Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

    Сделаем разбор некоторых моментов учения Алисы Бейли с целью получения ответа на вопрос о том, противоречит ли её учение Учению Агни-Йоги. Напомню, что сама Бейли признавала авторитет Агни-Йоги и считала своё учение полостью не противоречащим ей.

    Разберем одно из утверждений Бейли. Оно состоит в том, что Иисус Христос воплотится в физическом теле. Это утверждение сделано в частности в следующей книге Бейли:

    Сегодня человечество стоит в своеобразной и уникальной средней точке, между несчастливым прошлым и многообещающим будущим - многообещающим, если новое явление Христа будет признано, и подготовка к нему будет проводиться. В настоящем также много как перспектив, так и трудностей; именно сегодня в руках человеческих существ заключена судьба мира и – да будет это сказано с благоговением – ближайшая активность Христа. Агония войны и страдания человеческого семейства в целом привели Христа в 1945 году к принятию великого решения – решения, которое нашло свое выражение в двух важнейших заявлениях. Он объявил на совете духовной Иерархии и всем Своим служителям и ученикам на Земле, что Он решил вновь войти в физический контакт с человечеством, если оно осуществит начальные шаги по установлению правильных человеческих отношений; во-вторых, Он дал миру (для “человека с улицы”) одну из старейших когда-либо известных молитв, которую до сих пор позволялось использовать лишь наиболее возвышенным духовным Сущностям. Он Сам использовал ее впервые, как нам говорят, во время июньского полнолуния 1945 года, которое считается Полнолунием Христа, как майское полнолуние – это Полнолуние Будды. Нелегко было перевести эти древние фразы (такие древние, что не сохранилось даты их написания или каких-либо следов) на современный язык, но это было сделано, и великий Призыв, который может, в конце концов, стать мировой молитвой, был произнесен Им и передан Его учениками дальше. Призыв переведен следующим образом:

    Из точки Света, что в Уме Бога,
    Пусть свет струится в умы людей.
    Да сойдет Свет на Землю.
    Из точки Любви, что в Сердце Бога,
    Пусть любовь струится в сердца людей.
    Да вернется Христос на Землю.
    Из центра, где Воля Бога известна,
    Пусть цель направляет малые воли людей,
    Цель, зная которую, служат Учителя.
    Из центра, что мы называем родом человеческим,
    Пусть План Любви и Света осуществится,
    И запечатана будет дверь, за которой зло.
    Да восстановят Свет, Любовь и Могущество –
    План на Земле.
    Исключительная мощь Великого Призыва может быть видима 32] в том факте, что сотни тысяч людей уже используют его день за днем и много раз на дню; он переведен (1947 г.) на восемнадцать языков и употребляется людьми на всех этих языках; его используют в джунглях Африки группы туземцев, его можно видеть на письменных столах высокопоставленных должностных лиц в наших главных городах; его передают по радио в Европе и Америке, и нет страны или острова в мире, где он не стал бы известен. Произошло это в течение восемнадцати месяцев.
    Этот новый Призыв, если он получит всеобщее распространение, может стать для новой мировой религии тем же, чем Молитва Господня была для христианства и 21-й Псалом – для духовно мыслящих евреев. (А.Бейли «Новое Явление Христа»)
    Весь поток информации о мистериях посвящения – часть которой указывает на скрытую истину, часть сфабрикована устремленным воображением, а часть инспирирована коммерческими интересами – определенно подготовил человечество к учению, которое, как полагают, даст Христос, когда вновь будет здесь с нами в физическом Присутствии» (А.Бейли «Новое Явление Христа»)
    Таким образом, говоря о грядущем Пришествии, Алиса Бейли говорила о пришествии Христа именно в физическом плотном теле. При этом под Христом понимается не Владыка М, не «духовный принцип», не «Единое Эго», которое образуют совокупно Учителя Братства, а именно конкретная Индивидуальность - Иисус Христос.
    «Учитель Иисус примет физический проводник и вместе с некоторыми из Своих чела произведет новое одухотворение католической церкви, разрушив барьеры между епископальной, греческой и римской церквями. Если планы будут продвигаться желательным образом, этого следует ожидать около 1980 года» (А.Бейли "Трактат о космическом огне", т.2).
    Что же говорит по этому поводу Агни-Йога? C позиции Агни Йоги грядущее Пришествие - Явление Майтрейи, под которым понимается Явление Трёх Владык и оно должно произойти не в физическом теле.
    Расмотрим письмо Е.И.Рерих:
    «На странице 200 я изъяла бы по нескольким причинам самые последние строки: "Не уподобимся лишь древним евреям и т.д..." Никогда не следует слишком лягать какую-либо национальность. Кроме того, некоторые евреи, не признающие Христа своим Мессией, гораздо ближе именно к Учению Христа, нежели средневековые инквизиторы и многие современные книжники, богословы и иереи. Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар по индусским традициям - воплощения Рамы и Шри Кришны, творца "Бхагавад Гиты"; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в земной сфере как Владыка Шамбалы. Может быть, Вы догадаетесь и узнаете Тот Высокий Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на Служение Человечеству. Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. И если Вы прочтете в этом духе "Бхагавад Гиту", Вы убедитесь в полной тождественности Источника. В Братстве Света этот Огненный Облик часто именуется Учителем Учителей. Истинно, это так. И теперь Вам станет ясно, почему мы именуем этого Великого Иерарха - Владыка. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)
    Из приведенной цитаты можно сделать вывод о том, что грядущий Аватар – не Иисус Христос. Более того, даже сказано чей приход завещан - приход Майтрейи, которым является Владыка Шамбалы – М.М.
    "Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою... Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше... Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность" (Письмо Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу от 19 марта 1936 г.)
    Приведу ещё несколько цитат в подтверждения того, что Махатма Мория и есть Майтрейа:
    «Перед отправкой этого послания пришло Ваше второе письмо; так как на последней странице моего письма осталось место, то и заполню его ответом на Ваши вопросы. (Неужели Ваша интуиция настолько молчит и Вы не догадываетесь, что Владыка М., Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя - Единая Индивидуальность? Владыка Сострадания и Любви и есть Владыка Майтрейя. Имя это означает "любовь". Так, в "Тайной Доктрине" указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли. Вот почему так нелепы утверждения и расчленения единого Величайшего Эго г-ном Ледбитером и его последователями. Конечно, в первые дни Теософического движения нельзя было дать слишком много, ведь Истина должна раскрываться постепенно, по мере накопления и роста сознания человечества. Конечно, и сейчас даются лишь части ее. Владыка Мира есть Владыка Мориа.)»(Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову 16 января 1935 г., том 3)
    "Владыка М., Великий Венецианец, Учитель Учителей, Владыка Мира, или, как говорят восточники, Владыка Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы и Великий Владыка Майтрейя – аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа; в плодовитой же фантазии г-на Ледбитера все Они разъединились и Каждый живет в отдельном Ашраме!!! Забавно, что г-н Ледбитер и все теософы приписывают Великому Венецианцу воплощение Павла Веронезе! Причем у меня имеется портрет этого Венецианца в современном европейском одеянии (!!!), тоже написанный якобы под лучом Владыки!!! Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигавшимися варварами, среди них появился неизвестный высокий пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Великий Владыка, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Владыки, и Вы видите, как это расходится с утверждением теософов и описанием г-на Ледбитера (Е.И.Рерих - А.М.Асееву от 21.07.1934)
    "В эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей, В "Тайной Доктрине" Он – Санат Кумар" (Письмо Е.И.Рерих от 04.07.1936)
    «Уявление истинных Ликов Великих Учителей не было бы принято многими лучшими людьми и даже обладающими сравнительно расширенным сознанием. Обратите внимание, как большинство людей болезненно реагирует на все, что не отвечает их представлению, атавизм веков силен!
    Да, противоставление одного вымышленного образа другому, не менее фантастичному, и есть самое страшное и разлагающее явление. Причем такие люди не могут утвердиться ни на одном, получается страшная двойственность, как при косоглазии и, в результате, налицо полное косомыслие.
    Согласно эзотерическим восточным Учениям, на протяжении целой Манвантары, или большего Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе высоких Собратьев Его. Так Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару. (Письма Елены Рерих, 14.5.37)»
    «Я писала Антону Федоровичу, что на протяжении целой Манвантары, или Большого Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе Высоких Собратьев Его. Вы знаете, Кого называют Учителем Учителей, и потому естественно, что Майтрейя, как приносящий Великий Синтез Учений для Шестой и Седьмой расы, будет этою же Индивидуальностью. Так, Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару. Конечно, пишу это Вам и только самым близким из ближайших». (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 14 мая 1937 г., том 5)
    "Я, Майтрейя, утверждаю космическое напряжение Огня Матери Агни-Йоги (Беспредельность ч.1 №219
    Предстоящее пришествие Агни-Йога понимает как проявления Трех Образов:

    «Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
    Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами» (Е.И.Рерих - Е.М.Бутенек 4 декабря 1937 г., том 5)
    Сторонники Бейли придумали новую отговорку, которая якобы должна оправдать несоответствие утверждений их кумира положениям Агни-Йоги. Они говорят, что все письма Рерих и указания Махатм о невозможности явления в плотном теле грядущего Аватара – это правильная, но устаревшая информация, а ситуация с тех пор переменилась и всё было решено переиграть, и сам Иисус в 1945 году принял решение явиться в физическом теле… Но если мы проанализируем те цитаты, которые говорят о невозможности явления Аватара в физическом теле, то поймем, что речь шла не о временной невозможности, не о нерешенной ситуации, а о принципиальной невозможности явления Аватара в теле физическом.

    "Весь Восток верит в Пришествие Вл. Майтрейи, но знающие ведают, что Вл. Майтрейя пребывает сейчас в Образе Влад. Шамбалы, и, конечно, Пришествие Его нельзя понимать как появление Его плоти среди земных условий и земных обывателей. Учение Вл. Майтрейи распространится по всему Миру и будет возглавлять новую эру" (письмо Е.И.Рерих от 04.11.1935).
    Например из этой цитаты можно заключить, что явление изначально и не планировалось и не понималось как явление во плоти.

    Рассмотрим некоторые цитаты и из Учения Храма.
    Учитель Илларион говорит о развитии чувствознания и том, что по большому счету форма «пришествия» не важна. Неутверждение явной формы пришествия тут является следствием желания не разглашать тайны.
    ГРЯДУЩИЙ АВАТАР
    НАСТАВЛЕНИЕ 207
    Когда бы тема «Пришествие Аватара» ни становилась предметом обсуждения в разнородных аудиториях, неизменно возникали вопросы: когда, где и как появится ожидаемый Аватар? Произойдет ли это в какое-то назначенное время или на указанном месте? Придет ли Он в каком-то сверхчеловеческом теле и будет ли Его приход сопровождаться сверхъестественными феноменами? Будет ли Он рожден женщиной и достигнет зрелости в условиях, подобных тем, что окружают каждого ребенка нынешней человеческой расы, чтобы затем встретить такое же признание, а за ним и отречение, какое пришлось на долю последнего Аватара, когда Он возвестил о своей миссии людям?
    Было даже решительно заявлено о воплощении последнего Аватара в теле некоего ребенка, рожденного в настоящем столетии. Во многих случаях подобные утверждения высказывались искренне, так как базировались на некоторых определенно сверхъестественных феноменах, якобы предшествующих рождению ребенка. Эта уверенность укрепилась в уме матери и в сознании ее ближайших друзей, совершенно забывших или проигнорировавших тот факт, что немало других матерей уже имели подобные переживания, да и сейчас немало таких, что уверяют в том же самом.
    Но те, кто верит в буквальный перевод слов, сказанных после распятия Иисуса Его учениками, о том, что Его Второе Пришествие произойдет «на облаке с силою и славою великою», с трудом воспримут вышеупомянутые заявления, ибо между этими двумя формами Его прихода существует явное противоречие. Эти противоречивые заявления были широко опубликованы и явились камнем преткновения для самой веры в новое появление Аватара. Если не окажется возможным примирить и согласовать эти противоречащие друг другу утверждения, то мир и в настоящем цикле так и не приблизится к разрешению этой великой Тайны.
    Тем ни менее, продолжаются намеки на то, что в явлении плотного тела нет никакого смысла, и грядущие условия ждут явления совершенно иного порядка:
    В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.
    Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.
    Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека – в особенности зрение и слух.(УХ)
    В этих словах есть конкретный намек на форму пришествия, хотя в конце наставления Уч.Ил и говорит:
    Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы, касающейся пророчества о новом пришествии Аватара. Следует понять, что независимо от того, появится ли Грядущий Аватар как перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета, или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи, – Его пришествие должно быть распознано посредством интуитивного восприятия каждого видящего, а не по ассоциации с формой и чертами какого-либо предшествующего Аватара
    Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его» (УХ, 207).
    А чтобы окончательно рассеять сомнения, приведу цитату из Учения Храма, где совершенно однозначно говорится, что для явление в плотном теле и соблюдения пророчеств, указанных в Библии (правдивость которых в УХ не оспаривается) необходимо было бы нарушить законы природы!:

    Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов.
    Сделав совершенно ясное утверждение, даже не намек, который был ранее, Уч. Ил. опять говорит слова о неважности формы, а важности распознавания и стремления. Но это лишь подтверждает умение не насиловать свободную волю и оставление акцентов на самостоятельном познании и развитии:
    Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, – бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них. Человеческая воля, усиленная Волей Божественной, должна решить вопрос подготовки и направления деятельности в период между настоящим моментом и конечным событием, как это было в прежние циклы Прихода Мессии. Было бы неплохо, если бы каждый читающий эти строки сделал свои выводы относительно Пришествия Аватара. Ваша готовность к Зову Христа будет всецело зависеть от вашего личного усилия и от того духа самоотверженности, что делает это усилие особо действенным. И мы можем лишь молиться, чтобы Христос помиловал тех, кто отказывается сделать такое усилие, ибо в Кодексе Законов, управляющих действием индивидуального эго – божественного «Я», – когда человеческая душа предстает перед его Судом, пощады нет
    Утверждения Е.Рерих так же однозначны и не предполагают некой неопределенности в отношении формы явления:
    «…могу лишь ещё раз повторить, что мое утверждение, остается во всей силе и истине – Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют той или иной облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближайших проявлений? Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все проявления великих Духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее, и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества. Поучительно прочесть исторические данные о гр. Сен-Жермене, этом посланце Белого Братства. Но даже если бы сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, – суда Линча. Перечтите «Великого Инквизитора» Достоевского.
    Поэтому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас, среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всём следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность, невидимо видимая, будет и уже правит, облаченная всеми лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ»
    «…Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях и, конечно, никогда не появится в толпе или среди любопытствующих. Появление же Его в Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительным, ибо Аура Его напряжена энергиям необычайно силы». («Письма Елены Ивановны Рерих., Минск, 1992г., т.I, с.370-371)»

    Вывод: А.Бейли утверждала, что Пришествие грядущее Пришествие произойдёт путём явления Иисуса Христа в физическом теле (и предрекала его около 1980 года), в то время как Елена Ивановна ясно и четко утверждала, что в физическом теле Пришествия не будет. При этом грядущее Пришествие, в отличие от утверждаемого Бейли, будет Проявлением сразу Трех Величайших Образов: Будды, Христа и Майтрейи. Обоснования Пришествия не в физическом теле содержатся в письмах Е.Рерих и наставления Учения Храма, приведённых выше. В этом смысле утверждение Пришествия именно в физическом теле ясно демонстрирует отсутствие понимания Алисой Бейли "действия естественных законов" (как это сформулировано в Учении Храма), что в свою очередь является не разовой ошибкой, а трудно устранимой причиной для их возникновения...
    Последний раз редактировалось Канефер; 24-08-2018, 23:25 PM.
    Радость есть особая мудрость!

  • #2
    В действительности никогда не видела смысла воплощения одного из Великих Учителей Братства в физическом теле,так как пропадает глубокомыслие зова Агни Йоги в мир Надземный.
    Посредством устремления и развития интуиции человек сам в состоянии приблизиться к миру Огненному и силой Крияшакти
    сотворить могуществом Агни образ того или иного Учителя,соответственно ближайшего ему по Карме. Ведь зачастую мы не в состоянии почувствовать вековую связь объединяющую нас с тем или иным Владыкой. Мне посчастливилось лицезреть Серапсиса и Гуань Шань Инь в момент духовного озарения и полёта сознания,не смотря на то что всем моим существом овладевает радуга Будды которую я вижу физическим зрением в моменты ночного бодрствования. Всё чаще меня окружают радужные вихри неописуемой красоты всевозможных форм энергий - клубы,пары,облака,линии,волны,молнии.
    У меня есть очень хороший друг с которым общаюсь как в физическом мире,так и в тонком. С изумлением соотношу пользу обоих общений и зачастую вижу то,что тонкое общение на уровне высших устремлений - чувств и мыслей неимоверно развивает интуитивное знание,физическое общение более косвенно влияет и менее плодотворно,хотя и влияет,- на направление и пробуждение импульсов. Пространство наполнено творческим огнём и чувствование потока этих восхитительных энергий не поддаётся описанию

    Комментарий


    • #3
      Ожидаемый Приход

      Спасибо, Кайвасату, за прекрасно собранный материал. Очень обстоятельно объясняющий что к чему.
      Даже то, что, к сожалению, начальная установка темы была не корректной - поиски ложности или темноты Учения записанного А. Бейли (но что же можно поделать, если Е. Рерих так его пометила? А может для того, чтобы попристальнее в него вгляделись...или ещё для чего?), Вы хорошо "взрыхлили" материал разных Учений и я смогу наглядно показать то, чего Вы не углядели.

      Можете ли Вы указать, где конкретно Бейли говорит, про новое пришествие Иисуса Христа? В приведённой Вами цитате, как и в других цитатах, данных Учителями и Е. Рерих упоминалось о Христе, а не об Иисусе Христе. Получается, что Вы не видите разницу между этими Именами.

      Иисус не был ведь Христом с рождения. Он был человеком, который предположительно мог стать Тем, кем стал - Жертвой, согласно той цитате Е. Рерих, где она говорит, что Он не Мессия, а Жертва. Он Жертва в назидание и пример для подражания всем людям. Мессия же тогда не раскрылся. (Подумайте о Его Матери). Е. Рерих говорит в этом случае о воплощениях Моисея и Соломона, как прежних воплощениях будущего Мессии.
      Также в Учении было сказано, что одно и то же Эго оДУХотворяло и Будду и Иисуса Христа. Как Вы можете это трактовать? Личности же это разные!

      Когда Иисус становится Дваждырождённым, то есть когда Он прошёл Обряд Посвящения не в каком бы то ни было физическом понимании обрядовости, а в понимании недоступном человеку, подобно тому как мусульмане объясняют оДУХотворение Мухамеда (у Него было вынуто сердце и очищено от человеческих несовершенств), вот только тогда Иисус стал Христом. Только тогда в Него вошёл Планетарный ДУХ , Тот самый, Который был и в Будде и будет в Майтрейе.
      Это же и является Вашим непониманием и обвинением Бейли в нечистоте её Учения. Она говорила про Христа, то есть про Духа, которого нужно ждать. Про форму же человеческую речи не шло, хотя форма, конечно должна быть и есть.

      Так же ясно, что именно Владыка М. является носителем Высшего Планетарного Духа в наше время, являясь также Владыкой планеты Уран - планеты, несущей высочайшие вибрации Духа и являясь посредником между нашим солнцем и Космосом. То есть Владыка и есть - ожидаемый Майтрейя, только не Он Сам должен быть ожидаем, а Его Дух.

      Его Дух оДУХотворит тело Мессии, который есть в физическом теле.
      Именно об этом можно было бы при желании найти и у Блаватской в каком-то из первых двух томов, где она тоже касается этого вопроса. Там она поясняет, что ожидаемый Аватар будет представлять из себя СОЧЕТАНИЕ Двоих. При чём, такого сочетания не было уже полмиллиона лет, вернее последний раз было в то время.

      Потому нужно очень хорошо понимать,что любой Спаситель - это не просто Мессия Сам по себе, а ВСЕГДА СОЧЕТАНИЕ физического человека из Братства и Планетарного Духа, который входит в (по добровольному согласию) в подготовленное тело Брата или Сестры.
      Также не вызывает удивления, что Сам Готама это знал наперёд, и что евреи ждали именно Того, кто был Моисеем и Соломоном, потому что избранная Личность может быть посвящена в то, что Ей предуготовано будущем. Также даже и у Нострадамуса, где "молодой Лев победит старого", говориться о своём новом воплощении и во многих других местах.

      Потому и хочется закончить тем, что непременно, приходящий Майтрейя - Владыка Мория, в Духе, доверенном Мессии.
      Всё как Говорил Иисус Христос, что Сам Он (Иисус - Человек) не придёт, но только Дух Его, что нисколько не противоречит словам Бейли, о чём говорит и Е. Рерих. Ведь речь шла именно о Духе.

      Носителя же Духа Владыки нужно будет принять людям. Именно нужно будет хорошо понять каким образом это может произойти и не ждать и не строить в своём уме определённых форм или явлений, а подойти к этому своим сердцем. Иначе могут быть отторжения и неприятия пришедшего в Духе. Может получиться, что с одной стороны Его прихода ждут и на Него молятся, а когда Он уже тут, то гонят Его, не узнавая.
      Когда говорится, что Майтрейя не будет в физическом теле, нужно понимать, что Владыка Сам не будет в воплощаться, но только Дух Его оДУХотворит физическое тело Мессии.

      Комментарий


      • #4
        Re: Ожидаемый Приход

        Сообщение от Тевс Вера
        Вы хорошо "взрыхлили" материал разных Учений и я смогу наглядно показать то, чего Вы не углядели.
        Не могли бы Вы подобные моменты (если они имелись) явно и конкретно указать и сформулировать?

        Можете ли Вы указать, где конкретно Бейли говорит, про новое пришествие Иисуса Христа? В приведённой Вами цитате, как и в других цитатах, данных Учителями и Е. Рерих упоминалось о Христе, а не об Иисусе Христе. Получается, что Вы не видите разницу между этими Именами.
        Конечно же Христос и Иисус Христос - разные вещи! Так Агни-Йога может говорить о пришествии Христа, понимая не явление идивидуальности Иисуса и тем более не в физической форме. Христос - это принцип. АЙ может говорить о пришествии Христа, понимая под этим пришествие Майтрейи. В том-то и разница, что Бейли говорит о конкретном Христе (не Майтрейи, т.к. это бы противоречило другим моментам из писем Рерих о сроках и др.) - индивидуальности, планирующей воплотиться, причем в плотном теле.
        Не думайте, что я не размышлял над этим вопросом. Но думаю достаточно проанализировать специально выделенную мною фразу из книги Бейли, чтобы убедиться, что речь идет именно об индивидуальности, воплощавшейся как Иисус Христос:
        Агония войны и страдания человеческого семейства в целом привели Христа в 1945 году к принятию великого решения – решения, которое нашло свое выражение в двух важнейших заявлениях. Он объявил на совете духовной Иерархии и всем Своим служителям и ученикам на Земле, что Он решил вновь войти в физический контакт с человечеством, если оно осуществит начальные шаги по установлению правильных человеческих отношений
        Мнения могут быть разные, и если угодно, можете поинтересоваться у других посетителей форума их мннием относительно понимания этого отрывка, для меня же очевидно следующее: в вышеприведенной цитате речь идет не об абстрактном принципе Христа и даже не о Едином Эго, составляющем как бы совокупность Великих Учителей, которую можно было бы попробовать именовть Христом, но о конкретной индивидуальности. Этот неких Христос даже был на неком "совете Духовно Иерархии" и тм объявил о своем решении. Вся сумбурность начала фразы указывает на то, что до этого видимо Христос давненько не воплощался и лишь крайние обстоятельства привели его к такому решению. Причем решил он установить физический контакт с человеком "вновь", т.е. когда-то, видимо очень давно это уже было. Ненаталкивает на размышления о ком бы могла идти речь? Разве это может быть некто кроме Иисуса Христа?

        Иисус не был ведь Христом с рождения.
        C этим никто не спорит.
        Он был человеком, который предположительно мог стать Тем, кем стал - Жертвой, согласно той цитате Е. Рерих, где она говорит, что Он не Мессия, а Жертва.
        Рерих не говорила что "Иисус не Мессия, а жертва". Она говорила, что Иисус не есть тот Мессия, чей приход был завещан давным давно!

        Мессия же тогда не раскрылся
        Что Вы имеете в виду? Иисус Христос был Мессией и Его миссия удалась. Завещенный же после него Мессия есть не Иисус, вот что было сказано.
        Е. Рерих говорит в этом случае о воплощениях Моисея и Соломона, как прежних воплощениях будущего Мессии.
        Мне это известно. Надеюсь Вы знаете, чьи это были инкарнации?

        Также в Учении было сказано, что одно и то же Эго оДУХотворяло и Будду и Иисуса Христа. Как Вы можете это трактовать? Личности же это разные!
        Всё просто. Есть понятие Единого Эго, которое меня уже давно не путает, но которым ы хотите сейчас вопслользоваться для оправдания Бейли. Не получится! Т.к. из цитаты Бейли со всей явностью и очевидностью вытекает, что под словом "Христос" понимается конкретная индивидуальность, а отнюдь не то, что понимается под "Единым Эго"
        О том, что такое Единое Эго ясно писала Е.Рерих:
        Мироздание очень сложно, и невозможно уместить все великое разнообразие его в несколько формул, приложимых к каждому случаю. Так и в вопросе о созвучной душе много недоговоренности. Нельзя отмерить аптекарскими мерами степень достигнутой индивидуализации в каждом отдельном случае в тех или иных группах низших царств, потому и берется лишь средняя мера их состояния. Общую душу в данном случае следует понимать как созвучие в примитивных ощущениях, и, именно, такое созвучие может выражаться термином обшей души или духовного созвучия. Ведь и Великие Учителя часто называют Свою Группу Единое Эго (Е.И.Рерих М.Е.Тарасову 21 января 1936 г)
        .
        Согласитесь, что если Бейли под Христом понимала это "Единое Эго", то оно никак уж не могло находиться на "совете духовной иерархии" и объявлять там кому-то о своем решении, т.к. по сути Единое Эго и было бы тождественно самому этому "совету", это означало бы объявление самому себе. Из цитаты Бейли сявлствует совершенно иное значение слова Христос как конкретной индивидуальности.

        Это же и является Вашим непониманием и обвинением Бейли в нечистоте её Учения. Она говорила про Христа, то есть про Духа, которого нужно ждать. Про форму же человеческую речи не шло, хотя форма, конечно должна быть и есть.
        Не заметил моего тут непонимания в чем-то, разницу во взглядах вижу, а непонимания этого вопроса не было изначально, так что Ваши обвинения беспочвенны. Насчет физической формы так же буду с вами спорить. Мне кажется, что утверждать о том, что Бейли говорила о физическом воплощении, в даном случае более обоснованно, чем утверждать обратное. Так как иначе можно понимать слова:
        Он решил вновь войти в физический контакт с человечеством
        Как можно войти в физический контакт, не имея физического тела.
        Христос, когда вновь будет здесь с нами в физическом Присутствии
        Как Вы себе представляете физическое присутствие без физического присутствия 8)


        Его Дух оДУХотворит тело Мессии, который есть в физическом теле.
        Т.е. Вы всё же вернулись к версии о втором пришествии как о физическом явлении Напомню, что Агни-Йога его отрицает. Лицезрение Аватара станет возможным благодаря преобразованию человеческих тел, благодаря чему станут видны тонкие формы не физического плана. Тогда-то и осуществятся Библейские пророчества о пришествии.

        Именно об этом можно было бы при желании найти и у Блаватской в каком-то из первых двух томов, где она тоже касается этого вопроса. Там она поясняет, что ожидаемый Аватар будет представлять из себя СОЧЕТАНИЕ Двоих. При чём, такого сочетания не было уже полмиллиона лет, вернее последний раз было в то время.
        Это традиционное представление Тибетского Буддизма, когда земной Будда есть лишь воплощение Будды Небесного. Так Готама Будда был вплощением Будды Амитабы.

        В общем-то Вам, чтобы оправдать Бейли остается доказать следующее:
        1) Существует некий "совет духовной иерархии", на котором заседаю ни больше, ни меньше а планетарные духи.
        2) Что одного из них, именно определенного одного из них, зовут Христос.
        3) Этот планетарный дух уже воплощался в одном из мессий давным давно и с тех пор не воплощался.
        4) Возможность осуществления физического присутствия и физического контакта без физического тела.

        Тут проблемка ещё с п. 3 выходит ещё, ведь если по Вашим утверждениям, планетарный дух "Христос" не оплощался уже с полмиллиона лет (хорошо бы цитату в подтверждения того, что это утверждала Блаватская), то значит уж никак не мог этот самый Христос воплощаться в Иисуса - сроки не совпадают. Тут востает тогда вопрос о том, не правомернее ли называть Христом именно того планетарного духа, который воплощался в Иисуса? В общем несостуковочки выходят.

        Так же ясно, что именно Владыка М. является носителем Высшего Планетарного Духа в наше время, являясь также Владыкой планеты Уран - планеты, несущей высочайшие вибрации Духа и являясь посредником между нашим солнцем и Космосом.
        То, что Будда Майтрейа есть Будда, принимающий форму Владыки Шамбалы сказано в письмах Рерих
        Родные мои, прошу Вас усвойте великое и грозное время, усвойте Величие и Мощь Владыки Майтрейи. Владыка Майтрейя не только Грядущий Будда, но Он тот Великий Планетный Дух, который проявляется при великих сдвигах при зарождении Новой Расы. На миллионы лет Великий Дух насыщает Своими творческими эманациями течение Космического Магнита, несет в Себе все напряжения и направляет жизненные эманации. Потому сотрудничество Владыки с Космосом нераздельно и все направление мышления исходит из этого Источника! Владыка Майтрейя выше Архата! (Е.И.Рерих американским сотрудникам 17 декабря 1929 г.)
        Весь Восток верит в Пришествие Владыки Майтрейи, но истинно знающие ведают, что Владыка Майтрейя пребывает сейчас в Образе Владыки Шамбалы и, конечно, Пришествие Его нельзя понимать как появление среди земных условий и земных обывателей. Учение Владыки Майтрейи распространится по всему миру и будет возглавлять Новую Эру Эру Пробуждения Духа, называемую также Эрой Женщины. (Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 4 ноября 1935 г)
        Что Будда Майтрейа - понятие большее, чем Владыка Шамбалы понятно, но совершенно не понятно, как то, что Вы называете Планетарным Духом, одухотворяющим тело Владыки М., может являться и планетарным духом Урана и планетарным Духом Земли одновременно! Согласно письмам Рерих одна индивидуальность берет ответственность за судьбу планеты с первой по 7 коренную рассы и это есть М.М. У каждой планеты есть соответственно свой планетарный дух, и он не может быть одинаков для двух планет сразу.
        Уран и его планетарный дух никак не могут являться посредниками между нашим Солнцем и Космосом. Надо поискать в Учении ХрамА, но по-моему это есть где-то и у Рерих, а может и у Блаватской - сОлнце - высшее создание в нашей солнечной системе. Оно - сердце с.с. Лишь через солнце происходит связь нашей системы с другими внешними системами. Уран не может перепрыгнуть через голову.

        Потому и хочется закончить тем, что непременно, приходящий Майтрейя - Владыка Мория, в Духе, доверенном Мессии.
        Всё как Говорил Иисус Христос, что Сам Он (Иисус - Человек) не придёт, но только Дух Его, что нисколько не противоречит словам Бейли, о чём говорит и Е. Рерих. Ведь речь шла именно о Духе.
        Это противоречит тому, что Вы говорили о том, что Будда Майтрейа не воплощался с полмиллиона лет. К тому же мы не можем за неимением доказательств утверждать, что Иисус был обликом того же Будды Майтрейи.
        Иисус же, и эту тему мы тут уже обсуждали в разделе христианства, говорил про Духа Утишителя, касательно лишь своих учеников, которым это и говорил.
        В любом случае Дух не может куда-то прийти и явиться сам по себе. Его пришествие всегда происходит в той или иной форме. Иначе никак! Тк вот все слова Рерих и из УХ касались именно формы этого пришествия и отрицали именно физическую форму его.

        Когда говорится, что Майтрейя не будет в физическом теле, нужно понимать, что Владыка Сам не будет в воплощаться, но только Дух Его оДУХотворит физическое тело Мессии.
        Решили покаламбурить? По-моему фраза противоречива. Что значит "Сам" или "не Сам". Либо есть, либо нет. Иисус - это было "Сам" или тоже "не Сам". Если "Сам", то и сейчас должно быть "Сам", если нет, то значит никогда и не было "Сам", т.к. и примеров нету никаких и не было. Одухотворение некого физического тела и осуществление в нем жизнедеятельности уже по сути и есть воплощение.

        PS Хотя я продолжаю быть с Ваи не соглсен, тем ни менее спасибо Вам, Вера, за то, что благодаря Вам на некоторые вещи в этом вопросе я посмотрел с новой стороны и переосознал.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #5
          Re: Ожидаемый Приход

          Сообщение от Кайвасату
          Сообщение от "Тевс Вера":3hdloyfk
          Вы хорошо "взрыхлили" материал разных Учений и я смогу наглядно показать то, чего Вы не углядели.
          Не могли бы Вы подобные моменты (если они имелись) явно и конкретно указать и сформулировать?
          Это почти каждая вторая цитата. Вот, например:

          "Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою... Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше... Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность" (Письмо Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу от 19 марта 1936 г.)

          Согласно этой цитате и опираясь на Блаватскую ясно, что Майтрейя придёт в наше время не в своём теле, а воплотится только Отражение Его Духа, в своём теле Он придёт в в конце Кали Юги, то есть ещё через порядка 460 тыс. лет. Поскольку Аватар в своём теле приходит только при зарождении новой расы.
          По поводу выделенного - все Мессии относятся к Единому Ego. Постарайтесь понять то, что я имею ввиду. В предыдущем посте Вы отмахнулись от моих слов:

          Именно об этом можно было бы при желании найти и у Блаватской в каком-то из первых двух томов, где она тоже касается этого вопроса. Там она поясняет, что ожидаемый Аватар будет представлять из себя СОЧЕТАНИЕ Двоих. При чём, такого сочетания не было уже полмиллиона лет, вернее последний раз было в то время.
          Не в том дело, что это известная буддийская теория, а в том, что таким образом происходит воплощение на Земле Великого Духа. Не в своём собственном теле, которого не может быть, а в теле подготовленного другого человека. Не Иисуса.

          «Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
          Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами» (Е.И.Рерих - Е.М.Бутенек 4 декабря 1937 г., том 5)
          Все - и Будда и Христос и Майтрейя относятся к единому Эго. Поймите правильно – воплощающееся Эго – это не сам Великий в теле, и никто из Них (опять таки САМ) не воплощался в обозримом прошлом. Все они – Готама, Иисус, и тот, кто примет на себя Эго Владыки – они только сотрудники Иерархии, выбранные как Те, кто может на земном плане воспринять вибрации Высшего Эго, взять на себя по добровольному соглашению Высший Принцип Владыки и творить Благо для людей.

          Опять выделенное подтвержает то, о чём я говорила выше. То есть неважно как сказать и ненужно разъединять, сказанно - ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, ЕДИНОЕ ЭГО. Потому Бейли, говоря о Христе, подразумевала именно это. Сам Христос, говоря о будущем Приходе Своего Духа тоже имел ввиду это и не называл его Майтрейея, потому что время ещё не пришло и нужно было верить в Христа. Хотя и приходящий Майтрейя опять же таки Христос поскольку Это Дух, который Придёт на землю как высшее проявление Человека на Земле. Ведь Вам известна роль Земли в нашей системе, как планеты распятия и что символ её Распятый Человек на её фоне ( в круге).

          Если имело место явление отделения одного из тонких тел у Блаватской во время её пребывания в Ашраме Учителей и оттуда она отправилась в мир вовсе без оного, то почему нельзя понять то, что многократно повторяет АЙ, что часто происходит не только отделение, но и размножение тонких тел высокодуховного существа, когда он находясь в полном сознании в определённом месте самопроизвольно выделяет (даже не одно, а может несколько) своих тонких тел как отражение самого себя, которые ведут сознательную работу в Пространстве, в Надземном мире.
          Об этом я и говорила в предыдущем посте, но Вы не поняли, наверное.

          Сообщение от Кайвасату
          Агония войны и страдания человеческого семейства в целом привели Христа в 1945 году к принятию великого решения – решения, которое нашло свое выражение в двух важнейших заявлениях. Он объявил на совете духовной Иерархии и всем Своим служителям и ученикам на Земле, что Он решил вновь войти в физический контакт с человечеством, если оно осуществит начальные шаги по установлению правильных человеческих отношений
          Сообщение от Кайвасату
          в вышеприведенной цитате речь идет не об абстрактном принципе Христа и даже не о Едином Эго, составляющем как бы совокупность Великих Учителей, которую можно было бы попробовать именовть Христом, но о конкретной индивидуальности.
          Нет, не вижу в приведённой цитате того, чтобы Христос говорил о Своём воплощении как Иисуса Христа; "вновь войти в физический контакт с человечеством," это вовсе не означает нового воплощения, но это как раз и может означать то, о чём я говорила выше.

          Вы, Кайвасату, напрасно думаете, что мне нужно оправдывать Бейли. В этом нет никакой необходимости. Просто получается, что Вы не видите действительности. В одном случае понимаете, что имеется единое Его, которое одухотворяло каждого из Спасителей, а в другом пытаетесь доказать, что Бейли имела ввиду конкретную Личность, да то же самое имела ввиду она - именно Пришествие Высочайшего Эго. Именно это Истина, что ОН будет. Не как Иисус, а Дух Его - Христос, который есть Высшее Эго.
          АЙ постоянно нам напоминает, что часто ученики спорят впустую имея ввиду одно и то же, но называя это разными словами.
          Поменяйте свои цели. Не ищите врагов, а постигайте Истину.

          Тот, кто ищет друзей - найдёт их. Тот, кто ищет врагов - найдёт их. Тот, кто желает постичь Красоту - постигнет её.


          Сообщение от Кайвасату
          Рерих не говорила что "Иисус не Мессия, а жертва". Она говорила, что Иисус не есть тот Мессия, чей приход был завещан давным давно!
          Сообщение от Кайвасату
          "Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. И если Вы прочтете в этом духе "Бхагавад Гиту", Вы убедитесь в полной тождественности Источника. В Братстве Света этот Огненный Облик часто именуется Учителем Учителей. Истинно, это так. И теперь Вам станет ясно, почему мы именуем этого Великого Иерарха - Владыка. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)"
          из приведённой Вами цитаты.


          Сообщение от Кайвасату
          Общую душу в данном случае следует понимать как созвучие в примитивных ощущениях, и, именно, такое созвучие может выражаться термином обшей души или духовного созвучия. Ведь и Великие Учителя часто называют Свою Группу Единое Эго (Е.И.Рерих М.Е.Тарасову 21 января 1936 г)
          .
          Вы, Кайвасату приводите замечательные цитаты, обратите внимание - ОБЩАЯ ДУША, ЕДИНОЕ ЭГО - ЭТО И ЕСТЬ ЭЛОХИМЫ И ОБЩИЙ ИХ ПРИНЦИП ВСЕГДА ВОПЛОЩАЛСЯ В ПРИХОДЯЩИХ НА ЗЕМЛЮ СПАСИТЕЛЕЙ - В ГОТАМУ, В ИИСУСА И ВОПЛОТИТСЯ В ЖИВУЩЕГО УЖЕ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО НАРОДЫ НАЗОВУТ МАЙТРЕЙЕЙ.

          Сообщение от Кайвасату
          Согласитесь, что если Бейли под Христом понимала это "Единое Эго", то оно никак уж не могло находиться на "совете духовной иерархии" и объявлять там кому-то о своем решении, т.к. по сути Единое Эго и было бы тождественно самому этому "совету", это означало бы объявление самому себе.
          Как раз "Единое Эго" и могло на "совете духовной иерархии" (поскольку это и есть множественное число - Элохим) определить, что настало время для воплощения ИХ ВЫСШЕГО ПРИНЦИПА.


          Сообщение от Кайвасату
          Он решил вновь войти в физический контакт с человечеством
          Как можно войти в физический контакт, не имея физического тела.
          Христос, когда вновь будет здесь с нами в физическом Присутствии
          Как Вы себе представляете физическое присутствие без физического присутствия 8)
          Это я уже описывала выше - путём вхождения Его Принципа в тело подготовленного человека, другого человека, а не рождение ребёнка матерью.
          Его Дух оДУХотворит тело Мессии, который есть в физическом теле.


          Сообщение от Кайвасату
          В общем-то Вам, чтобы оправдать Бейли остается доказать следующее:
          Много говорить не буду, но раз ещё скажу - нет мне необходимости оправдывать Бейли, она в этом не нуждается. Я же здесь, чтобы прояснить заблуждение по поводу Пришествия Духа Христа, которое и есть Приход Майтрейи. Это мне очень не безразлично.
          А к книгам Бейли я тоже отношусь критично, и если что-то встречаю созвучное моему сегодняшнему убеждению, то искренне радуюсь, а если встречаю нечто, что мне на данном этапе чуждо (школа Аркан), то я так к этому и отношусь.

          Сообщение от Кайвасату
          1) Существует некий "совет духовной иерархии", на котором заседаю ни больше, ни меньше а планетарные духи.
          2) Что одного из них, именно определенного одного из них, зовут Христос.
          3) Этот планетарный дух уже воплощался в одном из мессий давным давно и с тех пор не воплощался.
          4) Возможность осуществления физического присутствия и физического контакта без физического тела.

          Тут проблемка ещё с п. 3 выходит ещё, ведь если по Вашим утверждениям, планетарный дух "Христос" не оплощался уже с полмиллиона лет (хорошо бы цитату в подтверждения того, что это утверждала Блаватская), то значит уж никак не мог этот самый Христос воплощаться в Иисуса - сроки не совпадают. Тут востает тогда вопрос о том, не правомернее ли называть Христом именно того планетарного духа, который воплощался в Иисуса? В общем несостуковочки выходят.
          Христос как Единое Высшее Эго, как мы уже говорили, в Своём собственном теле воплощается как Бодхисатва только на смене рас. В общей сложности будет на Земле семь раз. В случае Христа он воплощался не в своём физическом теле, его у Него не было, а в теле Иисуса. Именно таким же образом Он и воплотится в теле человека, которого назовут Майтрейя.

          У меня нестыковка с вашим 4 пунктом - формулируйте правильно - "вновь войти в физический контакт с человечеством, если оно осуществит начальные шаги по установлению правильных человеческих отношений;" - это вовсе не означает родится человеком, а именно то, что я пытаюсь Вам уже очень долго объяснять.

          Человеку удобнее судить по собственным мыслительным установкам. Тогда давайте так. Если Вы понимаете многие явления низшего человеческого порядка, если Вы понимаете, что имеются сущности Тонкого мира, которые насильно (без согласия на то воли человека) входят в ауру человека, проникают в его энергетику и таким образом влияют на состояние этого человека на его психику и его здоровье, то так же мы знаем, что всё, что внизу, то есть и на Верху.

          Единственно, что на Верху всегда соблюдается принцип невмешательства и Там придерживаются формулы - "Не навреди!" Исходя из этого имеется вариант, когда Сущность Высокого порядка (в нашем случае Само Единое Эго) посылает Свой Принцип в определённого, заранее выбранного человека. Требуется непременное в этом случае согласие этого человека о предоставлении себя для служения на благо человечества и полное его понимание, что при посвящении он будет уже не один, а с Владыкой.

          Помните, как во время распятия Иисуса Христа, Он обращается к Нему, что почему же Он оставил его, поскольку если тело умирает, то оДухотворяющий Иисуса Принцип Высшего Эго, Христос, выходит из него.
          Поняли ли Вы сейчас?

          Сообщение от Кайвасату
          Так же ясно, что именно Владыка М. является носителем Высшего Планетарного Духа в наше время, являясь также Владыкой планеты Уран - планеты, несущей высочайшие вибрации Духа и являясь посредником между нашим солнцем и Космосом.
          Что Будда Майтрейа - понятие большее, чем Владыка Шамбалы понятно, но совершенно не понятно, как то, что Вы называете Планетарным Духом, одухотворяющим тело Владыки М., может являться и планетарным духом Урана и планетарным Духом Земли одновременно! Согласно письмам Рерих одна индивидуальность берет ответственность за судьбу планеты с первой по 7 коренную рассы и это есть М.М. У каждой планеты есть соответственно свой планетарный дух, и он не может быть одинаков для двух планет сразу.
          Уран и его планетарный дух никак не могут являться посредниками между нашим Солнцем и Космосом. Надо поискать в Учении ХрамА, но по-моему это есть где-то и у Рерих, а может и у Блаватской - сОлнце - высшее создание в нашей солнечной системе. Оно - сердце с.с. Лишь через солнце происходит связь нашей системы с другими внешними системами. Уран не может перепрыгнуть через голову.
          Вы шутите? Разве Вам не известно, кто является нашим Планетарным Духом? Люцифер, как был, так и остался. Как сами говорите, он не может быть замещён до окончания эволюции Земли. Владыка же Мория возглавляет Иерархию Света, которая помогает людям вывести планету на уровень Гармонии. Он является Духом или Хозяином Урана, как это было где-то Им через Е. Рерих указано.
          Итак, Вл. М - Планетарный Дух Урана и Владыка Иерархии Света всей нашей Системы в наше время.

          Согласно письмам Рерих одна индивидуальность берет ответственность за судьбу планеты с первой по 7 коренную рассы и это есть в наше время М.М. У каждой планеты есть соответственно свой планетарный дух, и он не может быть одинаков для двух планет сразу.

          Уран относится к Высшим планетам, находящимся за границей Сатурна. Именно по Сатурну пролегает граница Тонкого мира, за которую можно попасть в Огненный мир только через Ворота. Вот они и есть эти Ворота – через Солнце и Уран.

          Эра Водолея привнесла новые вибрации посредством Урана - Духа Вл. М., являющимся Управителем этой планеты. Только одна планета символически похожа на Солнце (круг с точкой в нутри) - Уран (тот же круг с точкой, но ещё и со стрелой или тремя стрелами вверх).
          Конечно именно солнце можно сопоставить с сердцем. Но именно Уран сейчас разносит эти солнечные вибрации дружелюбия, единения и общинного сознания. Этим и характеризуется вся Эпоха - Солнце в Водолее. Созвездие Водолей управляется планетой Уран.

          АЙ настоятельно рекомендует нам не цепляться за слова, а приучаться мыслить образами. Ведь это представить трудно, сколько образовалось народов и наречий, и каждый пытается объяснить явление, которое можно выразить секундной мыслью, а говорить людям приходится на эту тему днями, также как и расшифровку Троицы.

          Комментарий


          • #6
            Re: Ожидаемый Приход

            Я хотел бы разделить два момента в дискуссии. Первый – рассуждения о том, что из себя представляет второе пришествие с позиции Агни-Йоги. Второй – рассуждения о том, что писала Бейли по этому вопросу. В первом моменте я бы ещё разделил Ваши предположения и размышления от того, что можно подтвердить цитатами из таких источников как АЙ, ТД, УХ.
            Сначала определимся с тем, что такое Аватар.
            АВАТАРА (Санскр.) Божественная инкарнация. Низшествие бога или какого-либо другого возвышенного Существа, которое усовершенствовалось за пределы необходимости Перевоплощений, в теле обыкновенного смертного. Кришна был аватаром Вишну. Далай Лама принимается за аватара Авалокитешвары, а Таши Лама - за аватара Цонг-к'а-па или же Амитабхи. Существуют два вида аватаров: родившиеся от женщины, и лишенные родителей, анупападака.(словарь к «Тайной Доктрине»)
            Что такое Аватар? ибо прежде чем пользоваться термином, следует его правильно понять. Это есть нисхождение проявленного Божества – или под специфическим именем Шивы, Вишну, или Ади-Будды – в иллюзорную форму индивидуальности; видимость, которая для людей на этом иллюзорном плане является объективной, но не есть такая строго фактически. Эта иллюзорная форма, не имея ни прошлого, ни будущего, ибо она не имела предыдущих воплощений и не будет иметь последовательных новых рождений, не имеет никакого отношения к Карме, которая поэтому не имеет над ней никакой власти (ТД3)
            Т.е. скажем Иисус имел ряд воплощений, но его существование в качестве Аватара никак не было связано с личной кармой Иисуса.
            Пришествие Аватара на Землю в любом случае происходит в какой-то форме, иначе это уже не есть Аватар. Это может быть форма из материи физического плана или из материи другого плана. Если это форма из материи физического плана, то об этом и говорят «явление Аватара в физическом теле». Совершенно ясно (и нету смысла тут передергивать), что и в Учении Храма и письмах Рерих речь идет как раз о том, будет ли Аватар иметь физическое тело или нет.
            Теперь про слово «воплощение». Аватар есть инкарнация Божества. Если под словом воплощение Вы понимаете нечто иное, чем инкарнация, то скажите в чём Вы видите эту разницу. Но на самом деле разницы нет, т.к. слово «воплощение» есть попросту русский перевод и синоним слова «инкарнация», хотя действительно на практике слово воплощение более часто употребляется именно для обозначения воплощения в тело ребенка. Но частота употребления на суть не влияет, т.к. воплощение просто обозначает «сошествие во плоть», т.е. то же самое, что инкарнация, независимо от того, воплощение ли это Божества в Аватара или человеческой индивидуальности в тело ребенка.
            Как было видно из ранее приведенной цитаты из словаря к ТД, Аватар может входить в плотное тело как посредствам рождения через ребенка, так и в тело взрослого Адепта – и тот и другой случай может являться Аватаром. Так же и тот и другой случай именуется инкарнацией или же воплощением.
            В соответствии с Тайной Доктриной все Аватары являются воплощением «Маха Вишну», а эзотерически – одного из семи Дхиани-Будд (Дхиан-Коганов). Аватарами Блаватская считала и Готаму, и Шанкарачарью, и Иисуса.
            Эзотерическая версия тайны, данная в этих сокровенных томах, может быть изложена очень коротко. Буддисты всегда решительно отрицали, что их БУДДА был, как утверждали брамины, Аватаром Вишну в том же самом смысле, как человек является воплощением своего кармического предка. Они отрицают это частично потому, возможно, что эзотерическое значение термина «Маха Вишну» неизвестно им в его полном, безличном общем значении. В Природе существует, таинственный Принцип, называемый «Маха Вишну», который не есть Бог, носящий это имя, но есть принцип, который содержит в себе Биджу, семя Аватаризма или, другими словами, есть сила и причина таких божественных воплощений. Все Спасители Мира, Бодхисаттвы и Аватары, суть деревья спасения, выросшие из единого семени, Биджи, или «Маха Вишну». Называют ли его Ади-Будда (Первоначальная мудрость) или же «Маха Вишну» – это одно и то же. Будучи понятым эзотерически, Вишну есть и Сагуна и Ниргуна (с атрибутами и без атрибутов). В первом аспекте Вишну является предметом экзотерического культа и поклонения; во втором, как Ниргуна, он представляет собою кульминацию всей совокупности духовной мудрости во Вселенной– короче говоря, Нирвану – и поклоняющимися ему являются все философские умы. В этом эзотерическом смысле Владыка БУДДА был воплощением Маха Вишну.
            Это с философской и чисто духовной точки зрения. Однако, с плана иллюзий, как можно бы сказать, или с земной точки зрения, посвященные знают, что Он был непосредственным воплощением одного из первоначальных «Семи Сынов Света», находимых в каждой Теогонии – Дхиан-Коганов, чья миссия заключается в том, чтобы от одной вечности (эона) до другой следить за духовным благосостоянием порученных им регионов.(ТД3)
            Итак, мой тезис заключается в том, что Агни-Йога (как впрочем и Учение Храма), говорит о том, что пришествие Аватара (помним, что Аватар по любому есть некая форма) не будет осуществлено в физическом теле.
            «…могу лишь ещё раз повторить, что мое утверждение, остается во всей силе и истине – Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле(Е.И.Рерих М.Е.Тарасову от 12 апреля 1935 г)
            "Весь Восток верит в Пришествие Вл. Майтрейи, но знающие ведают, что Вл. Майтрейя пребывает сейчас в Образе Влад. Шамбалы, и, конечно, Пришествие Его нельзя понимать как появление Его плоти среди земных условий и земных обывателей. Учение Вл. Майтрейи распространится по всему Миру и будет возглавлять новую эру" (письмо Е.И.Рерих от 04.11.1935).
            Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его…
            Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов.» (Наставление Храма, 207).
            Т.е. пришествие Аватара будет, но оно будет происходить без воплощения (инкарнации) в физическое тело.
            Теперь о том, что говорите Вы. Исправьте, если я что-то не так понял. Вы вводите некое абстрактное понятие «собственное тело» Христа, под которым понимаете «собственное тело» планетарного логоса. Что Вы имеете в виду под этим?! Что есть физическое тело планетарного духа по теософии или Агни-Йоге? И существует ли оно?
            Сообщение от «Тевс Вера»
            Христос как Единое Высшее Эго, как мы уже говорили, в Своём собственном теле воплощается как Бодхисатва только на смене рас. В общей сложности будет на Земле семь раз. В случае Христа он воплощался не в своём физическом теле, его у Него не было, а в теле Иисуса. Именно таким же образом Он и воплотится в теле человека, которого назовут Майтрейя
            .
            Видимо Вы говорите следующее: из-за того, что планетарный дух не имеет своего физического тела, а воплощается в тело Адепта, то поэтому и говорится, что пришествие аватара не буде осуществлено в физической форме.
            Такое утверждение на мой взгляд не соответствует действительности, т.к. понятие аватара как раз и есть воплощение планетарного духа в некую форму. Все Аватары (Кришна, Будда, Шанкара, Иисус и. др.) как раз были воплощением планетарного логоса в физическом теле. Все слова в УХ и у Рерих как раз не про некое, введенное Вами понятие «собственного физического тела планетарного Духа», а про форму его проявления на Земле; все цитаты утверждают то, что это не будет физическая форма, т.е. Дхиан-Коган не будет воплощаться в физическое тело некого адепта для выполнения функции Аватара.
            В какой же форме будет явление Аватара по Агни-Йоге?
            Именно так, как об этом написано в Библии: «на облаках небесных с силою и славою великою» «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его». Я предполагаю, и в своих предположениях основываюсь на достоверных источниках, что грядущий Аватар явится не потому, что он будет кому-то и где-то являться, а потому, что человечество к тому времени сможет развить в себе тонкие чувства настолько, что сможет увидеть этого Аватара. Именно увидеть его в его тонком теле, а не в теле физическом (потому-то и говорится о том, что пришествия в плотном теле не будет). Будет ли это просто утончение воспринимающего аппарата или же этот момент наступит уже при оставлении плотных тел человечеством – трудно судить, но принцип тот же.
            «Шестая же Раса быстро освободится от своих уз материи и даже от плоти» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.2).
            «…в наступающей шестой расе ткани физического тела будут утончаться и разряжаться и близиться к смыслу уплотненного астрала. Интересно отметить, что этот процесс разрежения или разуплотнения физического тела указан и в древнейшей китайской медицине. Так называемый аскетизм для этого имел большое значение. Но, конечно, как все насильственное, не дал желаемых результатов» (Письмо Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису от 29.05.1936).
            «С развитием шестого чувства сознание будет иметь проводник, благодаря которому человеческое эго сможет раскрыть многие тайны света и без помощи микроскопа или какого-то другого материального посредника. Человеческий глаз к тому времени вполне разовьется и будет иметь все, что требуется от микроскопа. Тогда человек сможет заглянуть в те вышеупомянутые, созданные отклонением лучей света окна, непроницаемые для него в настоящее время» (Наставление Храма 182).
            В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.
            Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.
            Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека – в особенности зрение и слух.
            (Наставление Храма 207)
            В последней цитате ясно изложен описанный мной выше порядок «пришествия», однако он преподнесен в качестве возможного. Относительно этого в том же источнике поясняется:
            Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы
            И конечно же Высокий источник никогда не раскроет сразу карты ещё несбывшихся пророчеств перед невеждами, а так же будет уважать свободу воли и даст место самостоятельным рассуждениям. И, подтверждая то, что прямо форма пришествия выдана быть не может, Учитель Ил. говорит:
            Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью.
            Намеки же Учителя Ил. на то, в какой форме пришествие должно осуществиться уже приводились в ранее упомянутых цитатах. Он представляет для размышления лишь две формы: 1) «перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета» (УХ, 207)
            2) «или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи» (УХ, 207).
            Если мы добавим сюда слова самого Уч. Ил. о первом варианте: «Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов» (УХ, 207), а так же добавим выше приведенные цитаты из писем Рерих о невозможности инкарнации в физическом теле, учтем эволюционные изменения форм человечества, то поймем, что из себя будет представлять пришествие Аватара.
            Итак мы рассмотрели указания Махатм о форме пришествия грядущего Аватара.
            Теперь снова сравним эти наставления с утверждениями Алисы Бейли:
            Агония войны и страдания человеческого семейства в целом привели Христа в 1945 году к принятию великого решения – решения, которое нашло свое выражение в двух важнейших заявлениях. Он объявил на совете духовной Иерархии и всем Своим служителям и ученикам на Земле, что Он решил вновь войти в физический контакт с человечеством, если оно осуществит начальные шаги по установлению правильных человеческих отношений (А.Бейли «Новое Явление Христа»)
            Весь поток информации о мистериях посвящения – часть которой указывает на скрытую истину, часть сфабрикована устремленным воображением, а часть инспирирована коммерческими интересами – определенно подготовил человечество к учению, которое, как полагают, даст Христос, когда вновь будет здесь с нами в физическом Присутствии» (А.Бейли «Новое Явление Христа»)
            .
            Несмотря на то, что Вы отрицаете, что в данных цитатах понимается явление Христа в физическом теле, я думаю, что именно это понимание тут самоочевидно, и я продолжаю на неё настаивать. Итак в отличие от Агни-Йоги Алиса Бейли утверждает явление Христа в физическом теле., ибо «физическое присутствие» без физического тела так же невозможно, как и «вхождение в физический контакт с человечеством» без оного. Возможность осуществления подобной несуразицы Вы так и не смогли доказать.
            Это уже противоречие с Агни-Йогой, даже если не рассматривать вопрос о том, что Бейли понимала под Христом – Учителя Иисуса или же Планетарного Духа, принцип Буддхи. И всё же я продолжаю настаивать так же на втором противоречии утверждений Бейли с Агни-Йогой, а именно оно заключается в том, что в отличие от Агни-Йоги, Учения Храма, Теософии, понимающих под Христом – принцип, инкарнирующий во вех Аватаров, Бейли, говоря про физическое воплощение, имеет в виду под Христом не планетарный дух, а конкретную индивидуальность (Если это не принцип Вишну трудно предположить кто это мог быть, кроме Иисуса Христа).
            Агония войны и страдания человеческого семейства в целом привели Христа в 1945 году к принятию великого решения – решения, которое нашло свое выражение в двух важнейших заявлениях. Он объявил на совете духовной Иерархии и всем Своим служителям и ученикам на Земле, что Он решил вновь войти в физический контакт с человечеством, если оно осуществит начальные шаги по установлению правильных человеческих отношений; во-вторых, Он дал миру (для “человека с улицы”) одну из старейших когда-либо известных молитв, которую до сих пор позволялось использовать лишь наиболее возвышенным духовным Сущностям. Он Сам использовал ее впервые, как нам говорят, во время июньского полнолуния 1945 года, которое считается Полнолунием Христа, как майское полнолуние – это Полнолуние Будды. Нелегко было перевести эти древние фразы (такие древние, что не сохранилось даты их написания или каких-либо следов) на современный язык, но это было сделано, и великий Призыв, который может, в конце концов, стать мировой молитвой, был произнесен Им и передан Его учениками дальше. Призыв переведен следующим образом
            Во-первых Христос участвует в неком совете духовной Иерархии и что-то там заявляет. Для этого как минимум он должен иметь некую форму, хотя и не физическую. Но как он мог при этом ещё и дать молитву, будучи беплотным планетарным духом? Да еще и сам ею пользоваться? Каков смысл для использования какой бы то ни было молитвы для Дхиан-Когана? Но то, что реально противоречит утверждению о том, что Бейли понимала под Христом Планетарный Дух, так это утверждение её о том, что «Он Сам использовал ее впервые, как нам говорят, во время июньского полнолуния 1945 года, которое считается Полнолунием Христа, как майское полнолуние – это Полнолуние Будды». Т.е. Христос и Будда подаются как разные сущности. Это может быть только в том случае, если речь идет действительно об Иисусе Христе, чьим полнолунием, по утверждению Бейли является июньское, и Готаме Будде, чьим полнолунием является майское. Поскольку Христос есть принцип, воплощающийся во всех Аватарах, то он тождественен Будде как принципу. Очевидно, что речь идет не о Едином Дхиан-Когане, а о разных индивидуальностях – Готаме и Иисусе.

            Ваши утверждения, пртиворечащие Агни-Йоге, я рассмотрю в другом письме.
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #7
              Все - и Будда и Христос и Майтрейя относятся к единому Эго. Поймите правильно – воплощающееся Эго – это не сам Великий в теле, и никто из Них (опять таки САМ) не воплощался в обозримом прошлом. Все они – Готама, Иисус, и тот, кто примет на себя Эго Владыки – они только сотрудники Иерархии, выбранные как Те, кто может на земном плане воспринять вибрации Высшего Эго, взять на себя по добровольному соглашению Высший Принцип Владыки и творить Благо для людей.
              Не совсем так. В соответствии с теософией есть несколько разновидностей описываемого состояния, т.е. состояния в котором находится Аватар. 1) Есть инкарнация Божества в тело Адепта. В этом случае он представляет собою иллюзорную видимость, лишенную кармы, которая никогда раньше не была воплощена. 2) Есть Дживанмукта - это тот, кто достигает Нирваны своими индивидуальными заслугами, пройдя через целый ряд воплощений.
              Результат в обоих случаях одинаковый, но достигнут разный путем, при этомвторой случай ситается более совершенным. И именно таким Дживанмуктой и был Готама Будда. К достигнутому освобождению Будда шел многими воплощениями, о чем сохранились его собственные слоа в канонических текстах раннего буддизма. Но зная тождественность достигаемого состояния, в Тайной Доктрине он всё же называется так же и Аватаром.
              Подтвержу это положение рядом цитат из 3 тома Тайной Доктрины:
              «У таких совершенных (божественных) Адептов, как Будда* и других, такое ипостатическое состояние аватарического пребывания может длиться в течение всей жизни, тогда как в случаях полностью Посвященных, которые еще не достигли совершенного состояния Дживанмукты**
              (*Как экзотерически, так и эзотерически Буддизм отвергает теорию, что Готама был воплощением или Аватаром Вишну, но объясняет эту доктрину так, как она излагается здесь. Каждый человек имеет в себе материалы, если и не условия, для теофанических сношений и теопнейстии; при этом, однако, вдохновляющим «Богом» в каждом случае является его собственное Высшее Я, или божественный прототип.
              ** Целиком и абсолютно очистившийся, у которого нет ничего общего с землею, за исключением его тела..)»

              «В одном смысле Готама БУДДА родился Аватаром. Но в виду неизбежных возражений на догматических основаниях это требует объяснений. Существует большая разница между Аватаром и Дживанмуктой: один, как уже было сказано, представляет собою иллюзорную видимость, лишенную кармы, которая никогда раньше не была воплощена, а другой, Дживанмукта, это тот, кто достигает Нирваны своими индивидуальными заслугами. На такое выражение бескомпромиссный философский ведантист мог бы опять возразить. Он мог бы сказать, что так как состояния Аватара и Дживанмукты представляют одно и то же, то никакая сумма личных заслуг в скольких то ни было воплощениях не может привести их обладателя к Нирване. Он скажет, что Нирвана бездейственна; как же тогда какое-либо действие может к ней привести? Она, по определению Нагасены, не есть ни результат, ни причина, но вечно-настоящее, вечное Есть. Следовательно, она не может иметь никакого отношения или касательства к действию, заслуге или недостатку, так как последние подчинены Карме. Все это очень правильно, но все же, по нашему мнению, между этими двумя существует значительная разница. Аватар есть; а Дживанмукта становится таким. Если состояние этих двух тождественно, то не идентичны причины, приведшие к нему. Аватар есть снисхождение Бога в иллюзорную форму; Дживанмукта же, который может быть прошел бесчисленные воплощения и накопил в них заслугу, несомненно, не становится Нирвани из-за этой заслуги, а вследствие лишь порожденной ею Кармы, которая ведет его и направляет к тому Гуру, кто посвятит его в тайну Нирваны и который один только может помочь ему достигнуть этой обители.
              Шастры говорят, что от одних только наших деяний мы достигаем Мокши, и если мы не приложим усилий, то ничего и не выиграем, и Божество (Маха-Гуру) не будет ни помогать, ни благодетельствовать нам. Поэтому утверждается, что Готама, хотя в одном смысле Аватар, все же был настоящий человеческий Дживанмукта, достигший своего положения личными заслугами, и, таким образом – больше чем Аватар. Его личные заслуги привели его к Нирване» (ТД3)
              Если имело место явление отделения одного из тонких тел у Блаватской во время её пребывания в Ашраме Учителей и оттуда она отправилась в мир вовсе без оного, то почему нельзя понять то, что многократно повторяет АЙ, что часто происходит не только отделение, но и размножение тонких тел высокодуховного существа, когда он находясь в полном сознании в определённом месте самопроизвольно выделяет (даже не одно, а может несколько) своих тонких тел как отражение самого себя, которые ведут сознательную работу в Пространстве, в Надземном мире.
              Позвольте выразить сомнение о том, что Агни-Йога такое утверждает. Агни-йога говорит только следующее: «Высшее Существо, находясь в земной оболочке, владея в совершенстве свойством делимости духа, может действовать сознательно и на Земле, и в междупланетном пространстве, одновременно посещая даже ближайшие планеты. Причем эта делимость духа нисколько не отражается на понижении качества его проявления или деятельности в земной оболочке, ибо отпущенные им высшие энергии не имеют даже еще применения на нашей Земле» (Е.И.Рерих А.И.Клизовскому 14 мая 1937 г). Агни-Йога говорит о делимости духа, но не о размножении тонких тел. Не следует путать так же тонкие тела с субъективным образованием, создаваемым Крияшакти, называемом Майави-Рупа. Именно это образование человек может посылать в качестве своей копии на недалёкие расстояния. Посылка Майави Рупы может происходить бессознательно, когда один человек сосредоточенно на расстоянии думает о другом. Это может происходить осознанно; в этом случае данный человек Адепт. Майави Рупа не может быть повреждена саблей, штыком и чем-либо иным, т.к. оно чисто субъективное, в этом в частности отличие от эфирного тела. Тайная Доктрина не советует проводить эксперименты с выделением эфирного тела, но призывает упражняться в посылках Майави Рупы.
              Планетарный же дух, думаю, может за счет делимости духа инкарнировать и в нескольких Аватаров сразу. При этом никто никакие тонкие тела не размножает.

              Вы, Кайвасату, напрасно думаете, что мне нужно оправдывать Бейли. В этом нет никакой необходимости. Просто получается, что Вы не видите действительности. В одном случае понимаете, что имеется единое Его, которое одухотворяло каждого из Спасителей, а в другом пытаетесь доказать, что Бейли имела ввиду конкретную Личность, да то же самое имела ввиду она - именно Пришествие Высочайшего Эго. Именно это Истина, что ОН будет. Не как Иисус, а Дух Его - Христос, который есть Высшее Эго.
              Просто я разделяю тут два момента: тот, как это устроено по Агни-Йоге и то, что пишет об этом Бейли. Пока самым главным доводом о том, что Бейли имела в виду именно то же самое, являются Ваши слова о том, что Вы именно так её и понимаете. Я же понимаю её слова совершенно иначе и даже готов спорить, что найдется больше поддерживающий мое понимание её слов, т.к. оно более закономерно. При этом Вы так и не объяснили возможность физического контакта без физического тела. В общем не хочу повторяться с доводами, приведенными в моем предыдущем письме, там всё уже изложено.

              Сообщение от Кайвасату
              Рерих не говорила что "Иисус не Мессия, а жертва". Она говорила, что Иисус не есть тот Мессия, чей приход был завещан давным давно!
              Сообщение от Кайвасату
              "Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия.(Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)"
              Я имел в виду, что Рерих никогда так не противопоставляла, как это звучит в вашей интерпретации: не мессия, а жертва. Да, Иисус был жертвой, а так же не был Мессией, завещанным на второе «пришествие», но при этом это никак не противопоставляется тому, что он был жертвой. Так же при этом Он сам был Мессией своего времени.

              Сообщение от Кайвасату
              Общую душу в данном случае следует понимать как созвучие в примитивных ощущениях, и, именно, такое созвучие может выражаться термином обшей души или духовного созвучия. Ведь и Великие Учителя часто называют Свою Группу Единое Эго (Е.И.Рерих М.Е.Тарасову 21 января 1936 г)
              .
              Вы, Кайвасату приводите замечательные цитаты, обратите внимание - ОБЩАЯ ДУША, ЕДИНОЕ ЭГО - ЭТО И ЕСТЬ ЭЛОХИМЫ И ОБЩИЙ ИХ ПРИНЦИП ВСЕГДА ВОПЛОЩАЛСЯ В ПРИХОДЯЩИХ НА ЗЕМЛЮ СПАСИТЕЛЕЙ - В ГОТАМУ, В ИИСУСА И ВОПЛОТИТСЯ В ЖИВУЩЕГО УЖЕ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО НАРОДЫ НАЗОВУТ МАЙТРЕЙЕЙ.
              Понимать эти слова можно по-разному. Так, как было сказано, а можно и так, что это просто есть выбранное группой Учителей название для своей группы в силу её тесной сплоченности.

              Сообщение от Кайвасату
              Он решил вновь войти в физический контакт с человечеством
              Как можно войти в физический контакт, не имея физического тела.
              Христос, когда вновь будет здесь с нами в физическом Присутствии
              Как Вы себе представляете физическое присутствие без физического присутствия 8)
              Это я уже описывала выше - путём вхождения Его Принципа в тело подготовленного человека, другого человека, а не рождение ребёнка матерью.
              По поводу рождения или нерождения матерью я уже писал в предыдущем письме, что это не имеет никакого значения, т.к. оба случая есть Аватары. Далее, Вы упорно отрицаете очевидные вещи, а именно, что вхождение планетарного духа в физическое тело Адепта (собственно случай появления Аватара) как раз и будет подпадать под понимание «физического присутствия» и «вступления в физический контакт с человечеством». Но как раз Агни-Йога отрицает такой способ явления грядущего Аватара, что я подробно обосновал в предыдущем письме.

              Сообщение от Кайвасату
              Что Будда Майтрейа - понятие большее, чем Владыка Шамбалы понятно, но совершенно не понятно, как то, что Вы называете Планетарным Духом, одухотворяющим тело Владыки М., может являться и планетарным духом Урана и планетарным Духом Земли одновременно! Согласно письмам Рерих одна индивидуальность берет ответственность за судьбу планеты с первой по 7 коренную рассы и это есть М.М. У каждой планеты есть соответственно свой планетарный дух, и он не может быть одинаков для двух планет сразу.
              Уран и его планетарный дух никак не могут являться посредниками между нашим Солнцем и Космосом. Надо поискать в Учении ХрамА, но по-моему это есть где-то и у Рерих, а может и у Блаватской - сОлнце - высшее создание в нашей солнечной системе. Оно - сердце с.с. Лишь через солнце происходит связь нашей системы с другими внешними системами. Уран не может перепрыгнуть через голову
              Вы шутите? Разве Вам не известно, кто является нашим Планетарным Духом? Люцифер, как был, так и остался. Как сами говорите, он не может быть замещён до окончания эволюции Земли. Владыка же Мория возглавляет Иерархию Света, которая помогает людям вывести планету на уровень Гармонии. Он является Духом или Хозяином Урана, как это было где-то Им через Е. Рерих указано.
              Итак, Вл. М - Планетарный Дух Урана и Владыка Иерархии Света всей нашей Системы в наше время.
              Вот ещё одно расхождение с Учением Агни-Йоги.
              Насколько я понял, под Люцифером Вы понимаете «Князя мира сего», иначе бы Люцифером Вы назвали и Махатму М.(но Вы уже сказали что они различны).
              ЛЮЦЕФЕР (Лат.) - Планета Венера как яркая "Утренняя Звезда". До Мильтона Люцифер никогда не было именем Дьявола. Если бы Вы хорошо знали позицию Тайной Доктрины по этому поводу, то не говорили бы таких глупостей. Люцифер – это лучезарный, - коллективное название Ангишват, спустившихся на Землю в 3 коренной Расе и одаривших человечество разумом. Акцентирую внимание на то, что не с начал существования Земли, как Вы утверждали относительно «люцифера», понимая под ним планетарный дух, а в 3 расе. И лишь один из них стал на путь отделения и стал тем, кого именуют Сатаной. Люцифер – все они, но он утерял права с тех пор так называться. Об этом много писала Блаватская, но есть так же и у Рерхи: «Конечно, этот «Сатана», как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству Свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Свет несущими, или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя» (письмо Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену от 3 декабря 1937 г.).

              В отличие от Вас, утверждающей, что Сатана был и есть наш планетарный дух, что так же означает из Ваших слов, что он воплощался во всех Аватарах, в отличие от этого я хочу Вас огорчить сведениями о том, что светлого 17 октября 1949 года Сатана был окончательно повержен и изгнан из Солнечной Системы! По этой незначительной причине он не может являться сейчас планетарным духом Земли, так же как не мог им являться и до 3 коренной расы…

              Уран относится к Высшим планетам, находящимся за границей Сатурна. Именно по Сатурну пролегает граница Тонкого мира, за которую можно попасть в Огненный мир только через Ворота. Вот они и есть эти Ворота – через Солнце и Уран.
              Нет спору, что Уран относится к высшим планетам. Про то, что по Сатурну проходит некая граница тонкого мира – это лишь Ваше личное утверждение. Или может быть Вы сможете подтвердить эту информацию словами Рерих, или Блаватской, или из УХ? Цитаты Бейли не принимаются

              Конечно именно солнце можно сопоставить с сердцем. Но именно Уран сейчас разносит эти солнечные вибрации дружелюбия, единения и общинного сознания. Этим и характеризуется вся Эпоха - Солнце в Водолее. Созвездие Водолей управляется планетой Уран.
              Вы много наговорили про Уран, но тем ни менее это не меняет того, что именно Солнце есть единственный возможный посредник между нашей С.С. и внешним миром, является высшим телом в нашей солнечной системе. В предыдущем письме Вы фактически это отрицали тем, что утверждали что таким проводником является Уран (по сути в обход Солнца).
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Кайвасату

                «В одном смысле Готама БУДДА родился Аватаром. Но в виду неизбежных возражений на догматических основаниях это требует объяснений. Существует большая разница между Аватаром и Дживанмуктой: один, как уже было сказано, представляет собою иллюзорную видимость, лишенную кармы, которая никогда раньше не была воплощена, а другой, Дживанмукта, это тот, кто достигает Нирваны своими индивидуальными заслугами."
                "Поэтому утверждается, что Готама, хотя в одном смысле Аватар, все же был настоящий человеческий Дживанмукта, достигший своего положения личными заслугами, и, таким образом – больше чем Аватар. Его личные заслуги привели его к Нирване» (ТД3)
                Если Вы об этом пишите, то я только рада, поскольку именно это и имела ввиду. Ведь Тот Кого ждём и будет Буддой Майтрейей.

                Кайвасату, Вы, к сожалению, не понимаете то, что я Вам пытаюсь объяснить и полагаете, что у меня имеются какие-то корыстные цели в этом вопросе. В двух постах, обширно, примерами из Ваших же цитат я пыталась доказать, что Высшее Планетарное Эго время от времени не воплощается в своём, физическом теле, а ВХОДИТ в тело подготовленного для этого Брата или Сестры Братства. По определению Блаватской такой человек называется Дживанмукта. Отражение или Принцип Высшего Эго, вернее сказать входит в него, потому что Само Оно остаётся Там, где и положено.
                По поводу отделения одного из тел Блаватской имеются документальные подтверждения, насколько это было возможно. АЙ не должна была нам рассказать «про всё что было, будет и чем сердце успокоится», это Учение, Основы В СВОЁМ РАЗВИТИИ.

                Олькотт не раз упоминал, что не мог понять - кто перед ним в данный момент - сама Блаватская или Учитель? Попадал по этому поводу впросак. У Е. Рерих был просто налажен мощный контакт, для того и необходимо было жить рядом с Братством.

                Так и ожидаемый Приход Майтрейи - это не Сам Владыка, а Его Отражённый Дух в энергетической субстанции тела подготовленного человека - Дживанмукты.
                Разве можно земными мерами судить, как и что происходит на Высших Собраниях? Конечно Вы можете с лупой пытаться разглядеть что же там действительно происходит, на Олимпах? Но как Вы можете это сделать, будучи на земле? Невозможно только путём земного мышления разобраться в высших истинах, путём изучения конкретного слова. Не слово написанное истина, а Мысль, поскольку первична. Одну секундную Мысль можно обговаривать целый день на различных языках и в различных интерпретациях.

                Потому я Вам говорю, что войти Высшему Существу в физический контакт с человечеством - это вовсе не обязательно - стать человеком. Это даже может быть ПРИКОСНОВЕНИЕ - вот что такое физический контакт. Сущности Тонкие и Огненные этим особенно в последнее время и занимаются и посылают мысли, хотя люди от них отмахиваются, зато усердно читают книжки.

                В любом случае, хорошо, что была возможность ещё раз обдумать и обговорить этот вопрос. И за это Вам спасибо!

                Совет Вам - придавайте больше значения сердечному чувствованию, прямо так во время вопроса как бы положите его в сердце. От этого больше толка, чем разбирать слова на составные части. Если внимательно с сердечным участием, по книжке читать Учение, то можно заметить явные противоречия. Которые и вовсе не противоречия, а попытки Свыше научить нас объёмно мыслить, пространственно, с пониманием относительности всего происходящего и целесообразности и мудрости Иерархии Света.

                Иерархичность - это важнейший принцип, как же могло бы снизойти на человечество Знание, если бы не появился непосредственно Иерарх от Братства. То что Вы говорите - снисхождение Знаний через Пространственные вибрации уже происходит, но именно из-за этого все "духовные" люди почти что передрались между собой, отстаивая за собой первенство.
                Посмотрите, что творится на духовных и эзотерических форумах - никакого уважения друг к другу, каждый верит только в свое предназначение и пытается унизить каждого путника, идущего к Свету своим путём. Чего же Вы ждёте там на облаке? Думаете это может помочь? Снисхождения Духа, Богоматери уже не раз имели место - изменило ли это что-нибудь или кого-нибудь?

                По поводу достоверности слов Учителей и сроков. Повторю ещё раз, не закрепляйтесь за слова. Идёт и развивается Жизнь планетарная, Бытие наше, какие бы конкретные привязки бы ни были, но в определенных рамках могут быть допущения и изменения. Это очень наглядно видно из писем, записанных Е. Рерих. Потрудитесь и найдите чёткие сроки, которые на поверку нечего не изменили и не показали. Это означает только одно, что были только попытки нечто произвести в этот срок, но тогда не получилось, значит были предприняты другие возможности и пробовали с другими. Любое пророчество имеет определённые варианты допустимости.

                Сообщение от Кайвасату
                Уран и его планетарный дух никак не могут являться посредниками между нашим Солнцем и Космосом. Надо поискать в Учении ХрамА, но по-моему это есть где-то и у Рерих, а может и у Блаватской - сОлнце - высшее создание в нашей солнечной системе. Оно - сердце с.с. Лишь через солнце происходит связь нашей системы с другими внешними системами. Уран не может перепрыгнуть через голову
                Вы шутите? Разве Вам не известно, кто является нашим Планетарным Духом? Люцифер, как был, так и остался. Как сами говорите, он не может быть замещён до окончания эволюции Земли. Владыка же Мория возглавляет Иерархию Света, которая помогает людям вывести планету на уровень Гармонии. Он является Духом или Хозяином Урана, как это было где-то Им через Е. Рерих указано.
                Итак, Вл. М - Планетарный Дух Урана и Владыка Иерархии Света всей нашей Системы в наше время.[/quote]
                Вот ещё одно расхождение с Учением Агни-Йоги.
                Насколько я понял, под Люцифером Вы понимаете «Князя мира сего», иначе бы Люцифером Вы назвали и Махатму М.(но Вы уже сказали что они различны).
                " И лишь один из них стал на путь отделения и стал тем, кого именуют Сатаной. Люцифер – все они, но он утерял права с тех пор так называться. Об этом много писала Блаватская, но есть так же и у Рерхи: «Конечно, этот «Сатана», как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству Свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Свет несущими, или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя» (письмо Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену от 3 декабря 1937 г.).

                В отличие от Вас, утверждающей, что Сатана был и есть наш планетарный дух, что так же означает из Ваших слов, что он воплощался во всех Аватарах,[/quote]

                Хозяин планеты - одна сущность, он не допускает планету к Свету, а Иерархия Света во главе с Владыкой его противопложность. Зачем же такие вещи говорить, тем более мне приписывать?

                Сообщение от Кайвасату
                в отличие от этого я хочу Вас огорчить сведениями о том, что светлого 17 октября 1949 года Сатана был окончательно повержен и изгнан из Солнечной Системы! По этой незначительной причине он не может являться сейчас планетарным духом Земли, так же как не мог им являться и до 3 коренной расы…
                Следуйте своим словам, Кайвасату. В одном из предыдущих постов, с помощью цитат, Вы доказывали, что для каждой планеты предопределён один Хозяин (Владыка), так и для нашей палнеты бал назначен Люцифер, который со временем утратил свою Светлость и впал в самость. Также и имя его уже не то. Не рассказывайте мне его историю, как будто я в первом классе. То же самое и с 49 годом. По этому поводу я уже вела дискуссию в соседнем форуме
                http://forum.roerich.com/viewtopic.php? ... c&start=60 ,
                где я пыталась доказать, что изгнан может быть только какой-либо тёмный иерарх (что по видимому и имело место), но сам Хозяин быть изгнан не может, потому как планета потеряет равновесие. Что также и подтверждается многочисленными бедами, произошедшими на Земле после 49 года. Безусловно, что Хозяин планеты теперь не носит то прекрасное имя, а совсем другое, также в Учении сказано, что он будет только по завершении эволюции сослан на Сатурн.

                Сообщение от Кайвасату
                Конечно именно солнце можно сопоставить с сердцем. Но именно Уран сейчас разносит эти солнечные вибрации дружелюбия, единения и общинного сознания. Этим и характеризуется вся Эпоха - Солнце в Водолее. Созвездие Водолей управляется планетой Уран.
                Вы много наговорили про Уран, но тем ни менее это не меняет того, что именно Солнце есть единственный возможный посредник между нашей С.С. и внешним миром, является высшим телом в нашей солнечной системе. В предыдущем письме Вы фактически это отрицали тем, что утверждали что таким проводником является Уран (по сути в обход Солнца).
                Я думаю, что ученику никогда не помешают знания Астрологии. Никогда я не отрицала значимости солнца для нашей системы, Духа Солнца, солнечного Логоса - Христа, наоборот. Но нынче, благодаря Пресцессии, нам доступно понимание Солнца в Водолее, именно в наше время Солнце несёт вибрации и энергетику Высших Знаний через Уран.[/i]

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Тевс Вера
                  Кайвасату, Вы, к сожалению, не понимаете то, что я Вам пытаюсь объяснить и полагаете, что у меня имеются какие-то корыстные цели в этом вопросе.
                  Это не так. Я лишь решительно выступаю против Ваших утверждений, преподносимых как истина, однако не имеющих под собой никакой доказательственной базы. Вопрос веры - другое дело; если кому-то нравится верить или думать так как Вы - это право каждого и в этом я препятствовать не могу. Однако я вижу явное противоречие в текстах Бейли, так же как и в некоторых Ваших выражениях текстам Агни-Йоги и это противоречие - реальный факт, который я показываю и уже показал. Вы и тут пытаетесь внести элемент субъективности понимания текстов, но пусть другие рассудят, чей взгляд более субъективен.

                  В двух постах, обширно, примерами из Ваших же цитат я пыталась доказать, что Высшее Планетарное Эго время от времени не воплощается в своём, физическом теле, а ВХОДИТ в тело подготовленного для этого Брата или Сестры Братства.
                  Против этого я в общем-то не спорил. Я спорил против того, что это имела в виду Бейли.
                  При этом я говорил, что именно такое явление в физическом теле адепта как раз и назвается "пришествием в физическом теле", против чего Вы поначалу выступали. Так же к этому вопросу я уже два раза безрезультатно пытался добится от Вас пояснения относительно того, что же из себя представляет в таком случае физическое тело самого планетарного логоса.

                  По определению Блаватской такой человек называется Дживанмукта.
                  По определению Блаватской такой человек называется Аватаром. Дживамукта так же Аватар, разницу я показал цитатами в прошлом письме.

                  По поводу отделения одного из тел Блаватской имеются документальные подтверждения, насколько это было возможно.
                  Изначально было не понятно, зачем Вы об этом заговорили, ведь это никак не связано с Вашим утверждением про размножение тонких тел.
                  Я выступил против последнего Вашего утверждения и ни слова не сказал про оставление тела Блаватской (потому, что я знаю что это было), т.к. этот пример не имел к Вашему утверждению ни какого отношения. Но теперь Вы опять к непонятно к чему вспоминаете именно этот пример... Возможно потому, что только это и можно доказать, а не то утверждение о размножении тонких тел, против которого я как раз и возразил?

                  Не слово написанное истина, а Мысль, поскольку первична. Одну секундную Мысль можно обговаривать целый день на различных языках и в различных интерпретациях.
                  А кто спорит? ...Но когда в Ваших устах заложенная в слова мысль начинает явно противоречить написанному слову, то тогда есть над чем задуматься.

                  Потому я Вам говорю, что войти Высшему Существу в физический контакт с человечеством - это вовсе не обязательно - стать человеком.
                  Я никогда не говорил, что проявление Аватаром есть полноценное становление человеком.
                  Это даже может быть ПРИКОСНОВЕНИЕ - вот что такое физический контакт. Сущности Тонкие и Огненные этим особенно в последнее время и занимаются и посылают мысли, хотя люди от них отмахиваются, зато усердно читают книжки.
                  Вы всё ещё пытаетесь доказать возможность физического контакта без наличия физического тела Хочу Вас огорчить, это по прежнему так же безрезультатно.
                  Посылка мыслей - это контакт ментальный с ментальным телом человека, лишь потом опосредованно воспринимаемый земным мозгом. Физический же контакт возможен лишь посредствам физического тела.

                  Совет Вам - придавайте больше значения сердечному чувствованию, прямо так во время вопроса как бы положите его в сердце. От этого больше толка, чем разбирать слова на составные части.
                  Спасибо за советы, но не тратьте времени понапрасну, я всё это прекрасно знаю - то, что Вы мне советуете. Но позвольте мне самому заниматься моей практикой и решать когда и что применять.

                  Чего же Вы ждёте там на облаке?
                  Лично я ничего не жду, а пытаюсь быть готовым к этому моменту.

                  Любое пророчество имеет определённые варианты допустимости.
                  Сроки могут меняться, но не факты, о которых однозначно утверждает пророчество. Об этом так же говорит Агни-Йога.

                  Сообщение от Кайвасату
                  В отличие от Вас, утверждающей, что Сатана был и есть наш планетарный дух, что так же означает из Ваших слов, что он воплощался во всех Аватарах,
                  Хозяин планеты - одна сущность, он не допускает планету к Свету, а Иерархия Света во главе с Владыкой его противопложность. Зачем же такие вещи говорить, тем более мне приписывать?
                  Но вы же говорите, что все Аватары - инкарнация планетарного духа, а раз, как Вы говорите, наш планетарный дух - Сатана, то стало быть он и инкарнировал во всех спасителей.
                  Какие из Ваших слов я не так понял в этом смысле?

                  Следуйте своим словам, Кайвасату.
                  Спасибо, всегда стараюсь это делать. И тут от этого не отступил.
                  В одном из предыдущих постов, с помощью цитат, Вы доказывали, что для каждой планеты предопределён один
                  Хозяин (Владыка)
                  Это так - один Иерарх-руководитель.
                  так и для нашей палнеты бал назначен Люцифер
                  Это уже Ваше личное утверждение, с которым я не согласился. Еще в предыдущем письме я сказал Вам, что Люцифер - обозначение Агнишваттов - огненных духов, спустившихся на Землю лишь в 3 коренной расе. Христианство знает имена: Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Задкиил, Хамуил, Иофиил. Но был так же Самаил, который и стал Сатаной. Планетарный же дух - тот, кто руководит планетой с самой первой расы, а не с третьей.

                  Не рассказывайте мне его историю, как будто я в первом классе. То же самое и с 49 годом. По этому поводу я уже вела дискуссию в соседнем форуме
                  http://forum.roerich.com/viewtopic.php? ... c&start=60 ,
                  где я пыталась доказать, что изгнан может быть только какой-либо тёмный иерарх (что по видимому и имело место), но сам Хозяин быть изгнан не может, потому как планета потеряет равновесие. Что также и подтверждается многочисленными бедами, произошедшими на Земле после 49 года.
                  Без расказов истории не обойтись, т.к. практика показывает, что Вы частенько трактуете её по-своему. Я прочитал Вашу точку зрения по ссылке, но не могу с ней согласиться. Я читал часть дневников Рерих и точно уверен, кто понимается под Иерофантом Зла (на форуме уже была изложена часть этого противостояния в теме "История одного противостояния"). Кроме того, сказано достаточно ясно, с кем шел бой и кто был побежден:
                  Но радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла окончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы. Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего темного владыки. На Земле после идущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с ее Хозяином.(Е.И.Рерих. Письмо от 27 ноября 1949 г.)
                  На мой взгляд вариаций трактовок тут быть не может, и Ваша точка зрения кажется мне совершенно необоснованной.

                  также в Учении сказано, что он будет только по завершении эволюции сослан на Сатурн.
                  Это сказано гораздо ранье - в 34 году, а так же там есть оговорка, что это произошло бы лишь в случае взрыва Земли. Так что никаких противоречий.
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #10
                    Вот 100%-ное подтверждение моих слов относительно утверждения Бейли:
                    Учитель Иисус примет физический проводник и вместе с некоторыми из Своих чела произведет новое одухотворение католической церкви, разрушив барьеры между епископальной, греческой и римской церквями. Если планы будут продвигаться желательным образом, этого следует ожидать около 1980 года (А.Бейли "Трактат о космическом огне", т.2).
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

                      Добрый день ,

                      В свое время я очень внимательно исследовал труды А.А.Бейли на предмет раскрытия понятия Аватаров и Их доктрины.

                      Хотелось бы узнать мнение участников форума по некоторым информациям оттуда на этот счет , приведу одну из цитат :



                      «…Бог, или как бы ни называли Зачинателя всего сущего, постоянно инициирует… драматические приближения для Своего народа. Для этого в истории неизбежно должны фигурировать и фигурируют два многочисленных класса Аватаров. Это, прежде всего, Те, Кто олицетворяет Собой великие главные приближения души. Явятся и Те (обратите внимание на изменение времени глагола), Кто будет олицетворять человеческие приближения, или активность личности в ответ на приближения души. На эзотерическом языке это «Аватары логоического нисхождения по сияющему пути...» и «Аватары божественного нисхождения по Пути Притязаний». Я не в силах более ясно перевести эти определения и подобрать подобающие слова для описания сияющего пути.

                      На Пути Нисходящих Приближений Будда с ментального плана и на самом этом плане олицетворял Собой блистающее просветление, ставшее результатом редкостного явления – Космического Касания. Он подвигнул людей на Путь Света, двумя аспектами которого являются знание и мудрость. Отношения этих двух аспектов рождают свет. И Будда необычайным эзотерическим образом воплотил в Себе силу и активность Третьего Луча, третьего аспекта божественности – космический божественный принцип Интеллекта. Соединив его с Лучом нашей Солнечной системы (лучом Любви), Он в полной мере отразил значение света в материи, принципа интеллекта, находящегося в форме, и стал Аватаром, Который нёс в Себе полностью созревшие семена предыдущей солнечной системы. Не будем забывать, что наша Солнечная система, как констатируется в «Трактате о Космическом Огне», вторая в череде трёх систем.

                      За Ним пришёл следующий великий Аватар – Христос, Который, заключая в Себе весь свет и мудрость Будды (будучи полностью просветлённым в оккультном и духовном смысле) на Пути Нисходящего Приближения, олицетворял Собой ещё и мир вмещения, который приходит с Касанием Божественного Приятия. Он был воплощением силы повиновения и принёс божественное приближение на астральный план, план чувств.

                      Так двумя Сынами Бога были основаны две великие энергетические станции, два главных энергоблока света, что значительно облегчило нисхождение божественной жизни в проявление. Теперь Путь открыт, так что восхождение сынов человеческих может стать вполне возможным. Именно вокруг этих двух идей: божественного нисхождения и ответного человеческого восхождения должна строиться новая религия.

                      Силовые станции существуют и образуются благодаря работе Мировых Спасителей. Со временем люди должны выходить на эти станции в ходе индивидуального воспроизведения ими (в крошечном масштабе) космических приближений, или касаний божественности, драматически представленных космическими Аватарами Буддой и Христом. А поскольку Христос плотнее приблизился к человечеству, Своим божественным приятием сфокусировав на астральном плане божественную энергию, Он является Первым Посвятителем.
                      С определённой точки зрения, оба центра силы образуют Храмы Посвящения, через которые приходится проходить всем ученикам. Такое прохождение является темой грядущей новой религии…
                      Следующим будет Аватар, в Котором будут олицетворены вся просветлённость Будды и вся приемлющая любовь Христа. Но кроме того Он воплотит в Себе энергию, которая действовала при Приближении Присвоения, и Его приход инициирует великое присвоение человечеством своей осознанной божественности и основание на Земле станции света и могущества, благодаря которой здесь станет возможным раскрытие Мистерий Посвящения. Это приближение в основном и является причиной сегодняшней сумятицы, ибо Аватар уже в пути.

                      Большая часть сказанного, скорее всего, мало понятна тем, кто ещё не встал на путь принятого ученика. Мы говорим здесь о некоторых из главных тайн. Но тайна остаётся тайной, лишь пока существуют неведение и неверие. Там же, где есть и знание, и вера, никаких тайн нет. Приход Аватара, Который соединит в Себе три божественных принципа, неизбежен, и когда Он придёт, «свет, что был всегда, станет явным, любовь, что никогда не иссякает, будет осознана, сияние, глубоко затаённое, вырвется наружу». И родится новый мир – мир, выражающий свет, любовь и знание Бога.

                      Каждый из трёх Храмов Мистерий (два из которых уже существуют, а третий появится позже) связан с одним из трёх божественных аспектов, и через них протекает энергия трёх главных лучей. В соответствующих приближениях на пути восхождения человечества именно энергии четырёх меньших Лучей-Атрибутов дают возможность совершить необходимые приближения. Благодаря активной работе и водительству «настоятелей-наблюдателей» этих храмов пятое царство природы придёт к проявленному существованию. Настоятелем Храма ментального плана является Будда, и в нём Он довершит Свою незаконченную работу. Настоятель Храма на плане чувств и исполненного любви устремления – Христос, ибо в Храме этом идут самые трудные посвятительные процессы. Эти трудности и значимость Храма объясняются тем, что наша Солнечная система – это система Любви, чувствительного отклика на любовь Бога, система, где такой отклик развивается через врождённую способность чувствовать, или ощущать. Для этого нужна помощь Сына Божьего, воплощающего в Себе два божественных принципа. Позже придёт Аватар, не достигший ни полного просветления Будды, ни полного выражения божественной любви Христа, но владеющий огромной мудростью и любовью и такими «возможностями материализации», которые позволят Ему заложить на физическом плане божественный энергоблок. Задача Его во многих отношениях гораздо труднее того, что сделали два предшествующих Аватара, так как Он несёт в Себе энергии не только двух божественных принципов, уже «прочно закреплённых» на планете двумя Его великими Братьями, но и в большом объёме заключает в Себе третий божественный принцип, дотоле на нашей планете не использовавшийся. Он принесёт в проявление такую волю Бога, о какой реально мы пока ничего не знаем. Его задача настолько трудна, что в помощь Ему готовится Новая Группа Мировых Служителей. Так Он закрепит на Земле аспект перволучевого принципа…»


                      (А.А.Бейли , «Эзотерическая психология» , т.2 стр.277-281)

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

                        И еще окончание цитаты выше :

                        Эта информация даёт намёк о том, что будет, когда повысится активность человеческих личностей и они начнут неуклонно про-буждаться. Как скоро придёт Аватар, Который должен основать на физическом плане станцию света и могущества, зависит от скорости раскрытия и появления интегрированных личностей, любящих, мыслящих и желающих служить. Кроме того, даётся намёк на один из более эзотерических аспектов работы Новой Группы Мировых Служителей, который в то же время намекает и на причину написания «Трактата о Семи Лучах». Понимание Лучей и побудительных сил, в которых, через которые и с которыми приходится работать личности, крайне важно для работы идущего из космических источников третьего Аватара.

                        (А.А.Бейли , «Эзотерическая психология» , т.2 стр.282 , 1942 г.и )

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

                          А сами Вы что думаете, Sun Light?
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

                            развивая широту восприятия становиться ясно что других учений нет а есть лишь искажения ума в виде различных названий и толкований (иногда до наоборот)
                            "Нет Дхармы превыше Атмадхармы" Саи Баба

                            Комментарий


                            • #15
                              Вот сайт, на котором детально анализируются все известные высказывания Е.И.Рерих об Алисе Бейли:

                              http://bailey.ucoz.ru/

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X