никогда не говорит: "Вы должны" или "Вам нельзя". Он говорит: "Если будете делать это, то получите такие результаты, а если будете делать то, то получите такие результаты".
Мало того, он даже благославлял гомосексуалистов на отношения:В: Есть ли среди учеников Оле гомосексуалисты и какие у них результаты в практике?
О: Я сам гетеросексуален. У нас есть пара гомосексуалистов и лесбиянок. Сначала мне казалось, что они очень забавны. Но спустя некоторое время я обнаружил, что сексуальная жизнь не является определяющим всего остального в жизни. Похоже, что это один из многих факторов в жизни. Если человек не знает чего-то - ему это кажется странным. Те мои ученики, кто является гомосексуалистом или лесбиянкой, рассказывали мне о том, как они это ощущают, и я обнаружил, что только одна часть их отличается от всех остальных, а все остальное такое же. Вообще, Будда говорит, что это происходит от того, что в прошлой жизни это существо плохо отзывалось о противоположном поле. И те, кто слишком много жалуются на мужчин или женщин в этой жизни, могут получить проблемы в следующей.
В: В каждом человеке есть мужское и женское. Когда гомосексуалисты занимаются любовью, та же расстановка сил, есть активные и пассивные, т.е. мужской и женский принцип. Происходит ли правильный обмен энергиями, если это все равно игра?
О: Наверное, в качестве гомосексуалиста можно делать все, за исключением тантрической любви. Там необходим обмен между женской мудростью, которая приходит во влагалище, и мужским членом. Но, наверное, они могут делать все остальное. Можно в качестве гомосексуалиста практиковать Махамудру, Махаяну, Тхераваду. Наверное, сам физический акт невозможно использовать, но, в любом случае, немногие его используют.
С другой же стороны, видит в наличие этой ориентации определенные трудности:У меня есть несколько бисексуальных и несколько голубых учеников, и есть несколько пар, благословлённых мной на наполненную смыслом совместную жизнь. Как именно им наслаждаться друг другом наедине, я охотно предоставляю им решать самим.
Сам Оле Нидал, похоже, подает пример «свободной любви». Он имеет сопровождающую его в поездках постоянную любовницу Кати Хартунг (об этом говорят знающие его люди, да и сам он не особо это скрывает) и, судя по его откровениям с адептами и другим косвенным свидетельствам, вступает в сексуальные отношения со своими последовательницами.Нередко среди них (гомосексуалистов) встречаются одарённые люди, но их жизнь нелегка. Часто возникает ревность по пустякам, и я подозреваю, что однополая любовь может влиять на усиление эго.
Во время одного из выступлений, на вопрос, есть ли у него дети, Оле Нидал ответил:В: О тебе говорят, что ещё несколько лет назад у тебя было необычайно много подруг. Предоставляешь ли ты своей жене такую же свободу, которой пользуешься сам? Каково твоё отношение к браку, верности и т.д.?
О: Как и мой великий пример для подражания Марпа 950 лет назад в южном Тибете, я основал первые группы от Осло до Афин, полагаясь на близких подруг. Потом пришли сильные господа, и теперь центры находятся в равновесии. Каждый день меня восхищают новые обладательницы женской прелести, но слишком большое количество партнёрш мешает работе, а моё сердце не выносит того, что мне приходится разочаровывать открытых мне людей... Не может быть лучше сегодняшней ситуации, когда моё время делят Ханна и Кати; они замечательные женщины, они наполняют мою жизнь счастьем. Если они станут искать других друзей, то я их не буду удерживать.
В: Следующий момент, немного странный для многих людей, впервые пришедших на твою лекцию, это то, что ты на каждой лекции отпускаешь разные скользкие шутки и намёки в области секса. Они совсем не ожидают этого от буддийского учителя. Похоже, вообще секс играет большую роль в твоей системе обучения. Почему?
О: Я люблю любовь и ночь без неё для меня и в мои 56 лет - наказание. Это обусловлено, пожалуй, наследственностью, и мой сильный отец и в 76 лет часто говорил: "Женщины - величайший дар человечества". Я, между прочим, в этом вовсе не одинок: Толстой всегда сразу спрашивал своих посетителей: "Вы девственник? Верите ли вы в жизнь?" И многие психологи считают неспособность открыться сексуально серьёзным психическим недостатком. Моих учеников и наши центры ждёт столько увлекательных задач, что я считаю важной частью своей работы отпускать пару шуток на эту тему, намеренно отпугивая тяжёлых людей, для которых, если смотреть в будущее, другие пути всё равно подходят больше. В этом же причина моих высказываний по поводу событий нашего времени, о которых вы уже спрашивали. Так с наименьшими затратами можно избежать будущих трений. Не исключено, что в будущем возможны встречи в других ситуациях, в которых все смогут поделиться чем-то на благо других. Одним словом, мы не монахи и монахини, а на уровне мирян и йогов Будда советовал использовать тело, чтобы дарить радость и Просветление.
Такая «раскрепощенность» Оле Нидала, конечно же, не может не вызывать смущения и даже возмущения у традиционных буддистов России. Санжей-лама, московский представитель Хамбо-ламы Дамбы Аюшева. на вопрос автора доклада об отношении Буддийской традиционной сангхи России к деятельности Оле Нидала, ответил, что хотя Оле и законно посвященный лама, «он развращает нашу молодежь». Действительно, Оле Нидал проповедует несвойственную буддизму мораль и в регионах традиционного распространения буддизма.По-моему, у меня есть ребенок в Париже. Конечно же. наша семья очень здоровая, и иногда действительно задумываешься о том, чтобы передать кому-нибудь свои гены. Если ко мне приходит умная женщина с желанием вырастить от меня ребенка, не вовлекая меня в юридические формальности. - я дам ей этого ребенка... я не могу позволить себе иметь много детей, так как во многих местах подписываюсь в качестве ответственного за собственность для Кармапы. Если у меня появятся наследники - это будет проблематично.
Кроме того, Санжей-лама сослался на изменившуюся в последние годы позицию Далай-ламы, который больше не поддерживает Оле Нидала. Последний, в свою очередь, критикует Далай-ламу за предпринимаемые тем усилия по нормализации отношений с правительством Китая. Фактически, лама Оле Нидал оказался в расколе с большинством тибетских буддистов. Этот раскол, возникший еще в начале 1990-х гг., особенно обострился в 2000 г., в связи с побегом из Китая юного Кармапы XVII.
Можно ли считать организацию Оле Нидала сектой?
Мы имеем в виду понятие «секта» в качестве религиоведческого термина. Для секты характерно, во-первых, противопоставление себя той религиозной традиции, от которой данная секта отделилась; во-вторых, противостояние культурообразующим религиям, традиционным для данной страны или региона («материнская» и «господствующая» в стране религиозная традиция может быть одной и той же). Во втором случае речь идет о, применительно к Западу, римском католицизме и протестантизме, применительно к России - о Православии и, на региональном уровне, об исламе и о ламаизме школы Гелуг.
О том, что Оле Нидал определенным образом противопоставляет свой «новый буддизм» традиционному и даже оказался в расколе с Далай-ламой, было сказано выше. Можно добавить, что в 1989 г. он выпустил книгу, в которой критиковал миссию традиционных буддистов на Западе, и, в результате, его отношения со многими традиционными ламами ухудшились еще больше.
Что касается христианства, то Оле Нидал, признавая его успехи в социальной работе и превосходство в организации, считает, что во всем остальном оно уступает буддизму: христианство нелогично, основано на слепой вере, а не на опыте, поэтому христиане верят в «бога с бородой», и вообще, христианство - удел глупых и ограниченных, а буддизм - умных и с широкими взглядами.
Нидалу свойственно весьма резко высказываться о других религиях и их лидерах. Римского папу он называет «совершенно безумным» из-за того, что тот не разрешает римо-католикам пользоваться презервативами. Русской Православной Церкви он приписывает «ярко выраженную паранойю по отношению к другим религиям», очевидно имея в виду опасения православных христиан по поводу его деятельности. Но особенно негативно Оле Нидал относится к исламу. Его претензии сводятся к трем пунктам: 1) мусульмане преследовали буддистов в Средние века (притеснения буддизма в прошлом и настоящем Оле Нидал ставит в вину также индуизму, господствующему в Индии и Непале - странах, давших приют тибетским иммигрантам); 2) ислам плохо относится к женщинам, особенно тем, что «принуждает» их рожать много детей (и индуистов он в этом обвиняет также); 3) ислам угрожает западным либеральным ценностям, поэтому должен быть изгнан из Европы. Нужно добавить, что некоторые заявления ламы Оле о «черных и коричневых» (в его терминологии) народах, особенно об арабах, граничат с расизмом.
Получается, что все крупнейшие религии мира стали объектом нападок Оле Нидала. При этом он весьма благожелательно, хотя и с легкой иронией, отзывался о Сёко Асахаре и желал ему успеха (правда, еще до того, как «Аум Синрикё» была уличена в терроризме) и о Махариши Махеше Йоге, лидере псевдоиндуистской секты «Трансцендентальная медитация».
С другой стороны, Оле Нидал, как вы уже, наверное, поняли, не является противником или критиком того образа жизни, который господствует на Западе и основывается на либерализме и отвержении основных моральных ценностей христианства. Его последователи почти никак не должны менять свою жизнь, разве что отказаться от некоторых крайностей. Даже употребление наркотиков Нидал хотя и не приветствует, но и не запрещает. Таким образом, организации Оле Нидала, действующей на Западе, не присущ такой признак секты, как закрытость по отношению к внешнему миру.
В силу вышесказанного, организацию Оле Нидала в России можно считать сектой, хотя и с некоторыми оговорками. К тому же для квалификации его секты в качестве тоталитарной нет достаточных оснований.
Вот собственно и все. Такой вот неординарный этот Оле Нидал.Комментарий
-
карма
Евгений! Неужели вам не надоело копаться в "грязном белье"? Попробуйте вы увидеть только хорошее, отбросив въедливую грязь!Комментарий
-
Re: карма
В общем я уже привык к нападкам на этом форуме, поэтому вот вам мой ответ:Сообщение от ВАЛЕРА
ЕСЛИ ВЫ ЕДИТЕ НЕМЫТЫЕ ЯБЛОКИ - ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ: У ВАС ЗАВЕДУТЬСЯ ПАРАЗИТЫ В ПИЩЕВАРИТЕЛЬНОМ ТРАКТЕ И ВЫ БУДЕТЕ СТРАДАТЬ. ЭТО ЛИЧНО ВАШ ВЫБОР. Я ЖЕ ПРЕДПОЧИТАЮ ЕСТЬ МЫТЫЕ ЯБЛОКИ И ПОЛУЧАТЬ ОТ ЭТОГО ЛИШЬ ПОЛЬЗУ :wink:Комментарий
-
Употребление мяса в некоторых случаях возможно для буддиста, но эти случаи связаны с невозможностью исключить его из рациона. Так в некоторых горных районах ламы вынуждены питаться мясом, т.к. лишь на траве они не прожили бы и нескольких месяцев.Сообщение от Евгений Дрёмин
Употребление алкоголя возможно для очень продвинутых в Дхарме. А именно тогда, когда это самое употребление уже не способно затуманить их просветленный ум. Об употреблении алкоголя встречаются упоминания в буддийских тантрических текстах. Но Далай-Лама, чтобы пресечь ложные представления по этому поводу, однажды заявил достаточно жестко: если вы достигли такого уровня, что способны превратить вашу собственную мочу в алкоголь, то тогда вы можете спокойно пить алкоголь, к вам нет никаких претензий.
Но при этом угощать других, если они неподготовленные, коньяком - это, думаю, недопустимо для буддиста.
Ну жениться не запрещается и многие имели жен, но это были действительно в основном довольно продвинутые и серьезные личности.Оле Нидал женат. Он отрицает необходимость безбрачия для лам и вообще проповедует немонашеский, мирянский буддизм, что, конечно же, довольно скандально для тибетского буддизма: даже в старых тантрических школах женатые ламы встречаются редко и не занимают серьезного положения в иерархии.
Не знаю, насколько правда, что Нидал занимался контробандой наркотиков... А то, что трудно одновременно, так это можно истолковать и как "совершенно недопустимо". Так же как и медики говорят "травма, несовместимая с жизнью".В традиционном буддизме запрещены такие виды деятельности, как торговля наркотиками и собственным телом, то есть проституция. По поводу торговли наркотиками Оле Нидал не говорит, что это категорически запрещено, он говорит, что трудно быть буддистом и одновременно торговать наркотиками. Ведь он сам, фактически уже став буддистом, не сразу прекратил заниматься контрабандой наркотиков. А вот проституцию Оле Нидал вполне оправдывает и считает, что проститутки и те, кто пользуется их услугами, вполне могут быть буддистами.
[/quote:1zaksjxl][quote:1zaksjxl]В: Хотелось бы, чтобы Оле осветил, с точки зрения Дхармы, а не с точки зрения морали, вопрос, связанный с проституцией... Например, когда человек приходит к проститутке, у него нет привязанности, поскольку это всего лишь одна ночь. Когда проститутка отдается человеку, она проявляет аспект щедрости. Когда сутенер устраивает их встречу, он проявляет сострадание ко всем существам, которым это необходимо. Может быть, в этом есть какой-то позитивный момент?
О: Все полностью зависит от того, что из этого получается. Может быть, у мужчины есть какие-нибудь сексуальные расстройства, и проститутка способна ему помочь. Или же ей нужны деньги, которые она хорошо использует для своих детей, и мужчина таким образом помогает ей. А сутенер имеет мотивацию принести пользу обеим сторонам и взять не очень много денег - тогда, возможно, это не очень плохо. Но это зависит от мотивации. Если женщина думает лишь о деньгах, а у мужчины забавные представления о ней, и сутенер заставляет ее этим заниматься, тогда это не хорошо. Все зависит от того, что происходит в уме. Есть мужчины, которые имеют сексуальные расстройства, у нас был такой случай в Гамбурге: он оставался девственником слишком долго, и я думаю, что он получил помощь от одной доброй проститутки, которая не пожалела времени для того, чтобы ему помочь. Вообще-то, у нас есть один поучительный случай в тибетской истории: была такая проститутка в Лхасе, которая фактически была излучением женского качества Будды. И все мужчины, выходившие из ее объятий, становились полупросветленными. Так же и многие мужчины, которые хорошо медитируют, могут передавать большую долю своего понимания женщинам, которые приходят к ним. Это действительно вопрос мотивации.
По этому поводу могу сказать, что отет довольно грамотный и, насколько я могу судить, вполне в рамках буддийского учения. Дейтвительно главное мотивация. При этом заметьте, что вопрос именно задавался в ключе найти хоть что-то позитивное. Нет ничего невозможного, позитивное есть и тут и он это показал.
Я не могу тут утверждать, т.к. не очень компетентен в этом вопросе, но на ту долю, на которую компетентен могу сказать, что в Ламриме кстати, как я понял, действительно не порицается секс с проституткой (в отношении только объекта, а не мотивов, места, времени и т.п.), но порицается насилие и измена.Оле Нидал вообще допускает такие виды сексуальных отношений которые в буддизме считаются недопустимыми. Собственно говоря, он пропагандирует «свободную любовь» без каких бы-то ни было ограничений, за исключением сексуального насилия, кровосмешения и «разрушения чужих отношений».
[/quote:1zaksjxl][quote:1zaksjxl]...Секс, как и все остальные вещи, подчиняется закону кармы. Если мы используем свое тело для того, чтобы приносить другим счастье, мы создаем хорошую карму, и из этого будет возникать что-то очень хорошее. Но, если мы используем свое тело для того, чтобы беспокоить других, причинять им сексуальный вред, то из этого будет возникать что-то негативное. Будда не является догматичным или осуждающим Богом. Он не хочет, чтобы мы были его детьми. Он желает, чтобы мы развивались. И он никогда не говорит: "Вы должны" или "Вам нельзя". Он говорит: "Если будете делать это, то получите такие результаты, а если будете делать то, то получите такие результаты".
Опять же могу сказать, что это вполне адекватные буддийские взгляды. Этот фрагмент не стоит воспринимать поверхностно, нужно вдуматься в смысл и значение слов и понятий. Ведь над одной фразой "приносить другим счастье" уже можно глубоко задуматься о том, что это значит. Удовольствие и счастье - разные вещи. В буддийском толковании это означает то, что поможет человеку освободиться от сансары. Соответственно удовлетворение и разжигание желаний других, которые омрачают сознание и препятствуют просветлению, не будет принесением людям счастья, а стало быть все формы нечистых контактов должны исключаться.
[/quote:1zaksjxl][quote:1zaksjxl]В: Есть ли среди учеников Оле гомосексуалисты и какие у них результаты в практике?
О: Я сам гетеросексуален. У нас есть пара гомосексуалистов и лесбиянок. Сначала мне казалось, что они очень забавны. Но спустя некоторое время я обнаружил, что сексуальная жизнь не является определяющим всего остального в жизни. Похоже, что это один из многих факторов в жизни. Если человек не знает чего-то - ему это кажется странным. Те мои ученики, кто является гомосексуалистом или лесбиянкой, рассказывали мне о том, как они это ощущают, и я обнаружил, что только одна часть их отличается от всех остальных, а все остальное такое же. Вообще, Будда говорит, что это происходит от того, что в прошлой жизни это существо плохо отзывалось о противоположном поле. И те, кто слишком много жалуются на мужчин или женщин в этой жизни, могут получить проблемы в следующей.
Он ответил довольно обтекаемо, он осветил единство всех людей и указал на то, что не ориентация является главным фактором...это действительно так. Но он ничего не сказал по поводу того, что это препятствует или не препятствует практике. А оно препятствует и мы об этом уже говорили. Относительно того, что это "хорошо" или "плохо", он косвенно выразил свое мнение указанием на то, что Будда по сути высказывался о тмаких случаях как о наказаниях за деяния в прошлых жизнях.
Да, тут он расходится с положениями ламрима о недопустимости анального секса и секса с мужчинами вообще.В: В каждом человеке есть мужское и женское. Когда гомосексуалисты занимаются любовью, та же расстановка сил, есть активные и пассивные, т.е. мужской и женский принцип. Происходит ли правильный обмен энергиями, если это все равно игра?
О: Наверное, в качестве гомосексуалиста можно делать все, за исключением тантрической любви. Там необходим обмен между женской мудростью, которая приходит во влагалище, и мужским членом. Но, наверное, они могут делать все остальное. Можно в качестве гомосексуалиста практиковать Махамудру, Махаяну, Тхераваду. Наверное, сам физический акт невозможно использовать, но, в любом случае, немногие его используют.
С другой стороны можно проследить и такую мысль, что от гомосексуального контакта человек не продвинется в Дхарме. Это вытекает из опущенной посылки о том, что всё, что не продвигает в Дхарме - препятствует. Поэтому если это занятие не продвигает в карме, то оно, соответственно, препятствует.
Лично я не разделяю мнения о том, что такой человек достоин называться буддистом вообще, а уж Махамудры в частности.
[/quote:1zaksjxl]Мало того, он даже благославлял гомосексуалистов на отношения:
[quote:1zaksjxl]У меня есть несколько бисексуальных и несколько голубых учеников, и есть несколько пар, благословлённых мной на наполненную смыслом совместную жизнь. Как именно им наслаждаться друг другом наедине, я охотно предоставляю им решать самим.
По-моему, это недопустимо. Возможно он пытался таким образом проявить недискреминацию гомосексуалистов буддизмом (как людей), но это явно перешло границы.
[/quote:1zaksjxl]С другой же стороны, видит в наличие этой ориентации определенные трудности:
[quote:1zaksjxl]Нередко среди них (гомосексуалистов) встречаются одарённые люди, но их жизнь нелегка. Часто возникает ревность по пустякам, и я подозреваю, что однополая любовь может влиять на усиление эго.
Не только на усиление эго, против чего борятся буддисты, но и препятствует освобождению от привязанностей, что является заповеданным Буддой Путем, изложенным в 4 благородных истинах.
из ответа не вытекает, что у них отношения сексуального характера.[quote:1zaksjxl]В: О тебе говорят, что ещё несколько лет назад у тебя было необычайно много подруг. Предоставляешь ли ты своей жене такую же свободу, которой пользуешься сам? Каково твоё отношение к браку, верности и т.д.?
О: Как и мой великий пример для подражания Марпа 950 лет назад в южном Тибете, я основал первые группы от Осло до Афин, полагаясь на близких подруг. Потом пришли сильные господа, и теперь центры находятся в равновесии. Каждый день меня восхищают новые обладательницы женской прелести, но слишком большое количество партнёрш мешает работе, а моё сердце не выносит того, что мне приходится разочаровывать открытых мне людей... Не может быть лучше сегодняшней ситуации, когда моё время делят Ханна и Кати; они замечательные женщины, они наполняют мою жизнь счастьем. Если они станут искать других друзей, то я их не буду удерживать.
[/quote:1zaksjxl][quote:1zaksjxl]В: Следующий момент, немного странный для многих людей, впервые пришедших на твою лекцию, это то, что ты на каждой лекции отпускаешь разные скользкие шутки и намёки в области секса. Они совсем не ожидают этого от буддийского учителя. Похоже, вообще секс играет большую роль в твоей системе обучения. Почему?
О: Я люблю любовь и ночь без неё для меня и в мои 56 лет - наказание. Это обусловлено, пожалуй, наследственностью, и мой сильный отец и в 76 лет часто говорил: "Женщины - величайший дар человечества". Я, между прочим, в этом вовсе не одинок: Толстой всегда сразу спрашивал своих посетителей: "Вы девственник? Верите ли вы в жизнь?" И многие психологи считают неспособность открыться сексуально серьёзным психическим недостатком. Моих учеников и наши центры ждёт столько увлекательных задач, что я считаю важной частью своей работы отпускать пару шуток на эту тему, намеренно отпугивая тяжёлых людей, для которых, если смотреть в будущее, другие пути всё равно подходят больше. В этом же причина моих высказываний по поводу событий нашего времени, о которых вы уже спрашивали. Так с наименьшими затратами можно избежать будущих трений. Не исключено, что в будущем возможны встречи в других ситуациях, в которых все смогут поделиться чем-то на благо других. Одним словом, мы не монахи и монахини, а на уровне мирян и йогов Будда советовал использовать тело, чтобы дарить радость и Просветление.
Теперь становится яснее, что у неог есть "зацепка" в этом вопросе. Это не мешает конечно ему преподавать буддизм в целом и по другим темам, но в этой теме он явно привязан, а стало быть не может в ней и наставлять.
Хотя я тоже неоднозначно отношусь к сменившейся к потеплению позиции Далай-Ламы по отношению к Китаю, видимо в отношении Нидала он прав.Кроме того, Санжей-лама сослался на изменившуюся в последние годы позицию Далай-ламы, который больше не поддерживает Оле Нидала. Последний, в свою очередь, критикует Далай-ламу за предпринимаемые тем усилия по нормализации отношений с правительством Китая. Фактически, лама Оле Нидал оказался в расколе с большинством тибетских буддистов. Этот раскол, возникший еще в начале 1990-х гг., особенно обострился в 2000 г., в связи с побегом из Китая юного Кармапы XVII.
Честно говоря, чем больше я знакомился с буддизмом, тем больше мне казалось его превосходство. В определенных областях оно действительно есть, но эта разница происходит лишь для тех, кто поверхностно знаком с христианством, а так же потому, что современная церковь не являет собой истинное Учение Христа.Что касается христианства, то Оле Нидал, признавая его успехи в социальной работе и превосходство в организации, считает, что во всем остальном оно уступает буддизму: христианство нелогично, основано на слепой вере, а не на опыте, поэтому христиане верят в «бога с бородой», и вообще, христианство - удел глупых и ограниченных, а буддизм - умных и с широкими взглядами.
Если сравнивать с положениями современной христианской церкви, то тогда да, буддизм значительно продуманнее, но если понять, что эти наносные догмы не имеют отношения к Христу, то тогда уже нельзя будет принизить мощь Христианства.
Это в целом недобрый признак, показывающий как минимум на то, что человек не разбирается в этих религиях и не достиг просветления.Нидалу свойственно весьма резко высказываться о других религиях и их лидерах.
Ну, в этом требовании есть что-то безумное :wink:Римского папу он называет «совершенно безумным» из-за того, что тот не разрешает римо-католикам пользоваться презервативами.
И эта паранойя думаю частенько присуствует, но это свойственно не учению Христа опять же а церкви.Русской Православной Церкви он приписывает «ярко выраженную паранойю по отношению к другим религиям»
Ислам действительно был извращен более остальных религий и мусульмане действительно преследовали когда-то буддистов (такой вывод можно сделать например из Калачакра-Тантры).Но особенно негативно Оле Нидал относится к исламу. Его претензии сводятся к трем пунктам: 1) мусульмане преследовали буддистов в Средние века (притеснения буддизма в прошлом и настоящем Оле Нидал ставит в вину также индуизму, господствующему в Индии и Непале - странах, давших приют тибетским иммигрантам); 2) ислам плохо относится к женщинам, особенно тем, что «принуждает» их рожать много детей (и индуистов он в этом обвиняет также); 3) ислам угрожает западным либеральным ценностям, поэтому должен быть изгнан из Европы.
Но всё это не говорит о разности корня этих религий и довольно странно от буддийского ламы слышать порицательные и разъединительные суждения о чем бы то ни было...
[/quote:1zaksjxl]В силу вышесказанного, организацию Оле Нидала в России можно считать сектой, хотя и с некоторыми оговорками. К тому же для квалификации его секты в качестве тоталитарной нет достаточных оснований.
Да, вывод для меня такой, что этот человек действительно обладает знанием буддизма и может быть полезныым некоторым людям, распространяя идеи буддизма. Но он не достиг просветления, имеет привязанность в вопросах секса и по некоторым вопросам (в частности по тому же вопросу секса) высказывает идеи, расходящиеся с буддийскими нормами, изложенными в коренных текстах. С одной стороны основы он не опровергает, но с другой не всегда умеет их же применить к некоторым аспектам жизни.Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Фрагмент интервью:Сообщение от Кайвасату
В: Когда ты встретился с Ханной, с самого начала там не было ревности, привязанности и прочих омраченностей?
О: Я думаю, что мы были настолько во всем согласны друг с другом, что не думали об этих чувствах. Прежде всего, мы встретились в разгар периода наркотиков, мы занимались контрабандой и у нас просто не было времени думать о ревности. (Смех...) После этого мы занялись тибетскими вещами, и мы стали еще более занятыми. И до сих пор мы занимаемся этим. Если она счастлива- счастлив я, если я счастлив - счастлива она. То есть, наши умы функционируют по-другому.Мало того:Сообщение от Кайвасату
Очень сомневаюсь, что Мухаммед делал откровения, когда у него возникали личные трудности с женщинами, семьей или врагами. Больше всего, конечно, Нидала беспокоят права женщин, к которым, как мы выяснили, он очень сильно привязан сексуально.В: Ты считаешь, что просто ислам и ислам фундаменталистов - это одно и то же?
О: На сегодняшний день, к сожалению, да. Мухаммед, в основном, делал свои откровения, когда у него возникали личные трудности с женщинами, семьёй или врагами. Коран и Шариат - очень жёсткие кодексы. С тех пор они почти везде рассматриваются как заповеди их бога Аллаха. Их невозможно обойти, и не так легко вырваться оттуда. А если кто-то, как Салман Рушди, например, оставляет ислам, ему нередко выносится смертный приговор. Нет также никакого гуманного "обходного пути", и поэтому часто у человека остаётся выбор: либо быть "хорошим" мусульманином и, значит, вести себя как "плохой" человек, либо быть "плохим" мусульманином и действовать подобно "хорошему" человеку, гуманисту. Например, в Лондоне почти все мусульмане поддержали смертный приговор Салману Рушди, вынесенный Хомейни, хотя там они считаются наиболее цивилизованными на Западе. Об этом в шоке рассказывали местные газеты. Прошли огромные демонстрации в поддержку приговора, и хотя Рушди всё ещё жив под защитой полиции, подвергались нападениям его издатели в Японии и Италии. Им наносили телесные повреждения, кого-то убили. Нужно всего лишь следить за новостями; то, что я говорю - очевидно.Комментарий
-
Но после чего действительно начались конфликты, так это после того, как Оле Нидал прокомментировал преступление, потрясшее всю Данию - дядя зверски изнасиловал пятилетнюю племянницу. Он заявил букваль но следующее:
Не стоит жалеть пятилетнюю девочку, которую изнасиловал ее дядя; значит, в прошлой жизни она сама была дядей и изнасиловала свою племянницу; ничего не поделаешь, в будущей жизни у нее будет что-то лучше, а вот дядя-насильник сам станет девочкой.Комментарий
-
Нет, ну в чем-то он тоже прав, ведь в том, что это случилось с девочкой не обошлось без её же кармы. Но того, что этот дядя посупил зверски плохо это не меняет.Сообщение от Евгений ДрёминРадость есть особая мудрость!Комментарий
-
[/quote:3fs0r0kf]Сообщение от Евгений Дрёмин
Я общался на форуме ислама с мусульманами - вполне вменяемые, добрые и неагрессивные люди. Особенно хранит мудрость ислама суфийское направление.
И конечно же не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что ислам отличается от тех агрессивно настроенных людеЙ, которые прикрываются исламом для совершения преступлений. Их даже официально порицали исламские имамы, говоря, что это не имеет отношения к исламу.Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Для полноты картины не хватает только ссылок на источник, откуда взяты цитаты Оле Нидала.Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Да, поэтому нужно говорить так кощунственно. Сразу видно пренебрежение к человечности и отсутствие сострадания. Ведь в первую очередь он говорит, что "не стоит ее жалеть"!Сообщение от Кайвасату
Все цитаты диалоговые взяты с его же сайта - http://www.buddhism.ru/teachers/ole.phpКомментарий
-
В это году, летом, Лама Оле Нидал был в Киеве.
Имела возможность съездить и послушать его.
Мне понравилось
. Сейчс читаю его книгу "Глубина словянского ума". где описаны его ответы на вопросы, которые звучали за все время его лекций.
То, что он говорит мирянам о том, что можно есть мясо, принимать спиртное, иметь сексуальные контакты, немного не так воспринимают люди, которые совсем не знакомы с принципами саморазвития, самопознания, от того и могут иметь место недоразумения.
Он скорее придерживется взгляда на то, что бы мы не имели обусловленностей ума по этому поводу, потому какая польза в неедении мяса, если только об этом человек и думает, это уже есть обусловленность.Постигая—оправдай!Комментарий
Комментарий