Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Это утверждение обосновано для меня, но не для Вас, но и для Вас эта необоснованность может улитучится всего лишь при желании узнать побольше об этом вопросе.
Выше мною было сделано два утверждения. Одно касалось того, что Агни-йога предлагала опыты по воздействию мысли на растения, другое того, что такие опыты уже успешно проводятся экспериментальной наукой. Приведу Вам водтверждение обоих утверждений:
Начнем с Агни-йоги:
"Поистине, животные имеют развитое сознание. Оно выражается не только в приручении зверей, но именно в жизни вольной. Также не будет нелепо говорить о сознании растений. Мы уже знаем о нервах растений, но, больше того, можно различать не только отзывчивость на свет, но и привязанность к определенному человеку. С одной стороны, будет человеческая психическая энергия, но с другой также будет тяготение к определенному лицу. Можно заметить, как растение, чтобы сделать приятное любимому человеку, даже цветет в неурочное время. Много подробностей можно привести из непосредственных наблюдений.
Но Наше желание напомнить, что сознание живет гораздо глубже, нежели полагают" (АУМ, 176)

"Сегодня вы говорили о страхе, испытываемом растениями. Но если в растениях так развита вибрация, то в человеке она должна быть безмерно сильнее" (Братство ч. 2, 5)

"Мысль как высшая энергия нерастворима и может быть отлагаема. Явление опыта над растениями может показать силу мысли" (Иерархия, 95).

"Именно природу мысли надо исследовать. Например, могут ли известного характера и напряжения мысли влиять на жизнь растений? Как реагируют на разные мысли животные? Наконец, как чувствует себя среди мыслей сам господин человек? Как мысль влияет в химических соединениях? Не надо ли испытать мысль на лакмусову бумагу? Не может ли мысль соревновать с сильным ядом или с музыкой? Вообще надо обследовать мысль как живой фактор сущего. Так можно будет перекинуть мост от психотехники к динамике, и даже к астрохимии. Так следует осознать экономику пространства." (Агни-Йога, 81)

"Среди опытов с психической энергией имеются довольно доступные и полезные. Упражнять энергию на людях и животных сопряжено с опасностью, ибо не легко избежать обратного удара. Если же объект окажется малосильным, то вредно порабощать его. Но остается третья группа сущего. Особо поучительны для опыта растения. Конечно, этот опыт займет несколько месяцев, но для организации психической энергии он даст лучшее показание.
Возьмите несколько растений одного вида и приблизительно одного времени. Порода зависит от вкуса. Поместите их в одном помещении и наблюдайте лично за ними, не оказывая преимущества. После двух месяцев разделите растения на три группы и поставьте их в отдельные помещения.
К первой группе относитесь безучастно, ко второй посылайте лучшую волю и к третьей пошлите волю уничтожения. Конечно, производите посылки на близком расстоянии и пользуйтесь ритмом махавана.
Очень полезно, чтоб посылки были нарастающими и убывающими по семи дней. Три раза в день достаточно – при закате, в полдень и утром. Утром можно полить растения, прибавляя в воду щепоть соды. При закате нужно полить с раствором валериана. Так можно продолжать, не только испытывая растения, но вменяя себе ритмические действия. Не следует брать для опыта ядовитые растения и семейства лилий и папоротников. Так можно усилить выделение психической энергии.
Конечно, можно потом указать любопытными следствиями воздействие психической энергии на воду и воздушные течения. Но для этого потребуется следующая степень напряжения. Так можно в обиходе, не уходя жизни, производить многое полезное." (Агни-Йога, 387)
Теперь перейдем к исследованиям:
Вот, например, статья из Комсомольской правды:
Вот еще статьи о научных исследованиях, давших те же результаты, которые удалось найти без особых трудностей в поисковике:
Опыты профессора Гофмана по мысленному воздействию на растения
Растения читают наши мысли... и не только
Разговор с растениями

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Конечно, это утверждение не всегда может быть применимо, особенно когда доказать обратное не возможно в принципе. Однако, когда речь идет о том, что лежит в пределах возможности доказывания, то эта позиция оправдана.
Это ложь, заимствованная у завистливых недоброжелателей Блаватской, каких как автор книги «Бабуин мадам Блаватской». Ваши слова так же бездоказательны, как и материал подобных книг, опровержения на которые также были опубликованы, хотя и остались менее популярны, ведь людям больше нравятся скандалы и разоблачения, чем правда…
Впредь прошу Вас воздержаться от подобных бездоказательных и оскорбительных выпадов в сторону Блаватской и Рерихов, нарушающих правила данного форума. Предупреждаю, что при повторении буду применять административные санкции уже без предупреждения.
Не удаление от жизни – одна из основ Учения. Конечно, не некоторых стадиях духовного пути требуется определенное уединение, но оно несравнимо с уходом в монастырь или заточением в горной пещере. В принципе это не новшество именно Агни-йоги, подобный элемент является основой и Карма-йоги, с которой у Учения много общего. Факт наличия или отсутствия вокруг тебя бурно кипящей жизни ничтожен по сравнению со значением твоего отношения к ней. Можно быть уединенным и среди бушующей толпы…
Это ложь, которую Вам никогда не удастся доказать.
Получается, что Вы оцениваете Учение по Рерихам (что уже неверно), а их оцениваете по дезинформации. Вы строите свои размышления на основании не проверенной информации, а домыслов и клеветы. Не удивительно, что при таком необъективном подходе и выводы будут ложными.
Видите, как Ваше человеконенавистничество влечет Вас далее, Вы даже как художника решили осудить его. Что ж, Вы должны понимать, что это лишь Ваше субъективное восприятие. Есть много людей, которые разбираются в живописи куда лучше Вас и имею совершенно противоположное мнение об этом талантливом ученике Куинджи.
Вот лишь некоторые мнения известных людей:
«Я восхищаюсь искренне Вашим искусством и могу сказать без преувеличения, что никогда ещё пейзажи не производили на меня столь глубокого впечатления, как эти картины» (Альберт Эйнштейн).
«Лучи просвечивали через земную атмосферу, горизонт стал ярко-оранжевым, постепенно переходящим во все цвета радуги: к голубому, синему, фиолетовому, чёрному. Неописуемая гамма! Как на полотнах художника Николая Рериха» (Юрий Гагарин, первый космонавт).
«Знания учёного и глубокая интуиция большого художника лежали в основе замечательных картин. Эмоциональное искусство Рериха почти непередаваемо — оно для глаз и для души» (Константин Юон, художник).
«Когда я пытался найти слова, дабы описать самому себе идеи, заключённые в Ваших картинах, я не смог сделать этого. Это потому, что язык слов может выразить лишь одну грань Истины, а язык картины находит в Истине свою область, не доступную словесному выражению. Каждое искусство достигает своего совершенства, когда оно открывает нашей мысли те особые врата, ключ от которых находится в его исключительном владении. Когда картина является поистине великой, мы не должны иметь возможности высказать, в чём это величие, но всё же мы должны видеть и знать его. То же самое относится и к музыке. Когда одно искусство может быть полностью выражено другим — это неудача. Ваши картины ясны и всё же невыразимы словами — Ваше искусство ограждает свою независимость, потому что оно велико» (Рабиндранат Тагор, индийский поэт).
«Когда я думаю о Николае Рерихе, я поражаюсь размаху и богатству его деятельности и творческого гения. Великий художник, великий учёный и писатель, археолог и путешественник, он касался и освещал так много аспектов человеческих устремлений. Уже само количество картин изумительно — тысячи картин, и каждая из них великое произведение искусства. Когда вы смотрите на эти полотна, из которых многие отображают Гималаи, кажется, что вы улавливаете дух этих великих гор, которые веками, возвышаясь над равнинами Индии, были нашими стражами. Картины его напоминают нам многое из нашей жизни, нашего мышления, нашего культурного и духовного наследства, и мы чувствуем, что мы в долгу у Николая Рериха, выявившего этот дух в своих великолепных полотнах» (Джавахарлал Неру, премьер-министр Индии).
«Замечательный мастер кисти, он выступает вместе с тем и как мыслитель, философ, как учёный историк-востоковед, столько глубоких мыслей и оценок содержится в этой книге. И притом не просто учёный, не просто мыслитель, но и публицист, страстный агитатор за торжество своих идей, как общественный деятель — автор знаменитого Пакта… В его словесной живописи слова горят, как краски на картинах, образы так же монументальны и строги, так же выразительны. Каждая фраза — целая картина, законченная и чёткая, каждое слово, словно слиток бронзы, тяжёлое и весомое» (А.П. Окладников, академик).
«Рерих - вообще явление особенное, до того непохожее на все, что мы знаем в русском искусстве, что его фигура выделяется ослепительно ярким пятном на остальном фоне моих воспоминаний о жизни и делах художников давно кинувших лет…
Рерих, прежде всего, бесспорно блестяще одарен…. В Академию он явился уже готовым художником, прошедшим школу рисования и живописи у М.О.Микешина. От него он наследовал легкость и быстроту исполнения, иллюстративность отношения и уверенность в своей неотразимости» (И.Грабарь, художник)
«На фоне мрачного блеска пылающего Запада его могучая фигура поднимается высоко, подобно неподвижному и благожелательному Будде, среди огромного космического катаклизма. Далеко над оглушительным грохотом неиствующих народов звучит его голос – ясный завет вечного, голос истины, красоты и культуры. Неутомимый в действии, неукротимый в духе и чистый сердцем, он является новым Галахадом, ищущим священный Грааль!» (Биресвар Сен, индийский художник).
«И во всем, что он создает – картины или книги – чувствуется дыхание живой Азии и всё проникнуто подлинной поэтичностью. Этим он отличается от многих других исследователей Центральной Азии» (Б.Г.Графуров, академик).
Имеете ли Вы доказательства того, что Рериха курировал Дзержинский? Я уже привел Вам статьи с опровержением мифа о связи Н.К.Рериха со спецслужбами, но Вы всё же упорствуете на голом месте, не имея ни одного мало-мальски достоверного доказательства. Это много говорит о Вашей необъективности… И это уже не суждения по незнанию, но умышленная клевета, посему повторения этого больше от Вас на форуме не будет.
Нет, речь именно о Блюмкине, ведь именно через него пытаются «доброжелатели» обосновать связь Рериха со спецслужбами. При чем тут Далай-Лама к спецслужбам? Это обще информация, которую знал тогда лишь внутренний круг, никто ей никогда не кичился.
Ну если о них открыто пишут, так давайте доказательства.[/quote:3p37bufd]
Кто, позвольте спросить? Согласно Агни-йоге, чудес вообще не бывает, все есть объяснимые процессы. А доказательства пойдите и найдите, коли Вам они потребны, а не сидите барином и не ждите тарелочки с голубой каемочкой, а в случае отсутствия таковой не кричите о том, что доказательств не существует…
Нет. Именно своей философией.
Это как раз тот случай, когда я попрошу Вас доказать, что описываемого в работах Рерихов не существует. Но полагаю, что Вы даже браться не будете за это. В таком случае и мнение Ваше лучше держите при себе, ну или найдите для его выражения более благодарную почву.
Это слова человека, который даже не попробовал практиковать Учение.
Следующие слова Учения про таких как Вы, Евгений:
“К великому познавшему пришел ученик, желавший чудес: "После чуда уверую".
Учитель печально улыбнулся и показал ему великое чудо. Ученик воскликнул: "Теперь я согласен под Твоей рукой пройти ступени Учения". Но Учитель показал ему на дверь и сказал: "Теперь ты Мне больше не нужен» (Агни-Йога, 95).
Нельзя получить, не отдав…
Неужели непонятно, что значения это в данном контексте не имеет.[/quote:3p37bufd]
Как же не имеет? Ведь этом суть Учения, как она может не иметь значения?
А глее ложь в Учении? Вы ведь даже не захотели помыслить о том, чему же учит Учение, а ведь это и есть его основа… Учение учит тому, что, поступая определенным образом, ты добьешься определенных результатов. Если Вы не верите этому – просто пройдите мимо, никто Вас не держит. Но не стоит хаять и утверждать ложность Учения, когда Вы даже не попробовали его. Кто поверил – тот работает и видит результаты.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

В том то и дело, что доказать ничего нельзя, особенно когда обычный человек вообще не понимает, что такое Агни-Йога и с чем ее едят. На мой взгляд, справедливым было бы оставить бремя доказывания на тех людей, кто ввел это учение в жизни, т.е. на Рерих. А конкретно на Елену Ивановну. Увы, она этого сделать уже не сможет.
Ваши слова можно назвать такой же бездоказательной ложью как и мои, т.к. им нет подтверждения. Все обвинения в сторону Блаватской, как и оправдания, к сожалению, ничего кроме славоблудия не несут и проверить эти факты очень сложно, если вообще возможно. Но я остаюсь при своем мнении, несмотря ни на что, т.к. просто не могу вот так на слово поверить в сказки.
Да, а почему бы просто не удалить эту тему, т.к. она мешает вот такому стройному существованию форума по АЙ. Нет несогласных, все легко общаются на общепризнанные темы, все счастливы. Вот такая вот утопическая реальность. Тем более, я вам свою точку зрения уже высказал, вы ее знаете.

На самом деле недовольство даже не в том, что запрещают говорить. Это частный форум, вы устанавливаете правила. Кто не согласен - до свидания. Все бы хорошо, если бы не было двойных стандартов. Вы имеете право выражать бездоказательные мысли, а другие нет. Вот тут мне кажется несправделивость налицо. Но я даже не виню лично вас на все 100% как полностью сознательно высказывающего свои мысли человека. Вина вся именно в том, что для вас существует понятийная база - Агни-Йога - и вы отталкиваетесь от нее при каждом удобном случае, вы с помощью нее оцениваете другие события (возможно все события) в жизни. Ну а главное вы оцениваете с помощью нее другие учения, религии и прочие представления о жизни. Вы, например, говорите о шарлатанстве Лобсанга Рампы - а почему - а потому, что его картина мира не соответствует картине мира, изложенной в АЙ. Хотя если задаться простым вопросов, то становится ясно, что доказательность картины мира Рампы фактически равназначна картине мира Рерих - т.е. их доказательность находится на одном и том же низком уровне.
Как сказать. Общее между ними может быть и есть, но мое мнение, что общность все же могла быть позаимствована Рерихами. Насколько я помню, Вивекананда отрицательно относился к Блаватской. Выразить свое отношение к Рерихам он не смог по известным причинам.
Да какой объективный подход, если вся Агни-Йога строится на существовании недоказуемых, но в то же время весьма логичных выводах. Но логика этих выводов строится на уже признающейся аксиомой бездоказательной информации! Вот в чем дело, понимаете?

Насчет проверенной или непроверенной информации и ее доказательности вам придется поспорить не со мной, а с профессионалами на эту тему, теми самыми "писаками". Я согласен с их выводами как таковыми, хотя некоторые факты они и притягивают за уши (элемент творчества так сказать присутствует). Некоторые выводы эти "писак" на основании некоторых фактов также противоречивы, хотя и логичны. Но общая канва о том, что Рерихи связаны со спецслужбами, на мой взгляд, правдива.

Вообще я не понимаю, что такого плохо в том, что Рерих работал на спецслужбы? Вот объясните мне! Что в спецслужбах нелюди что ли какие-то работают? Что тут криминального? Что плохо в том, что он, как истинный патриот, работал на блага собственной Родины? Что плохо в том, что он как истинный патриот сохранял при этом сохранял и оберегал культуру родной страны? Что плохого в том, что он пытался захватить власть в Тибете, чтобы загадочный Тибет не досталсялицемерным британцам, а был русским достоянием? И плохо, что этот план был провален, т.к. теперь Тибет фактически британский и американский, а нынешнего Далай-ламу интересует только возвращение к власти, но никакие-то там духовные ценности Тибета. Что плохо в том, что за работу в спецслужбах он бы получал деньги? А что, люди там за "спасибо" работают? Вот как раз в этом я не согласен с точкой зрения "писак", т.к. не вижу ничего плохого в соблюдении интересов собственной страны. Наоборот, если он это делал, причем в то напряженное непростое время, то Рерих - мужественный патриот! А вы это отрицаете, по видимому, потому, что вам кажется, что это плохо. И поэтому вы всему средствами пытаетесь дистанцироваться от этой информации. Вы бы лучше дистанцировались от того лживого "Послания советскому народу", в котором кровавый террорист-предатель Ленин признан великим Махатмой. Вот тут действительно есть от чего бежать, причем сломя голову и как можно быстрее. Слава богу, что хоть про Сталина ничего не сказанно, хотя как раз Сталин имеет основные заслуги перед страной. Но во время написания этого послания Сталин еще не был никем собственно, всем правила преступная верхушка Советов. Вообще же прославление Ленина, как я прочел в некоторых источниках, было одним из основных занятий Рерихов при путешествии по родным просторам. (вот один из них http://www.roerich.kz/shurnal/texts/rer_about_lenin.htm). Странно это было бы для простого человека, а для человека спецслужб вполне объяснимо. И таких фактов куча. Посему не буду тратить на них время.
Да не могу я их найти, коли их нет.
Если было бы так, то не появлялось бы этих как вы говорите "лживых" обвинений в фокусах. Нет, эти фокусы (можете конечно называть их естественными процессами) как раз были, а вот если бы их не было, не было бы и обвинений. Так что все претензии к мадам Блаватской.

Все ваши цитаты в пользу Рерих и от ее имени не могу комментировать, т.к. никаких доказательств они не содержат. Просто мнения с утверждениями и все.

Вы рассуждаете как юрист, хотя и не везде, но здесь точно. Нет доказательств лжи - нет лжи. Так Блаватская и выиграла по-моему те суды, в которых обвинила в клевете людей, которые засвидетельствовали ее нечистые помыслы. Но здесь я могу только напомнить о "выращивании людей суперкомпьютерами" - и только попробуйте сказать, что это ложь - ведь это не доказано.

Вам действительно кажется, что я не верю и никогда не верил? Поверьте, я верил очень многим и пытался воспринимать их информацию как действительность, однако потом я встречал другое учение и верил ему. Потом удивлялся, почему одно говорит одно, а другое говорит другое. Искал совпадения и находил их, но несовпадений было гораздо больше. Были даже недостойные выпады с одного из учений в сторону другого. Я пытался верить, пытался идти по разным путям. Я верил всем им. Но ничего, к сожалению, это не меняло. Ничего не происходило. Я верил и Блаватской, и Штайнеру, и Ошо, и Махариши, и Рампе, и Безант, и Ледбитеру, и Бейли, и Дэвид-Нил, и Кастанеде, и Айванхову, и Саи Бабе и многим другим. Всем им я верил и пытался воплотить их учения в жизнь или хотя бы смотреть на жизнь с точки зрения их учений, но вера была подорвана - все оказались, извиняюсь за выражение, фуфлогонами. Но Рерихи на самом-то деле были гораздо образованнее и более, если можно так сказать, духовно чистыми, чем многие из перечисленных и неперечисленных мной новоявленных пророков. Их старания воплотились в сохранении культуры, пропаганды здорового образа жизни как физически, так и духовно, в пропаганде верховенства культа семьи в обществе. На самом деле многие их шаги были очень позитивными. Николай Константинович был более научного склада ума человек, а вся эта Агни-Йога шла по большому счету от Елены Ивановны. Он же старался дистанцироваться. Все эти картины, возвышенные мысли о Тибете, о культуре, о семье - он был больше практиком. А Е.И. теоретиком, если так можно выразится. И тут опять же можно вспомнить о спецслужбах, о служении своей стране, о патриотизме. Выдумать таинственный загадочный мир культуры и духа. Но все ради чего? Ради сохранения этой самой Культуры и Духа! Я думаю, что выдумка того стоила. Я полностью согласен, что даже бездоказательное учение, основанное на выдумках, должно было быть внедрено в сознание людей. Как религия сейчас несет много хорошего, но все это явно выдумка и красивая сказка. Все укладывается в ровную картину: почему, как и когда была создана АЙ - именно в то непростое время, когда все рушилось и брат стучал на брата.

Так что я в принципе не умоляю достоинств деятельности Рерихов, я лишь не согласен, что из этого стоит создавать правдивую картину мира. Но кто создаст - тоже плохого немного. Так что я не против Рерихов, я за них. А вам кажется, что я тут шорох пытаюсь навести.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

День добрый, уважаемый Евгений!

Внимательно прочитал Ваш письмо. Письмо человека, склонного к поспешным выводам, но человека довольно неглупого. На мой взгляд, Вы разочаровались не в Учении. Вы просто немного разочаровались в себе. Такое случается на определенных этапах жизни, когда нужно сделать шаг вперед, но нет или сил, или желания делать этот шаг, то есть фактически человек стоит на месте. Он что-то хочет изменить в своей жизни, но не знает как. Может быть у Вас именно такая ситуация?

Также возьму на себя смелость напомнить, что любой человек изучающий то или иное Учение, должен не просто читать его, а активно применять его в жизни. Фактически - с помощью полученных знаний улучшать эту жизнь, расширять своё сознание, развивать в себе самые лучшие качества - способность Любить, Творить, Сострадать, быть Милосердным.

На мой взгляд, в тех учениях, с которыми Вы знакомились, Вы просто не нашли то, что может помочь Вашему развитию. Поэтому Вы и сделали вполне предсказуемый вывод - все эти Учения для Вас якобы стали бесполезными. Могу предположить, что Вы также склонны к категоричности и идеализации. Поэтому следующий Ваш опять же вполне предсказуемый шаг - это объявить Агни-Йогу сектой.

На мой взгляд, вопрос не в вере, не в истинности или ложности Учения. Вам как и любому другому нормальному человеку хочется реализовать себя. Но не всегда это получается быстро. И некоторые впадают в подобную категоричность - "То, что мне не подошло - ложное Учение".

Может быть стоит именно в этот момент разобраться не с истинностью Учения, а разобраться со своими желаниями, со своими потребностями, в конце концов со смыслом своей жизни? Может быть именно какие-то личные проблемы не позволяют правильно применять знания Агни-Йоги в своей жизни?

Вы откровенны с нами и мы ценим Вашу откровенность, ибо не каждый решится написать такое мнение об Агни-Йоге на форуме Агни-Йоги Но раз это произошло, значит в этом тоже есть какой-то сакральный для всех смысл.

Поэтому и мы будем откровенны с Вами. Давайте отойдём на время от каких-то прописных истин и вместе разберёмся, какие именно проблемы Вы хотели бы решить для себя. Я думаю, никто Вам не откажет в помощи или хотя бы совете. Тем более, на мой взгляд, все Ваши претензии лежат в области психологии. А здесь есть профессиональные психологи

Вы готовы к открытому разговору?

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Честно говоря, я не совсем понимаю, чего вы от меня хотите. Проблема же на самом деле проста. И касается она именно учения АЙ, а не каких-то моих личных проблем. Тем более, психологи прекрасно понимают, что личные проблемы обсуждать на форумах и выставлять на всеобщее обозрение по-меньшей мере некорректно.

Проблема примерно в том, что я уже изложил здесь, но если конкретнее, то сейчас поясню лучше. Вот представьте себе ситуацию, что вы общаетесь, причем довольно тесно, с каким-то человеком долгое время. Доверяете ему во многом, если не во всем. А потом оказывается, что он вас обманывал. Ситуация не из приятных, правда? Ну так вот этот человек и есть Агни-Йога.

Причем с учетом того, что я уже и так разочаровался в довольно большом количестве учений, то разочарование в АЙ для меня не было чем-то особенным. Прошло достаточно времени, может что-то около года. На протяжении этого года факты о так скажем не совсем правдивом учении только увеличивались. Я уже давно не сидел на форуме, т.к. не видел смысла в обсуждении того, чего не существует. Как-то недавно случайно наткнулся в Интернете на очередной факт из этой серии и у меня появилось желание все-таки отписать свое мнение на форум (а не наткнулся, так бы и не отписал). Выбрал свободное время, но пароль к форуму был то ли потерян, то ли я его уже действительно забыл за прошедший период времени. Я воспользовался процедурой восстановления пароля и он не был выслан мне немедленно. И я просто "забил" на это. Но вот где-то в течение недели мне вдруг пришел пароль на почтовый ящик, что меня удивило. Я его сохранил и подумал - как-нибудь напишу, когда будет время. И отписал еще через неделю на выходных, когда действительно делать было нечего. Но тут ответил Дмитрий (Кайвасату) и пошло, поехало... А не ответил бы, я бы больше на форум не зашел, т.к. знал, что кому интересно - прочитает, а кому не интересно - на нет и суда нет. Еще могли тему удалить, но удалить ее мог опять же Дмитрий, предварительно прочитав и признав неполиткорректной. Т.е. мое мнение все равно было бы кем-то прочитано, а не выброшено на помойку.

Так что сказать, что я специально зашел и изложил тут свои проблемы, да еще ассоциируя их с какими-то личными неурядицами, которые у меня вдруг (или не вдруг) возникли в жизни, я уж точно не могу. Да и не так оно на самом деле, уж поверьте. А не поверите, убеждать вас не стану, т.к. не вижу в этом никакого смысла и не хочу тратить на это время.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Разумеется, я далёк от мысли, что Вы нас будете в чём-то переубежать. Заголовок темы как раз и говорит, что это всего лишь Ваше личное мнение. Просто меня несколько поразила Ваша категоричность

Согласен, что ситуация неприятная. Я могу лишь поделиться своим собственным мнением.

Если Вы хотите изучить какое-то учение, то нужно понимать сам процесс познания.

Во-первых, у каждого человека есть определённый багаж знаний и опыта, а также различные установки, принципы, критерии. Всё это можно назвать призмой личного сознания.

Во-вторых, любую новую информацию человек сознательно или подсознательно пропускает через эту призму своего сознания. Это что-то похожее на разглядывание предмета или через увеличительное стекло, или наоборот через уменьшительное стекло, или через цветную прозрачную пленку. То есть сознание человека в любом случае искажает исходную картинку (информацию).

В-третьих, идеальный вариант - это изучение Учения с чистого листа. Нужно на время забыть о призме предыдущих знаний и личного опыта. Только тогда Вы получите истинную картину, максимально приближенную к реальности.

В 90% случаев именно неправильный подход к изучению Учения даёт такой эффект отторжения. Учение даёт какую-то более или менее объективную картину реальности, но эта реальность не совпадает с Вашей реальностью. Ваш мир он немного другой. Он не хороший и не плохой, он просто другой. Почему он другой, это уже вопрос к Вам.

По крайней мере я, практически каждый день нахожу в текстах Агни-Йоги рекомендации для практического применения. Возможно, у Вас просто-то какая-то другая жизнь, другая сфера деятельности, другое отношение к жизни, поэтому Вам и кажется, что Учение обманывает Вас.

Представьте, что Вы общаетесь с каким-нибудь узким специалистом. Вы задаёте ему вопросы, но он отвечает вам языком специальных терминов, который Вы мало понимаете. Это не значит, что Ваш собеседник плохой. Это значит, что просто вы не понимаете друг друга. Чтобы понять друг друга или Вам нужно подтянуть свой уровень до уровня собеседника, или же собеседнику надо выражаться попроще.

В данном же случае, как Вы понимаете, нельзя переделать Учение, упростить его. Вы сами должны постараться понять его или же поискать более понимаемого собеседника (учение).

Поэтому дело не в ложности или истинности Учения, а в его понимаемости и применимости.

Когда я обычно сталкиваюсь с противоречивыми или неправильными на мой взгляд данными, то я стараюсь выключить призму своего сознания и подойти к информации непредвзято. Если понимания не происходит, то включается другое понимание - моих пока знаний не хватает, нужно искать другие источники информации. Тем более что информацию можно считать правдивой, если о ней сказано в трёх и более источниках. Но нам, как правило, лень искать другие подтверждения. Гораздо ведь проще сразу отвергнуть то, что мы не поняли. Не так ли?

Я, конечно, далек, уважаемый Евгений, от попыток подвигнуть Вас на психологический стриптиз Я понимаю, что Вы человек ищущий, стремящийся к самопознанию и развитию. Просто мне интересно понять, что именно у Вас не получается на этом Пути? В чём именно лично Вас обманула Агни-Йога?

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Все именно так и обстоит, я принимаю учение на веру, но потом к сожалению разочаровываюсь в нем. Нахожу лживую информацию, излагаемую в нем, в трех и более истониках (к слову об источниках) и все. Прости прощай. Принимал на веру АЙ я в течении нескольких лет. Но когда-то настала стадия проверки и АЙ ее не прошла. Рано или поздно она наступает для разных учений.
Обманула в правдивом отражении реальности. Некоторые из обманных принципов я изложил выше. Что тут может быть не понятного?

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Может я плохо читал Ваши посты, но я не нашел в них Вашего личного опыта.

Вы говорите об отсутствии каких-то доказательств, о мифичности Махатм, о финансах семьи Рерихов, о работе НК на ОГПУ, но ничего не говорите о своём опыте применения Агни-Йоги.

Расскажите, пожалуйста, как Вы пытались проверить Агни-Йогу на себе и что именно не получилось?

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Я воспринимал на веру то, что там в этой АЙ излагается. Какой там личный опыт может быть вообще не понятно. Особенно не понятно, какой может быть опыт, если учение лживое на твой взгляд.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

То есть Вы изучали Агни-Йогу более с научной точки зрения, как источник возможной новой информации?

Мое мнение: Агни-Йога - истинное Учение!

Вопрос веры я для себя решил таким образом: во всех положениях Учения стремлюсь убедиться на личном опыте. Пока ещё ни одно положение из тех, что успел применить, не оказалось ложным. А значит у меня нет оснований сомневаться и в остальных положениях. Буду практиковать дальше. И что плохого в том, чтобы оценивать все явления окружающего мира с позиций Агни Йоги? Это довольно чёткая и логичная система миропонимания, дающая ответы на всё, что с тобой происходит. И даже если предположить, что эта система является ложной, то лучше иметь ложную систему, чем вообще никакую. Так хоть будет кокретная методология познания действительности. Я несколько лет иду по пути Агни Йоги и ничуть об этом не жалею. Потому что преодолел некоторые свои пороки и увидел много других, которые нужно преодолевать. Представляя перед собой образ Учителя, я вижу насколько Он выше меня и сколько мне ещё работать над собой, чтобы приблизиться к Нему. А существует ли Он реально или нет - сейчас для меня не столь важно. Главное - вижу к чему стремиться и над чем работать. Важно само движение и развитие. Агни Йога дала мне путь и всю необходимую информацию для развития.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Еслиб вся вера заключалась в том что человек верил бы просто в некую внушенную ему извне информацию не основываясь на своем опыте, то цена такой веры была ничтожной, тк больше походила бы на попытку самовнушения(впрочем это часто видно среди самых разных людей, как они боятся потерять то во что они пытаются верить, тк им удобно во что-то определенное верить).
По большому счету, надо понимать что всегда стержнем направляющим человеческое развитие были именно пророчества извне и от успешности их реализации прямо зависило человеское развитие. Любая культура есть продукт основанный на своей религии. Везде были и есть люди, которые в этих пророчествах находили перспективу своего мировозрения, и были те кто оставался в своей близорукости. Возможно все зависит от силы сигнала, пробивающего человеческую зацикленность на себе, а в чем-то и от способности и желания ассимилировать полученный опыт.
Так возвращаясь к вопросу о том что такое вера, все человеческое мировосприятие основанно на вере, человек взаимодействует с миром и его сознание фиксирует опыт в соответствии со своей интерпретацией полученного опыта. Эта фиксация и есть вера, вернее её степень. Иногда она бывает очень неровно распределенна. Для этого нужно иметь опыт в разных областях жизни. Если веру не фиксировать на своих интерпретациях полученного опыта, признав относительность верности своих рассуждений и направив сознание на нечто познаваемое, то можно его познать гораздо более верно, по сравнению с предыдущими попытками.
Касательно того, верить чему-то или не верить(в частности Агни-Йоге), надо понимать, а что мне это дает, или что это дает другим. Лично я убедился в плодах Агни-Йоги встретив человека её практикующего, в 70 с лишним лет он выглядит подвижней 50 летнего человека, способен преодолевать большие напряжения(например походы) и уровень развития его сознания и интеллекта также достаточно высок. Конечно это не есть основной параметр, но даже с этой точки зрения многое можно понять. Впрочем я не хочу убеждать, ищите сравнивайте и то что нужно найдете в свое время.

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Совершенно верно, причем правдивой информации. Точнее - источник информации о правдивом мироустройстве!

Re: Мое мнение: Агни-Йога - истинное Учение!

Увольте... есть поговорка "Лучше быть одному, чем с кем попало".

Re: Мое мнение: Агни-Йога - ложное учение!

Могу также добавить, что всегда была потребность лично у меня познать Истину Бытия. В моем понимании это есть правдивое мироустройство. Но познавать подобное на вере я не могу и уже давно не хочу, слишком уж часто разочаровывался. И если я не нахожу ответа на свои вопросы, то остаюсь неудовлетворенным. Жить с таким грузом с каждым годом все сложнее, т.к. не понимаешь, ради чего ты вообще живешь, ради чего ты что-то делаешь, ну и т.д. - я думаю, каждый сознательный человек меня поймет. Т.к. пока что единственная доказательная база знаний на настоящий момент - это научный материализм, но с его точки зрения (точки зрения разума с позиции материализма) жизнь вообще не имеет смысла как такового, т.к. конец у всех один, ну и дальше по списку... Эта точка зрения меня явно не устраивает. Почему? Ну во-первых потому, что есть некоторые события в моей жизни, которые с точки зрения материализма необъяснимы. Если бы этих событий не случилось, то может быть я жил как материалист и не парил мозг. Во-вторых, ну просто не нравится мне этот смысл, когда смысла то и нет. Но пока что научный материализм рулит, как ни поверни...