Re: Мое мнение: Агни-Йога - истинное Учение!

Да, а ещё есть такая поговорка:
"Даже истинный метод в нечтистых руках станет ложным. Но ложный метод в чистых руках окажется истинным".

Re: Мое мнение: Агни-Йога - истинное Учение!

Видимо, вы не прочитали пост в продолжение поговорки. Так вот ложная информация не может оказаться истинной по определению. Если вам говорят, что дерево - это камень, каким бы вы медотом не изучали дерево, камнем оно все равно не станет.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Вообще же ложная и бездоказательная информация порождает то, с чем так много боролся Будда - невежество. Именно невежество он называл корнем человеческих страданий наряду с желанием. Хотя возможно это и не так, ведь я читал интерпретацию учения Будды именно Еленой Рерих...

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Аналогия некорректна, т.к. относится к обычным вещам, поддающимся изучению обычному рассудку. А речь идёт о метафизических вещах, которые не поддаются изучению простыми умозаключениями. И все доказательства, которые Вы пытаетесь найти относительно Учений, лежат за пределами ума и обычных методов изучения.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Вот именно об этом я и говорил насчет АЙ. Человек, выражающий подобные мысли, даже не понимает, что лежащее за пределами ума он познать не может, а уж утверждать об этих вещах утвердительно вообще не имеет право, т.к. ничего о них не знает.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Евгений, а ведь Вы сами имеете полное право утвердительно говорить об этих вещах, потому что:
У меня тоже были события, которые поддаются объяснению только с позиций Теософии.
Вообще, эти знания потому и зовутся эзотерическими (от греч. "сокрытый", "сокровенный", "внутренний), что скрыты от взгляда непосвящённых. В тайны всегда посвящались только те, кто предварительно прошёл через длительное обучение и самосовершенствование.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

[quote=Евгений Дрёмин]Совершенно верно, причем правдивой информации. Точнее - источник информации о правдивом мироустройстве![/quote:3gfmguxl]На мой взгляд, Агни-Йога не является некой энциклопедией знания обо всём. Это скорее метафизический источник, чем сугубо научный и технический. Хотя отдельные научные моменты в ней тоже присутствуют.

Например, сказано, что человечество научится фиксировать различные тонкие энергии. В настоящее время уже есть приборы, основанные на Кирлиан-эффекте, позволяющие фотографировать ауру человека.

Тоже самое можно сказать и о полётах в космос.

Для аналогии можно привести Библию. По началу многие учёные подвергали сомнению изложенные в ней данные. Но по мере развития научных методов, эти данные подтверждались.

На мой взгляд, тоже самое будет происходить и с Агни-Йогой.

Поэтому в процессе познания нельзя пользоваться лишь одним источником информации. Нужно пользоваться разными источниками, проводить анализ и синтез.

На мой взгляд, нужно всё-таки разделять стремление познать мир и стремление найти смысл жизни, понять ради чего человек живёт. Совершенно очевидно, что человек живет не только для того, чтобы познавать мир. Он живет еще также для того, что самосовершенствоваться. Этот процесс достигается многими методами, в том числе и познанием себя, и познанием окружающего мира.

Скажите, пожалуйста, уважаемый Евгений, отсутствие именно каких знаний не позволяет Вам найти смысл жизни?

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Что Теософия о них заикнулась - это никоим образом не говорит о правдивой трактовке Теософией этих явлений. Я уверен, что и другие учения заикнулись о многих необъяснимых вещах. Заикаться каждый умеет, а нормально говорить - нет.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Меня очень сильно и удивляет и раздражает, когда люди пытаются говорить о том, о чем даже представления не имеют. Так поступает и Агни-Йога, так и Блаватская поступала. Да вы представления об этом не имеете, а пишите как научный факт. Вот вам все объяснит профессионал-фотограф - http://biohacker.boom.ru/aura.htm
Это для вас очевидно, а почему очевидно, видимо, только вам понятно. А для меня абсолютно не очевидно даже то, что человек живет, чтобы познавать мир. Пока он мне видится лишь частью пищевой цепочки, получившей в результате эволюции (читать - случайной мутации) инструмент для осознавания своих действий - разум. Т.е. временный винтик в огромной машине.
В первую очередь - это конечно существования загробной жизни или души (отдельно от тела) или посмертного существования. Можно привести и другие синонимы, но суть одинакова - если человек растворяется как индивидуум после смерти, значит смысла жизни нет, т.к. чем бы человек не занимался при жизни, к чему бы не стремился или, как вы указали, что бы он не познавал и как бы не самосовершенствовался, это не имеет никакого смысла, ведь исход один - биологическая смерть.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Прочитав эту статью, я также сильно удивился и раздражился, ибо это статья написана дилетантом. Впрочем, есть и другой вариант - человека просто "обули" некие люди.

Уважаемый Евгений! Метод фотографирования ауры НАУЧНО признан во всём мире уже давно. Для этого существуют все необходимые приборы и методики. Эффективность этого метода, как одного из методов диагностики также доказана.

Если Вы хотите серьезно разобраться в этом вопросе, в Интернете вы найдете массу серьезной литературы. Свои слова могу подтвердить личным опытом, так как у меня есть прибор, работающий на Кирлиан-эффекте.

Вы опять меня удивляете! Есть масса свидетельств тому, что жизнь после жизни существует. Если всё это Вас не убеждает, то может быть Вам просто не нужны эти знания и Вы верите лишь в то, что можете пощупать руками?

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

К сожалению, вы заблуждаетесь. И этот товарищ не дилетант, а профессиональный фотограф, который прекрасно знает, что показывает Кирлиан-эффект - это свечение электрозаряда на поверхности предметов, которые предварительно помещаются в переменное электрическое поле высокой частоты 10-100 кГц. Т.е. через человека пропускают очень слабый ток и он светится на фотографии. Я бы с удовольствием признал существование ауры, но к сожалению, ничего подобного этот действительно НАУЧНЫЙ метод не доказывает. Зато на нем хорошо пытаются заработать деньги, это я точно знаю.

Понимаете, заявление о том, что эффект Кирлиана показывает ауру - это вообще псевдонаука. Да и что и говорить про псевдонауку, если даже настоящая наука выдумывает такие мифы как Парниковый эффект и сочиняет про вред генномодифицированных продуктов. Мало того, это активно продвигают в массы как истину, что само по себе дает представление о громадном количестве лжи, в котором живет современное общество. И ведь люди, причем очень образованные, которые привыкли верить науке (причем не псевдо, а настоящей), активно используют парниковый эффект для удорожания промышленности, подрывая экономику развивающихся стран. А на многих пачках с продуктами питания мы видим не имеющую смысла надпись о том, что они не содержат ГМО. А почему? А потому, что их заставило государство - т.е. обман идет на государственном уровне.

Вы как будто вчера родились Свидетелей встречи с инопланетянами тоже хоть отбавляй, особенно если этим свидетелям платят деньги за показания в прямом эфире телевидения. И, кстати, свидетельства - это не знания! Как юрист я прекрасно знаю, чего стоят так свидетельства в суде по сравнению с материальными доказательствами. Ровным счетом ничего.

Еще интересный факт. На этом форуме некоторые заявляли в своих экстрасенсорных способностях. Например, об астральных путешествиях. Я готов некоторые способности проверить. Но боюсь они не согласятся. Вот вам и свидетельства.

Да, именно "пощупать руками" в переносном смысле. Я уже обсуждал вопрос о загробной жизни на этом форуме и мне ответили, что ничего не выйдет, т.к. это в принципе не доказуемо. Надо умереть, чтобы узнать. На это я пока не согласен.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Очевидно только одно, кирлиан-эффект существует и что-то фиксирует. С этим Вы не можете поспорить. Что именно он фиксирует - да, это уже пример споров, так как наука не признаёт тонкие энергии, но признаёт само НАЛИЧИЕ кирлиан-эффекта. Что-то светится, а что наука пока не знает Но по этому свечению можно диагностировать состояние физического организма. Именно результаты такой диагностики и являются критерием того, что это свечение реально. Иначе бы диагносты просто бы попадали бы пальцев в небо

Дело в том, что люди со серьёзными способностями ничего Вам доказывать не будут. Зачем им вообще кому-то что-то доказывать? То, что нужно, они уже доказали сами себе.

Впрочем, астральных путешествий нет как таковых. Здесь я с Вами полностью согласен.

В принципе, можно поискать различные свидетельства этому, но так как Вы не склонны верить написанному, а также чужому опыту, то эти доказательства, действительно, не имеют никакого смысла, ДАЖЕ если они истинные. Вам нужен ТОЛЬКО собственный опыт.

А что Вам мешает просто в это поверить? Проведите эксперимент. Просто поверьте, что жизнь после жизни существует. Поверьте хотя бы на месяц. Это ведь не страшно! Я не думаю, что в Вашей жизни кардинально что-то изменится, по крайней мере в худшую сторону - точно нет. Ну а потом поделитесь результатами этого эксперимента.

Ну и как резюме. Очень упрощенно, познание мира происходит с помощью различных источников: наблюдения, личного опыта, научных данных, метафизических (эзотерические) источников. С помощью первых трех источников Вы можете познавать видимый, осязаемый Вами мир. С помощью последнего
источника можно познавать также и тонкий, невидимый мир, а также удаленные от нас миры. Вы сознательно отвергаете последние источники, и таким образом ограничиваете свой процесс познания.

Вас в принципе, можно понять, так как юрист привык оперировать фактами и доказательствами и чаще всего не полагается на обычные свидетельские показания. В данном случае, Ваша профессия просто определяет методику Вашего познания - стремления к точным фактам и доказательствам.

Но именно поэтому Агни-Йога не является для Вас ни истинным, ни ложным Учением, так как Вы принципиально отвергаете ВСЕ метафизические способы познания. Вам просто нужно сконцентрироваться на научных методах познания и копать именно там.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Вообще-то наука прекрасно знает, что светится электричество, которое проведено через организм, а не возникает внутри него. К сожалению, никакой энергии внутри организма этот эффект не показывает. В диагностике действительно применяется, но как ауру они его не признают. В первую очередь потому, что аура считается внутреней энергией человека, а это именно свечение электричества, которое поступает извне. Понимаете разницу?
Просто по-другому доказать нельзя. Ведь видеосъемку выхода души из тела не запишешь
Я их не отвергаю. Я их просто не знаю. С удовольствием бы узнал. Но что это за способы. Чтения книг АЙ и иже с ними + вера в их информацию - это явно не метафизические способы. Есть еще медитации. Но видимо из-за того, что я психически отношусь к типу людей, не склонным к измененным состояниям сознания, то сколько я не пытался заниматься ими, сколько не ходил на разные занятия (которые скорее всего проводили шарлатаны, а других я просто не знаю), сколько не пытался верить, что действительно что-то чувствую во время их проведения, я ничего не чувствовал, не видел и не осознавал.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Евгений, думаю, что также, как Вы вынуждены были отказаться от утверждения, что Агни-йога - секта, так же Вам необходимо отказаться и от утверждения о том, что Агни-йога - ложное учение.
Суть проста. Всё, что Вы пишите, как я уже писал ранее, можно свести к тезису "я не верю". Но этого не достаточно для того, чтобы обосновать тезис о том, что Агни-йога - ложное учение. Для последнего необходимо предоставить доказательства ложности тезисов Агни-йоги, чего Вы не сделали и врядли сможете сделать.
Что же касается "я не верю Агни-йоге", то тут всё просто. Во-первых, убеждать никто не будет, это противоречит принципам Агни-йоги. Можно что-то объяснить или помочь, если человек интересуется, сам хочет познать и открыт для познания, но не когда человек настроен заранее "в штыки". Во-вторых, многие попадали в ту же ситуацию и решали для себя её по-другому. Можно ведь искать - не найти, не дождаться и всё бросить, заодно охаив, а можно набраться терпения, искать глубже, попросить других помочь. К слову, Вы ведь даже не притронулись к практике Агни-йоги, остановившись на изучении некоторых её доктрин, Вы даже не увидели то, что там есть эта практика, посчитав что то, что Вы восприняли - это и есть Агни-йога. А многие просто задались вопросом: а с чего начать йогу, что делать? И для таких нашлись ответы прямо в Учении ( www.faq.agni-yoga.net ). В-третьих, вопрос понимания Учения всегда будет неразрывно связан с тем, кто Вы есть, завися в первую очередь от уровня Вашего сознания, поэтому обсуждать эти вопросы обособленно не всегда получится.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Принять я ваше мнение обо мне никак не могу, а особенно утверждение о том, что я должен что-то доказывать. Понимаете, не я приносил эту доктрину обществу. Ее принесла конкретно Елена Ивановна Рерих. Не на мне лежит бремя доказывания, я не сторона обвинения в суде. Почему я должен принимать на веру (а я уже не раз повторял, что принимал на веру и не только АЙ) именно АЙ, а не например Антропософию или учение Саи Бабы, я так и не понял. Посему отказаться не могу даже при всем желании.

Я для себя решил, что человек, приходящий в физический мир и говорящий о законах некого духовного мира или любого иного мира, должен предоставлять доказательства ценности и правдивости своего учения. А если такового нет, то назвать его лжецом наименее агрессивная реакция представителей этого самого физического мира, который можно пощупать, понюхать, послушать и т.д. Подавляющее большинство законов физического мира доказуемы практически сразу. Например, закон тяготения - бросьте камень на землю и т.д.

Знаете, есть такая поговорка "Не лезь со стовим уставом в чужой монастырь". Так и здесь. Не понимаю, почему Рерих не доказала то, что привнесла или хотя бы часть этого. Ведь наоборот, доказав существования Махатм, законов духовного мира, космоса, Вселенной и т.д. она бы приобрела миллионы поклонников по всему миру. АЙ стала бы тогда мировой религией, причем доказанной религией, в отличие от существующих ныне. Логика элементарная! Но она предпочта голословные утверждения. Извините, но на основании подобных событий, признать АЙ правдивым учением, не позволительная роскошь!

А вы, Дмитрий, вы же юрист. Понимаю, люди от науки тоже верят в Бога, а вы нашли для себя во что верить. Но такие утвреждения, как признание АЙ правдимым учением явно не для юриста.