Объявление

**Канефер** · 21-12-2005, 22:56 PM

Сообщение от Айсабина

Нельзя конкретней, я говорю о принципе соотношения незыблемости и изменчивости.

я понимаю, но не понимаю к чему.[/quote]
К тому, что ты говоришь, что всё меняется, а я говорю что есть вещи незыблемые, а есть изменчивость и о том, как они соотносятся

[quote:24d429y4]Жизнь и воля соотносятся как Атма и Буддхи.

что значит "соотносятся"?[/quote:24d429y4]Значит ты выделил верховную силу - Жизнь, которая есть Дух? Следующую Буддхи, которая есть Воля? Да, что-то в подобном соотношении есть.

[/quote]
Да, именно так :wink:

[quote:24d429y4]Он не оперирует этим словом (по крайней мере в том переводе, что у меня), он употребляет для его обозначения слово ум, а Атмана называет Душа.

Атман - Душа

ну все, я уже приехала тут с вами ребята.
Всю жизнь думала, что Атман - Дух, а Буддхи - Душа.

[/quote:24d429y4]
Ты правильно понимала, так и есть (только Буддхи - духовная душа). Тут просто слово применяется иное, без изменения смысла, так что не запоминай :wink: Толи переводчик решил перевести понятие словом душа, то ли что - не знаю. В общем он слово дух при описании строения принципов не упоминает, а вместо него говорит "душа" или Атман, вот и всё.

**Айсабина** · 22-12-2005, 10:26 AM

Сообщение от Кайвасату

К тому, что ты говоришь, что всё меняется, а я говорю что есть вещи незыблемые, а есть изменчивость и о том, как они соотносятся

я понимаю, но контекст? ты не согласен что мир неповторим? что он в постояно развитии? нет даже двух одинаковых снежинок! вот тебе и индивидуальность в проявлении низших форм жизни.

**Канефер** · 22-12-2005, 11:37 AM

Сообщение от Айсабина

я понимаю, но контекст? ты не согласен что мир неповторим? что он в постояно развитии? нет даже двух одинаковых снежинок! вот тебе и индивидуальность в проявлении низших форм жизни.

Мир неповторим. Контекст такой, что изменяется далко не всё.

Вот только что нашел из бесед двух мудрецов:
"... река всё та же, русло не меняет, вода меняется в ней каждое мгновенье..."

**Канефер** · 22-12-2005, 16:46 PM

Воля возможна лишь при наличии субъекта воли. Когда мы говорим, то воля одна, то речь может идти лишь об одном субъекте, как бы велик он не был. Все составляющие его части не будут в таком случае субъектами такой воли.
"Я избегала бы церковных выражений, когда имеется в виду Великий Принцип. Понятия воли и завета уже связаны с личностью и потому не вяжутся с представлением всеобъемлющего Начала" (Письмо Е. Рерих от 25.1.38).
Т.е. надо определиться с тем, что называть волей. Либо воля одна - но тогда ни я , ни любой иной человек не обладаем этой одной волей, не являемся её субъектами, а используем лишь её обрывки и на совершенно разнородные цели. Либо эти самые обрывки и урывки мы станем называть волей, тогда у каждого своя воля - их много, а у кого-то может такого урывка и не быть вообще.

**Ливдэ** · 23-12-2005, 01:52 AM

Напряжённость меня никогда не оставляет, - идёт от затылка вдоль спины,-тонкое тело всегда заряжено всеми огнями,как говорится во всеоружии встречает каждое наступающее мгновение.Иногда правда бывают дни когда центры чувствую как открытые дыры,ямы,пустоту ощущаю в них,в такие моменты знаю что они сами себя аккомулируют.Бывают так же огонь истекает из позвонков при этом центры ужасно напряжены - как натянутые струны или вожжи,тогда знаю что Учитель использует огни в своей работе и устремляюсь навстречу ему сознанием помогая при этом.
Так я к чему, - есть ещё воля Высшая - Выше моей - она воля Ведущего,воля его сознания - я полностью подчиняюсь её власти,слушаю напряжённо все её руководства.Она движет моё сознание к Космическому магниту.Не то что я хочу или не хочу подчиняться ей,нет просто она указывает путь узенькую тропинку в гору.Часто вижу это сознание в котором находиться постоянно моё собственное и ощущаю себя безраздельно частичкой Его.Я в Нём,а ОН ещё в другом круге и так далее до бесконечности.

**Слович** · 23-12-2005, 14:53 PM

Воля минералов - стремление к кристаллизации, воля растений - стремление к свету. Несомненно одно, что понимать волю как человеческую категорию к другим царствам жизней не просто.

Фохат не только наверху, Кайвасату, он также и внизу, у человека. Алайка четко ответила на этот вопрос.

**Ливдэ** · 23-12-2005, 15:02 PM

Сообщение от Кайвасату

Т.е. надо определиться с тем, что называть волей. Либо воля одна - но тогда ни я , ни любой иной человек не обладаем этой одной волей, не являемся её субъектами, а используем лишь её обрывки и на совершенно разнородные цели. Либо эти самые обрывки и урывки мы станем называть волей, тогда у каждого своя воля - их много, а у кого-то может такого урывка и не быть вообще.

Воля это состояние космического духо-материального огня
Воля присутствует во всех формах жизни,как Крияшакти, положительным полюсом которой является энергия Фохата
Положительный полюс говорит нам о том что Крияшакти - сила Воли - приходит в действие лишь на высших планах Бытия принимая форму сознательного действия
Энергия Фохата движет Крияшакти этим приводя её в активное осознанное творчество.

**Слович** · 23-12-2005, 15:11 PM

Назвал бы не обрывками единой воли, а искрами Единой Воли. Хотя по сути, часто они обрывки. :(

**Канефер** · 23-12-2005, 16:11 PM

Сообщение от Найгатори

Воля минералов - стремление к кристаллизации, воля растений - стремление к свету. Несомненно одно, что понимать волю как человеческую категорию к другим царствам жизней не просто.

Названное - не воля. Вернее не их воля. Может быть воля их создателя по достижению поставленной планки - камня к растению, растения к животному и т.д. Но т.к. они сами не самосознательны и буддхи для них полностью латентен, то камень не может стремиться к тому, чтобы стать растением, т.к. не знает, что такое растение а так же что он - камень. но это я немного не о том, о чем ты сказал. А если о тех поведенческих реакциях, которые действительно существуеют и у камней, то я не могу согласиться, что это воля. Речь можно скорее вести о зачатках желаний. Ведь надо помнить, что факт совершения какого-либо действия ещё не говорит о направлении этого действия волей его совершившего. Неужели ты поддерживаешь биение сердца постоянными волевыми усилиями?...

Фохат не только наверху, Кайвасату, он также и внизу

А я и не утверждал обратного. Хотя внизу он проявляется иначе, чем вверху.

**Николай А.** · 25-12-2005, 15:09 PM

"Воля ... есть лишь энергия Разума". /ТД, том 1, с. 211/

А если есть иерархия разума, то есть иерархия воли.
Поэтому есть воля манаса, есть воля будхи, и т.д.

Б, 795. Когда мысль насыщает пространство, то ее мощь соответствует Космосу. Потому каждая разумная энергия отражается на мысли. Так, истинно, мысль и сознание дают все космические принципы и творчество. Как же должно человечество расширять свое понимание и устремляться к осознанию, что каждая энергия может получить жизнь и форму только благодаря импульсу мысли. Двигатель эволюции есть мысль. И каждый, отдавший себя на Служение, есть насыщающий все своим огнем. Потому когда мысль напрягается внутренним огнем, то центры так горят.

**Слович** · 26-12-2005, 14:19 PM

Сообщение от Кайвасату

Названное - не воля. Вернее не их воля. Может быть воля их создателя по достижению поставленной планки - камня к растению, растения к животному и т.д. Но т.к. они сами не самосознательны и буддхи для них полностью латентен, то камень не может стремиться к тому, чтобы стать растением, т.к. не знает, что такое растение а так же что он - камень. но это я немного не о том, о чем ты сказал. А если о тех поведенческих реакциях, которые действительно существуеют и у камней, то я не могу согласиться, что это воля. Речь можно скорее вести о зачатках желаний. Ведь надо помнить, что факт совершения какого-либо действия ещё не говорит о направлении этого действия волей его совершившего. Неужели ты поддерживаешь биение сердца постоянными волевыми усилиями?...

Ребенок пытающийся сделать первый шаг, или младенец пытающийся сидеть прямо, осознает ли он необходимость действий? Организм развивается по заложенной творцом программе, хотя свободная воля маленького человека еще не вступила в свои права.

**Канефер** · 26-12-2005, 16:42 PM

Сообщение от Найгатори

Ребенок пытающийся сделать первый шаг, или младенец пытающийся сидеть прямо, осознает ли он необходимость действий? Организм развивается по заложенной творцом программе, хотя свободная воля маленького человека еще не вступила в свои права.

Всё верно. Только вот при этом и говорю, что это воля не самого ребенка, он не субъект воли. Про его волю можно говорить лишь при наличии сознания.

ps Компьютер выполняет задачи, но не имеет ни воли, ни сознания. Тем ни менее он "умен", т.к. умеет выполнять триллионы операций в секунду... :wink:

**Слович** · 27-12-2005, 09:32 AM

Сообщение от Кайвасату

Всё верно. Только вот при этом и говорю, что это воля не самого ребенка, он не субъект воли. Про его волю можно говорить лишь при наличии сознания.

А кто субьект его воли, кто управляет его биением сердца?

**Слович** · 29-12-2005, 11:23 AM

[quote=Найгатори]

Сообщение от "Кайвасату":jvtgsfm1

Всё верно. Только вот при этом и говорю, что это воля не самого ребенка, он не субъект воли. Про его волю можно говорить лишь при наличии сознания.

А кто субьект его воли, кто управляет его биением сердца?[/quote:jvtgsfm1]

Имеем ряд царств природы - человек, животные, растения, минералы, элементалы, ... ? ... . Каждый составляющий человека принцип должен обладать своей волей. Так движениями младенца управляет вся совокупность волей его составляющих. Малые жизни проявляют свою жизнь. Дифференцированные в человеке, в совокупности в с жизнями других людей, они являют другую живую сущность, управляющая эволюцией элементалов.

Продвигаясь по цепочке развития воли (существ), в итоге дойдем до Единого - акаши и фохата.

**Канефер** · 29-12-2005, 11:49 AM

[quote=Найгатори]

Сообщение от "Кайвасату":145hbm6e

Всё верно. Только вот при этом и говорю, что это воля не самого ребенка, он не субъект воли. Про его волю можно говорить лишь при наличии сознания.

А кто субьект его воли, кто управляет его биением сердца?[/quote:145hbm6e]
А в данном случае не важно, важно что не он сам, вот о чем я говорю. Опять повторюсь, что это важно для того, чтобы вообще определить что называть волей - то чем субъект обладает или то, что на него водействует, но субъектом чего он не является. Обычно понимается именно первое, поэтому я и говорю об отсутствии воли у целого ряда существ.

Объявление

Доктрина напряженности

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий