Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Можно ли научить Любить?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Можно ли научить Любить?

    Сообщение от Борис
    Здесь, я принимаю точку зрения Михаила...духовность нельзя определить словами...ей нельзя научить.

    За что ж Вы так перечеркиваете все светлые начинания Будды и Христа?
    Я Вам из своей практики скажу, что:
    1) словами если и нельзя передать, то нужно все равно стараться передать некоторые вещи, которые "не передать словами". И словами и не словами нужно, но всяко лучше, чем никак.
    2) духовности можно научить (помочь научиться. если угодно).
    Радость есть особая мудрость!

  • #2
    Сообщение от Борис
    Думаю, что здесь есть противоречие.
    Какое же?

    Борясь с пороком?
    Да!
    Вас удивляет, что любовь может проявляться и в этом? Многие об этом не задумываются, тем ни менее это так.
    примите на примере Христа, который принёс не мир, но меч, любя людей всем сердцем...

    А точнее? Какими методами?
    Какое точнее, когда речь идёт в целом? Конкретика требует индивидуализации и контекста.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Кайвасату

      За что ж Вы так перечеркиваете все светлые начинания Будды и Христа?
      Я Вам из своей практики скажу, что:
      1) словами если и нельзя передать, то нужно все равно стараться передать некоторые вещи, которые "не передать словами". И словами и не словами нужно, но всяко лучше, чем никак.
      2) духовности можно научить (помочь научиться. если угодно).
      Не...полагаю в нашей здесь беседе нет необходимости так грубо (имхо) тянуть Христа и Будду "за бороду" в свою сторону.
      Согласитесь, что сущность фарисейства (как говорит Михаил, не примите на свою сторону) и есть попытка научить духовности без любви в сердце своём. Много у них было слов и молитв и жертвоприношений...а любви не было.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Борис
        Не...полагаю в нашей здесь беседе нет необходимости так грубо (имхо) тянуть Христа и Будду "за бороду" в свою сторону.
        Разве я кого-то куда-то тянул, да еще и за бороду? Вот это уже грубо.
        Грубость я вижу в первую очередь в том, как Вы по сути свели весь смысл прихода Христа и Будды на нет. Вопиюще ведь, не правда ли? По-моему совершенно очевидно, что Оба учили духовности и делали это успешно. Разве тут могут быть ещё какие-то мнения?

        Согласитесь, что сущность фарисейства (как говорит Михаил, не примите на свою сторону) и есть попытка научить духовности без любви в сердце своём.
        Я не знаю, к чему Вы это говорите. В моем понимании это также очевидно, что не может быть никакой духовности вне любви.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Кайвасату
          Разве я кого-то куда-то тянул, да еще и за бороду? Вот это уже грубо.
          Грубость я вижу в первую очередь в том, как Вы по сути свели весь смысл прихода Христа и Будды на нет. Вопиюще ведь, не правда ли? По-моему совершенно очевидно, что Оба учили духовности и делали это успешно. Разве тут могут быть ещё какие-то мнения?
          Мы же с Вами друзья? Не так ли? Допускаете с моей стороны грубость по отношению к Вам?
          Надо признать, что это всегда и у всех всего лишь личное восприятие моих (или чьих-либо других) слов.
          Вот представьте, что когда я обращался в своём сообщении к Кайвасату...у меня было (и есть) очень дружелюбное отношение к Вам. С моей стороны, это была дружелюбная ирония. Я надеялся, что Вы её оцените.
          В любых дискуссиях есть только мнения...разные и не более того. Они, вероятно, могут быть ближе или дальше по отношению к истине. Каждый из нас (многие) ссылается на Христа, но дело, на мой взгляд, как раз в том, что восприятия слов Иисуса могут быть совсем разные. Сколько людей - столько восприятий.
          Нельзя научить любви. Об этом они и говорили(имхо). Ещё говорил Христос, что не всякое посеянное зерно прорастает. Тайна однако.


          Сообщение от Кайвасату
          Я не знаю, к чему Вы это говорите. В моем понимании это также очевидно, что не может быть никакой духовности вне любви.
          Правильно (имхо), но верим Христу, который учил фарисеев (а вместе с ними и всех нас), что у абсолютного большинства людей...её нет.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Борис
            Мы же с Вами друзья? Не так ли? Допускаете с моей стороны грубость по отношению к Вам?
            Да.Да.Нет
            Надо признать, что это всегда и у всех всего лишь личное восприятие моих (или чьих-либо других) слов.
            Вот представьте, что когда я обращался в своём сообщении к Кайвасату...у меня было (и есть) очень дружелюбное отношение к Вам. С моей стороны, это была дружелюбная ирония. Я надеялся, что Вы её оцените.
            Борис, я не против юмора и иронии в частности, но есть некоторые объекты и области, где шутки неуместны...

            В любых дискуссиях есть только мнения...разные и не более того. Они, вероятно, могут быть ближе или дальше по отношению к истине. Каждый из нас (многие) ссылается на Христа, но дело, на мой взгляд, как раз в том, что восприятия слов Иисуса могут быть совсем разные. Сколько людей - столько восприятий.
            Наша песня хороша, начинай сначала...
            Борис, я Вас в конкретику тащу, а Вы снова в абстракцию. Прошли уже относительность, забыли, оставим пока. За конкретное мнение Вас "аллахакбар" могут сделать

            Нельзя научить любви. Об этом они и говорили(имхо). Ещё говорил Христос, что не всякое посеянное зерно прорастает. Тайна однако.
            Ну, если Вам приятнее иметь тайну - дело Ваше
            Я по-моему уже высказывал своё мнение по поводу этих слов. Они совершенно не о том.
            А считать то, что Христос считал, что любви нельзя научить, я считаю вовсе глупо, т.к. тогда нужно просто выкинуть Его заповеди...
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Борис
              ...
              Нельзя научить любви. Об этом они и говорили(имхо). Ещё говорил Христос, что не всякое посеянное зерно прорастает. Тайна однако.
              Сообщение от Кайвасату
              Ну, если Вам приятнее иметь тайну - дело Ваше
              ...

              Анна Ахматова

              Двадцать первое. Ночь. Понедельник.
              Очертанья столицы во мгле.
              Сочинил же какой-то бездельник,
              Что бывает любовь на земле.
              И от лености или со скуки
              Все поверили, так и живут:
              Ждут свиданий, боятся разлуки
              И любовные песни поют.
              Но иным открывается тайна,
              И почиет на них тишина...
              Я на это наткнулась случайно
              И с тех пор все как будто больна.
              1917

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Борис
                Анна Ахматова

                Двадцать первое. Ночь. Понедельник.
                Очертанья столицы во мгле.
                Сочинил же какой-то бездельник,
                Что бывает любовь на земле.
                И от лености или со скуки
                Все поверили, так и живут:
                Ждут свиданий, боятся разлуки
                И любовные песни поют.
                Но иным открывается тайна,
                И почиет на них тишина...
                Я на это наткнулась случайно
                И с тех пор все как будто больна.
                1917
                И Вы так хотите? Тайну, да еще и страдать от неё, болеть? Ну, опять же - Ваш выбор.
                По мне так тайн и страданий и без этого хватает.
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Борис
                  Анна Ахматова

                  Двадцать первое. Ночь. Понедельник.
                  Очертанья столицы во мгле.
                  Сочинил же какой-то бездельник,
                  Что бывает любовь на земле.
                  И от лености или со скуки
                  Все поверили, так и живут:
                  Ждут свиданий, боятся разлуки
                  И любовные песни поют.
                  Но иным открывается тайна,
                  И почиет на них тишина...
                  Я на это наткнулась случайно
                  И с тех пор все как будто больна.
                  1917
                  «Предопределение»
                  Федор Тютчев

                  Любовь, любовь — гласит преданье —
                  Союз души с душой родной —
                  Их соединенье, сочетанье,
                  И роковое их слиянье.
                  И… поединок роковой…
                  И чем одно из них нежнее
                  В борьбе неравной двух сердец,
                  Тем неизбежней и вернее,
                  Любя, страдая, грустно млея,
                  Оно изноет наконец…
                  И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                  Комментарий


                  • #10
                    Можно ли научить любить?

                    Уже не первый раз сталкиваюсь с таким вопросом.
                    На мой взгляд, ответ на него в практической плоскости вполне однозначен и положителен, причём во многих религиях и учениях. В теоретическом аспекте этот вопрос также мне кажется вполне отвеченным положительно. Единственный теоретический нюанс мне здесь видится в постановке вопроса о том, можно ли научить любить, если человека нет любви и он не знает что это такое. Но это скорее некорректно заданный вопрос, на мой взгляд, т.к. верная, на мой взгляд, концепция исходит из тезиса о том, что любовь изначально присутствует в каждом.
                    Даже если мы возьмем для примера христианство, то "Бог есть Любовь", а "человек создан по образу и подобию Божию", из чего однозначно вытекает, что уже с появления в этом мире человек несёт в себе любовь. Именно поэтому практическая задача сводится не к привитию любви там, где её нет, а к возжжению этого Огня в человеке. Усилить любовь, развить её, возвысить - вот задача, которую стараются выполнить все Подвижники и Мессии... Христос сводит всё даваемое Учение к одной (или к двум) заповедям и обе они о любви.
                    А как усилить, увеличить любовь - это уже вопрос конкретных практик, которые при желании вполне можно найти. Могу заверить, что в том же буддизме практики развития бодхичитты достаточно действенны в этом смысле.
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Кайвасату
                      Можно ли научить любить?

                      Уже не первый раз сталкиваюсь с таким вопросом.
                      На мой взгляд, ответ на него в практической плоскости вполне однозначен и положителен, причём во многих религиях и учениях. В теоретическом аспекте этот вопрос также мне кажется вполне отвеченным положительно. Единственный теоретический нюанс мне здесь видится в постановке вопроса о том, можно ли научить любить, если человека нет любви и он не знает что это такое. Но это скорее некорректно заданный вопрос, на мой взгляд, т.к. верная, на мой взгляд, концепция исходит из тезиса о том, что любовь изначально присутствует в каждом.
                      Даже если мы возьмем для примера христианство, то "Бог есть Любовь", а "человек создан по образу и подобию Божию", из чего однозначно вытекает, что уже с появления в этом мире человек несёт в себе любовь. Именно поэтому практическая задача сводится не к привитию любви там, где её нет, а к возжжению этого Огня в человеке. Усилить любовь, развить её, возвысить - вот задача, которую стараются выполнить все Подвижники и Мессии... Христос сводит всё даваемое Учение к одной (или к двум) заповедям и обе они о любви.
                      А как усилить, увеличить любовь - это уже вопрос конкретных практик, которые при желании вполне можно найти. Могу заверить, что в том же буддизме практики развития бодхичитты достаточно действенны в этом смысле.
                      Взял у В.Шмакова:
                      "Ты не потому любишь своего сынa, что ты его желaешь, но ты любишь своего сынa потому, что ты желaешь нaйти твою собственную душу".

                      Упaнишaды
                      Какая конкретно Упанишада - не названо. Перевод старинный, но основное узнаваемо. "Душа" - "атман" - "начало". Любовь-желание - "кама". Любовь-изначальная - "према".
                      Из "Теософского Словаря":
                      КАМАДЭВА. ..."Ригведа" говорит: "Желание вначале возникло в Том, что было первичным зародышем ума, и что Мудрецы, имя своим разумом, открыли в своих сердцах как связь, соединяющую Сущность с не-Сущностью"... В этой концепции нет и следа от идеи половой любви. Кама является преимущественно божественным желанием творения счастья и любви; и лишь века спустя, когда человечество начало антропоморфизацией материализовывать свои величественнейшие идеалы в обкромсанные и безжизненные догмы, Кама стал силой удовлетворяющей желание на животном плане. Это доказывается тем, о чем говорится в каждой "Веде" и в некоторых "Брахманах". ... Аллегория о Шиве, " Великом Йогине", испепелившем Каму огнем своего центрального (или третьего) Глаза за то, что тот внушал Махадэве мысли о его жене в то время, когда он молился - наводит на многие размышления, ибо говорится, что посредством этого он привел Каму к его начальной духовной форме."
                      И опять у В.Шмакова:
                      "Бог скрывaется от духa человекa, но Он открывaется сердцу его. Тaк что, когдa говорят: "я не верю в Богa" - это все рaвно кaк если бы он скaзaл: "я не люблю". И голос мрaкa ему отвечaет: "ты умрешь, ибо сердце твое отвергло жизнь".

                      Сифрa Дзениутa
                      Это всё не теория. Это прекрасное знание психологии и антропогенезиса, давным-давным забытые...
                      И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                      Комментарий


                      • #12
                        Эх, видать мозг мой не справляется
                        Михаил, поясните, пожалуйста, что именно Вы хотели сказать этими цитатами?

                        Но не верю в Бога - не люблю - это сильно!...
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Кайвасату
                          Эх, видать мозг мой не справляется
                          Михаил, поясните, пожалуйста, что именно Вы хотели сказать этими цитатами?

                          Но не верю в Бога - не люблю - это сильно!...
                          Согласился с Вами, Дмитрий. Хотел просто поделиться...
                          Если задуматься... Любовь, будучи силой выявляющейся через чувство, должна уходить началом глубоко в бессознательное. Будучи явлением всеобщим - в коллективное бессознательное и даже во всеобщее бессознательное. Т.е. любовь - это фундаментальный принцип жизни, пусть бы даже в обыденной жизни мы этого и не осознавали, само явление за себя свидетельствует. Рассматривая известные случаи и свидетельства проявления этой силы в среде человеческой, убеждаешься, что всё группируется вокруг сердца - органа чувствознания. Т.е. любовь невозможно вложить в мозг со стороны. Ни представлением, ни магнетизмом ауры. Осознание должно прийти изнутри. Йоги (которые кажутся наиболее сведущими о внутренних "органах" и "процессах" в человеческом естестве) говорят, что чувства могут быть направлены к объектам и могут "внутрь, подобно членам черепахи" к своему собственному началу. Снаружи - иллюзия, внутри - истина. Человек не верит в Бога, потому что вместо живого начала носит пустоту. Нет некоего касания - значит нет ничего и пусто. Те, кто чувствует, что пустоты нет, говорят - "каменное сердце". Это просто телесная "оболочка", не лишенная мозга и действия, но лишенная оживляющего присутствия. Поэтому и "ты умрешь, не имея источника жизни" - закона, которому подчиняется всё чувствующее. В одном смысле просто исчерпается импульс и ресурс тела. В другом - однажды все увлекающие тебя объекты не принесут тебе удовольствия, и ты останешься в пустоте, которую утверждал, но всей убивающей силы её не ведал. Обычно в этот момент, если человек хочет жить, он и осознает при посредстве другого более мудрого человека. Что есть нечто, чего он не знает о человек и стало быть о самом себе. Нечто не связанное с внешними объектами. Тайна воскресения, скрытая за предопределением смерти. Кажется, есть даже буддийская притча с подобным мотивом... Про любовь Будды к легкомысленной женщине...
                          И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                          Комментарий


                          • #14
                            Любовь, будучи силой выявляющейся через чувство, должна уходить началом глубоко в бессознательное. Будучи явлением всеобщим - в коллективное бессознательное и даже во всеобщее бессознательное. Т.е. любовь - это фундаментальный принцип жизни, пусть бы даже в обыденной жизни мы этого и не осознавали, само явление за себя свидетельствует. Рассматривая известные случаи и свидетельства проявления этой силы в среде человеческой, убеждаешься, что всё группируется вокруг сердца - органа чувствознания. Т.е. любовь невозможно вложить в мозг со стороны. Ни представлением, ни магнетизмом ауры. Осознание должно прийти изнутри.
                            Психологи давно говорят, что способность человека любить пробуждается благодаря ласковому обращению близких в грудном возрасте.
                            Особенно благодаря любви матери, грудному вскармливанию, любви к вынашиваемому ребёнку, любви к отцу ребёнка.
                            И благодаря воспитанию в СЕМЬЕ.

                            ЕСЛИ это верно, то можно ли надеяться на проявление способности любить в человеке, которого с 3 лет передали в интернат?
                            Которого не выкормила родная мать?
                            Которого не ласкали родственники?
                            Которого не любили, когда вынашивали?
                            Которого "завели" родители, не питающие любви друг к другу?

                            Всё это - не просто рассуждения.
                            Это можно проверить на практике.
                            Изучив анамнезы реальных людей.

                            Почти всегда люди добрые и любящие оказываются любимыми детьми.
                            Почти всегда окажется, что люди, не способные любить, были воспитаны в жестокости или равнодушии.

                            Из этого и выводы - какое воспитание является оптимальным.
                            Если мы хотим создать общество людей духовных и способных любить.

                            Комментарий


                            • #15
                              Можно проявить способность любить в человеке, если зачать, выносить и выкормить, воспитать его в любви.

                              А если это не сделано, то получится человек, в котором почти невозможно выявить способность любить.

                              Это как с реальными маугли.
                              Детьми, которые в детстве не контактировали с людьми.
                              Их не удается научить говорить, есть ложкой, иногда даже ходить.

                              То же и с прочими функциями.

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X