Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

А также приводились цитаты, где утверждалось обратное, которых было больше, как приводится и анализ существующего расхождения.
Я, в частности, сделал совершенно иной вывод, чем Вы, из цитат.

Сестра Бхонг-По

Из ранних записей

Заканчиваю этот блок цитатой о Терезе и следующее сообщение начну тоже цитатой о Терезе в связи с вот этой выдержкой из письма Е.И.Р.:
Из этой выдержки одни делают вывод, что Жанна Д'Арк и Тереза Испанка — это воплощения Сестры Урусвати, а другие — что это воплощения Сестры Бхонг По. Но, как теперь становится понятно (из цитат в следующем сообщении), имя Ориола связано с обеими Сестрами. При этом:
одна Ориола и Жанна Д'Арк — это воплощения Сестры Урусвати;
другая Ориола и Тереза Испанка (Авильская) — это воплощения Сестры Бхонг-По.

Вот некоторые даты воплощений.
Урусвати:
Екатерина Сиенская 1347 — 1380 гг.
Жанна д’Арк 1412 — 1431 гг.
Джодбай (жена Акбара Великого) 1542 — 1622 гг.

Бхонг По:
Тереза Авильская 1515 — 1582 гг.

Как видим, Джодбай и Тереза Испанка были воплощены в одно и то же время.

Тогда как совместить это со следующими цитатами;

Если брать период жизни и деятельности Жанны д’Арк, то речь может идти либо о 8-м дофине Франции - Карл VII Победитель (Шарль) (фр. Charles VII le Victorieux; 22 февраля 1403, Париж — 22 июля 1461, Меэн-сюр-Йевр) — Дофин Франции с 05.04.1417 по 21.10.1422, провозглашён в 1422 королём Франции. Именно его правление ознаменовалось военными победами Жанны. Но у него не было жены во время того, как он был дофином Франции, а с 18.12.1422 его женой стала Мария Анжуйская (1404—1463), дочь Людовика II Анжуйского, родившая ему 15 детей (совсем не Марго).
Более вероятно, что речь идет о 9-м дофине Франции - Луи (Луис, Людовик) (фр. Louis XI; 3 июля 1423 — 30 августа 1483). Он был дофином Франции с 3 июля 1423 по 22 июля 1461, когда стал королем Франции (Людовик XI Благоразумный)
А его жена, дофина Франции, Маргари́та Стюа́рт (англ. Margaret Stewart, Dauphine of France), или Маргари́та Шотла́ндская (англ. Margaret of Scotland, фр. Marguerite d'Écosse; 25 декабря 1424, Эдинбургский замок, королевство Шотландия — 16 августа 1445, Шалон-сюр-Марн, королевство Франция) — принцесса из дома Стюартов, урожденная принцесса Шотландская, дочь Якова I, короля Шотландии. Первая супруга дофина Франции Людовика, будущего короля Франции под именем Людовика XI.




Она единственно подходящая по имени Марго. Однако выходит, что смерть Жанны она застала в своём семилетнем возрасте, а дофиной Франции стала только с 24 июня 1436 (по 16 августа 1445).
В 1427 (или 1428^[1]) году французский король Карл VII направил послов к Якову I с предложением о браке принцессы Маргариты с его сыном, принцем Людовиком. Переговоры от имени французского короля вёл поэт Ален Шартье, один из предшественников французского ренессанса^.. Кроме него, в посольство входили архиепископ Реймса и глава шотландских наёмников во французском королевстве Джон Стюарт из Дарнли. Соглашение сторонами было достигнуто в Перте 19 июля 1428 года и ратифицировано французским королём в Шалоне 30 октября того же года^[8].
23 или 24 июня 1436 года^[2] тринадцатилетний жених и одиннадцатилетняя невеста были представлены друг другу. На следующий день в часовне замка в Туре состоялась церемония бракосочетания, которую провёл реймский архиепископ Рене де Шартр. После церемонии придворные медики посоветовали отложить консуммацию брака из-за относительной незрелости невесты и жениха. Маргарита продолжила обучение, а Людовик вместе с отцом отправился в путешествие по феодалам королевства, лояльным короне. Во время этого путешествия король даровал ему титул дофина.
Т.е. Марго стала женой дофина Людовика но на 5 лет позже ухода Жанны (в 1436).
Вместе с тем, если вести речь не об официальном даровании титула дофина королем Карлом VII своему сыну Людовику, а о сути понятия дофин Франции, то Людовик стал наследником французского престола (дофином) уже с момента своего рождения (как сын короля), т.е. уже с 3 июля 1423 и в некоторых источниках обозначается именно эта дата становления его дофином Франции. А с Марго они были обещаны друг-другу (неформально обручены) их родителями уже с 19 июля 1428 года.

Поэтому я всё же предположу, что

Сестра Бхонг По (она же Ориола) воплощалась и как Тереза Авильская (1515-1582) и как Жанна д’Арк (1412-1431), в то время как Урусвати воплощалась во время д’Арк как Маргари́та Стюа́рт (25.12.1424 - 16.08.1445).

Не вижу особого смысла дискутировать, но для меня цитаты ниже говорят однозначно, что в Жанне была воплощена ближайшая Владыке:

Жанна

"Ближайшая сотрудница" - косвенное указание. Из приведённых выше цитат прямо указывает лишь одна "Ярая Жанна Д’Арк была много красивее своих имеющихся изображений. Никто не заботился тогда иметь твои точные изображения".

Но снова спрошу, что же тогда делать со следующими словами Владыки:

а также тем, что Жанна д'Арк, и св. Тереза - одна Индивидуальность, а Терезой воплощалась Сестра Бхонг По, а Урусвати в то же время воплощалась как Джодбай (жена Акбара Великого)?

Просто принять все имеющееся к сведению.
Приведу еще одну цитату из автографа 1939 г., из которой можно было бы сделать вывод, что Тереза Испанка — воплощение Урусвати:

О возможных причинах Сокрытия Информации о Жанне д'Арк в начале Пути

О Жанне д'Арк особенно примечательно, что у ЕИ совершенно нет никакого недоумения Принятия этого факта, отличного от прежних Свидетельств. Она совершенно естественно принимала или вспоминала, или понимала логику прежней информации от Владыки., и Сообщала своим адресатам в Письмах 50-х гг. Значит, неизбежно есть Недоговоренности или неизвестные обстоятельства, примиряющие отличные между собой Свидетельства 20-30-х и 50-х гг.. НО КАКИЕ это обстоятельства? - вот такова рамка многолетнего вопроса.

Новые Записи Дали новое дыхание и пищу для размышлений в этой загадке.

Мое осторожное обьяснение (уже как-то намекал о нем на форуме Орифламмы) состоит в том, что по некоей исключительной причине Учителю в начале Пути НУЖНО БЫЛО сокрыть от ЕИ и особенно формирующегося внутреннего круга последователей АЙ, что ЕИ в прошлом это Жанна д'Арк. Как в свое время (чтобы уберечь от пожара центров и преждевременного ухода) сокрывалось от ЕИ единство Трех Обликов - Христа, Будды и Майтрейи.

Некий осторожный новый проблеск о возможных Высших Резонах таких обстоятельств дали именно публикуемые Записи.

В Тетрадях Сокровенных Жизней приведены дополнительные детали о жизни Жанны. В частности, о Тальботе - Жанна устроила ему побег из плена, спасла ему жизнь. А спасенный Тальбот предал и надсмеялся даже над Ее чувством к нему. Вероломно и подло.

Известно, что Тальбот возник как сотрудник в Центрально-азиатской экспедиции - полковник Николай Кардашевский. Очевидно не было возможности это Предотвратить, или были Высокие Причины наличия Полковника в Экспедиции. Причем уже как Кардашевский он, оказалось, имел совершенно иррациональную ненависть к Жанне д'Арк, да и к Самой ЕИ. Остались факты, как при внешнем сходстве с д'Арк Раи Богдановой - он ее терроризировал всю экспедицию, и даже подстроил на горном переходе ей сорваться в пропасть. Спасена она была Высшей Помощью.

Невозможно на ступени ЕИ было скрыть все, ЕИ четко ощущала причастность к жизни времен Жанны, и Тальбота узнала, даже Сообщала Учителю о неприятном впечатлении от него. Учитель чуткий, человечный и щадит и оберегает на Пути. Потому не исключена логика такого возможного временного сокрытия Вл. воплощения Жанной в связи с такими сложнейшим кармическим узлом и Миссией экспедиции.

Мы уже знаем, что было пережито на плато Чантанг. Необходимо было защитить равновесие ЕИ, Кардашевский-Тальбот не должен был даже думать в этом направлении и усугублять тем более сверхриски Опыта. Потому - жена Дофина тогда для всех участников Круга

Ведь есть еще один пример наглядный - было до времени сокрыто и все связанное с Белокурой, и прошлые ее предательства и личные ЕИ и Плана. и даже наброшен туман на созревание предательства трио. Об этом достаточно сказано и в Письмах и Записях 30-х гг.

Понятно, что это предположение, осторожная гипотеза.

"3 сентября 1927



Взаимоотношения   Учителя   и   ученика.

Учитель дает указания в пределах дозволенного. ...


...
... Теперь др[угое]. Сестра Наша Ур[усвати], Сестра О[риола] поручает тебе сказать Тальботу — очень опасный дух владел им, когда он вел дочь Матери Мира на сожжение. Поручение подвига женщины было нарушено им. Снова этот дух пытается ему помешать вознести чашу искупления. Молитвенно, в труде пусть превозможет. Еще раз позволено предупредить  его."

"Сестра  Ор[иола]  передает:

«Тальбот, ты в третий раз произнес свою губительную формулу. Ею ты проводил Меня после первого допроса. Ее ты шепнул жене хана, и теперь ты ее повторил девочке, которая лицом похожа на Жанну д’Арк. У твоего друга Кулодея радость. Прими тяжкий труд искупления. Через пять лет снова можешь назватьА-[Лал-]М[инга] Учителем, если донесешь крест и чашу. “Я первый предам тебя на костер”, — сказал Тальбот Жанне д’Арк. Теперь запомни эти слова, чтобы очистить себя. Запомни и другие слова, которые сказал Толбот женщине: “Довольно простора около очага”, — когда укорял Меня за подвиг. Теперь пойми значение женщины за пределами очага. Теперь прими заслуженный крест и трудись!

Так могут проявляться волны кармы в испытаниях, и малейшее сходство черт может вызвать ощущение далеких веков. Теперь не давай радости Кулодею!» "

Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928)

ИЗ ДНЕВНИКА ЗИНАИДЫ ФОСДИК О ТАЛЬБОТЕ И ЖАННЕ Д'АРК (ЧАХЕМБУЛА, КАРДАШЕВСКИЙ, ПОЛКОВНИК)

10.IX.1923. Получили письмо от Рерихов — найден Чахембула, имя которого давно произнесла мама в одном из видений. Он — Н.В.Кардашевский из Литвы, помещик, и сам пришел к Н.К. в Париже. Ему велено найти семь человек, принявших Учение, и, когда каждый из них найдет [еще] по семь, ему будет дан новый Зов.

29.X.1924 Вечером собрались у Хоршей, Н.К. читал нам Учение — изумительные Указания на будущее — о поездке Удраи, Яруи и Чахембулы в Монголию через Россию (Сибирь). Читал отдельные картины будущего, данные М.М. План непередаваемо грандиозен.

13.VIII.1928. Доктор небольшого роста, ленивый, плохо отзывается о Полковнике...

Полковник сперва был мил, потом стал враждебен к Е.И., не мог смотреть на нее и ненавидел Раю, приказал ей хорошенько сжигать книги, которые он хотел сжечь, и пригрозил, что выдаст ее и она будет повешена, если не сделает это как следует. Странно — ребенок напоминает Жанну д’Арк, а он был Тальботом и предал ее тогда. Сходство тут же вызвало у него отвращение. Почти все время он был чем-то одержим, стрелял в воздух, сказал, что какая-то сила заставляет его делать это. Только к концу переменился, посетив Храм Майтрейи и испросив у Е.И. прощения. Сейчас он захотел стать епископом, дабы люди прислуживали ему, дитя! Так мало им все помогали. И все же Е.И. говорит, что так мало людей действуют сообща, что каждый может сделать что-то.

14.VIII.1928. Не передать, насколько возмутительно вели себя Полковник и Доктор в пути, требовали слуг, совсем не работали, спали по 12 часов в день, говорили о еде. Мучительно было лицемерие Доктора, его мелочность, и [желание] командовать, и требования Полковника.

Чахемб[ула] лично желает стать священником — это не было ему Указано.

19.VIII.1928. За столом говорили о том, что Доктор и Полковник спали по 18 часов в сутки, ели и думали о еде и ничего не делали. Полковник, который должен был заведовать отрядом лошадей, отдавал приказания людям, а сам даже не думал осмотреть их [лошадей]. На лошадь не умел сесть, ружье не умел чистить, платный гость в караване. Доктор еще хуже. Никого не хотел лечить, выпивал все лучшие лекарства, предсказывал всем скорую смерть и дрожал за себя, боясь умереть. Знал некоторые магические формулы, но никаких [настоящих] знаний. Душа болит при мысли [о том], что они ели: нам показали гнилую муку, вонючее масло с волосами яков в нем, хлеб как камень (Юрий сломал зуб и теперь [его] лечит), пшено черное, гнилое. И этим они питались несколько месяцев! А теперь смеются, вспоминая.

23.VIII.1928. Потом говорила с Е.И. Она мне сказала, что у М. нет сорной травы в Его саду, всё полезно. И Тарухан, теперь работающий для себя, но безусловно талантливый, может быть полезен к 1936 г. на Алтае, когда начнется “Белуха”. А что он ищет свою выгоду, то все придут для личной выгоды. Ведь было Сказано: Лихтманы лучшие люди. И если нам нужен человек практичный, умеющий ясно и четко работать, а наш сотрудник духовен, но слаб, временно переместим, сузив поле деятельности первого. Но самое важное — терпимость, ибо нет совершенства. Прощать малый вред, ибо от него может произойти большая польза. И, видя малые раны, наносимые делу, смотреть на них широко и терпимо, прощая и помня, что это сотрудники и лишь при явном предательстве мы можем их откинуть. Так, например, с Чахемб[улой]. Он ненавидел Е.И. все время и, лишь войдя в Храм Майтрейи, подошел к ней и просил прощения, и она такое ему сказала, что он потерял свою одержимость и переменился. Это случилось не по воле Учителя, а благодаря воле Чах[ембулы], стечению всего, словам, правильно сказанным Е.И. Конечно, он может пойти обратно, ибо одержимость продолжается 900 дней, он склонен к предательству, ибо, будучи Тальботом, он убил Жанну д’Арк и гордится этим. Но лишь тогда можно его откинуть, а пока — осторожность с ним, ибо он слишком много знает. Он говорил, какую великую миссию ему дал М. Е.И. ему отвечала: “Но вы ошибаетесь. М. сказал, что вы выбрали тяжкий крест, а не Он дал вам”. А он все повторял свое. М. сказал, что никогда не отошлет Ярую, ибо он, когда они были в Москве, посылал им благие мысли и думал о них хорошо, и это им помогло. А когда мы думаем плохо о Тар[ухане], это плохо отзывается на них, ибо мы все так тесно связаны. М. выбирает прежде всего людей, связанных вместе кармически, уже работавших вместе, ибо с ними легче и им легче быть вместе из-за прошлых опытов. Е.И. говорила, что соизмеримость — ближайшая ступень к целесообразности, и я должна это постичь. А главное — быть терпимой ко всем, иначе начнут меня бояться и не пожелают работать вместе. Это правда, ибо я это уже чувствую, и я должна быть безусловно терпимой.

24.VIII.1928. Е.И. говорила о пренебрежении Доктора, Полковника, Портнягина к ней как к женщине, как они писали дневники, особенно Доктор, абсолютно не говоря о беседах с Н.К. и Е.И. и Учении, а [ведь он] прожил с ними больше года. Как они командовали, требовали услуг, приказывали и грубо обращались с Людмилой и Раей и целые дни спали. Возмутительно! Что им пришлось перенести от них.

26.VIII.1928. Как все эти люди, названные “осужденные”, мучили Е.И. и Н.К. Людмила и Рая были единственными сотрудниками, и было Сказано, что “легче учить Раю, нежели сорок полковников”. И все же они были нужны, ибо девять европейцев в караване являлись необходимым элементом для англич[ан].

27.VIII.1928. Кардаш[евский] написал, что откладывает на год священство, едет со своей невестой в Бельгию, женится гражданским браком, она будет служить в конторе, а он писать, т.е., другими словами, жить на ее счет. А затем он пойдет в священники. Здесь нам советуют очень его остерегаться в будущем.

29.VIII.1928. Затем с утра до вечера переводили с Е.И. Перевели десять страниц — ужасно трудно переводить. Е.И. говорила, что она была королевой Марго, женой дофина во время Жанны д’Арк, и Кардаш[евский], будучи Тальботом, строил ей ужасные козни, и замечательно, что он, не зная всего этого, говорил ей, как он ненавидел королеву Марго. Также и Доктор, живя во время воплощения Е.И. в Германии, нанес ей ужасный вред тем, что приносил ценные книги и указания Врагу и повернул его мысли в опасную сторону, когда тот производил опыт. Он также открыл ключом подобран[ную] шкатулку и украл важные документы.Е.И. все-таки выказала ему доброту, как и Сестра Тереза, чисто из желания добра, помогает Полковнику.

1.X.1928. Яруя говорил про Полковника и его проблему женитьбы. Карточка его невесты нам всем очень не нравится — была Мессалиной — жестокое лицо. Яруя — как был — славный, наивный. Также Е.И. говорила о Вогане, который теперь Брат Атриа и какое у него славное лицо. Сестра Ориола была Жанной д’Арк и была сожжена Тальботом (Полковником) и теперь помогает ему.

3.X.1928. Дарджилинг. Им очень нравится статья “Ашрамы” Полковника. Все же они его ценят больше Доктора именно за его преданность и стремление к Учителю, несмотря на его трудный характер. Он был одержим духом, который уже долго за ним гонится. Стрелял у них в лагере, так что надо было хитростью отобрать у него патроны. Ему было запрещено входить в другие палатки, ибо всегда после его визита у всех были кошмары.

7.X.1928. Затем мы продолжали читать книгу. Е.И. говорила, что Доктор в одном воплощении похитил ключ от ее шкафа, желая выдать формулу атомистической энергии Врагу, вообще был против нее. А она ему теперь платила добром, как Сестра Ориола Полковнику. Говорила, как была страшно больна в Нагчу, где чуть не умерла от огненной смерти. Тогда Мастер К.Х. несколько дней лечил ее синим лучом при ледяном холоде, что было необходимо, и ей давали холодное молоко, а Доктор ей дал опиум и [этим] чуть не убил ее. Сам Будда был встревожен, ей сказали.

12.X.1928. Потом я пошла к Е.И. сверять “Криптограммы [Востока]”. Она говорила, как тяжело было в пути с Доктором и Полковником. Их неверие, страх за здоровье и [страх] смерти, мечта о пище; храбрыми и поддерживающими мужество всего стана явились Людмила и Рая. Оттого их и не любили Доктор и Полковник. Ему дано сильное предостережение Сестрой О[риолой] (Жанной д’Арк, которую он, Тальбот, вел на костер и предал).

29.VI.1929. Н.К. говорит эти дни при нас о Кардаш[евском] и Докторе, показывая, что с малой долей преданности к М. — за одно это они удержаны у дел. Даже такой человек, как Яруя, — и ему дана возможность. Затем добавил, чтоб мы это помнили, думая о каждом из нас.

Вот явное указание:

Жанна и Екатерина Сиенская

Согласен с _T_ в том, что, видимо, имело место намеренное сокрытие Владыкой её воплощения как Жанны. И это сокрытие было вызвано теми напряжёнными обстоятельствами, в которых находилась в то самое время Елена Ивановна. Именно даже мысль она не должна была допускать о том, что Жанна - её воплощение, поэтому и вопрос не был оставлен без ответа, не был дан уклончивый ответ, а был дан ответ, уводящий мысль от возможных подозрений и догадок. И только со временем, когда уже можно было открыть правду, она была открыта. И открытие это не вызвало у Урусвати никакого удивления, так как сама она уже неоднократно ощущала свою причастность к жизни Жанны...

Задача была , что б сбылось начертанное в пророчестве, представьте опасность одержимого человека с оружием, при четком знание цели.
Наличие сомнений у Е.И. говорит о возможности нахождения рядом "представителей".

"Откровение." Евангелие.

"…явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения."

(Откр.12:1-2)


После появления Жены Иоанн увидел другое знамение — красного дракона с семью головами, увенчанными диадемами, и десятью рогами. Дракон своим хвостом «увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю», а затем стал перед Женой, ожидая когда она родит младенца, чтобы пожрать его.

Жена родила «младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его» (Откр.12:5), а сама она, спасаясь от дракона, бежала в пустыню, где было её место, приготовленное Богом, и «питали её там тысячу двести шестьдесят дней». В это время на небе произошла битва дракона и архангела Михаила. Дракон пал и стал вновь преследовать Жену, которой были даны «два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в своё место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времён и полвремени». Преследуя её, дракон пустил вслед её водный поток, но земля поглотила его. Тогда

"рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа." (Откр.12:17)


"Дневниковые записи Е.И. Рерих."


"Космогонические записи"

"Ярое ядро Сириуса уявило Сатурна, Урана и Мою Жену, как общую Мать.
Ярая ментальная ткань на Лучшей Планете была лучше ткани земного ментала.
Сначала на Луне потом Марсе, потом на Лучшей Планете и затем на Венере и оттуда на Земле."
стр. 92.

"Яро Мне нужно утвердить Истину о Жене. В Апокалипсисе стастно уявлена трагедия Жены.
Ярая Жена уявлена на страстном преследовании ее Дьяволом и ярая уявилась на рождении потомства от Дьявола в страстных муках.
Но ярая, конечно, сотрудничала со Мною в Незримом Мире, и ярая конечно являлась со Мною на зримости, ибо являлась на страстном Луче Врага рода человеческого.
Но ярый Враг оявился со Мной на яром поединке и был страстно ввергнут в бездну.
Ярый был уявлен на уничтожение со всеми легионами или приспешниками. Но Жена оявилась не только как, Невеста Небесная, но и как Солнцем облаченная Жена.
Ярая оявилась на огненном очищении от Лучей Врага рода человеческого, и как определенно как Моя Невеста В Иерусалиме Небесном.
Не только Невеста но и Матерью Мира Нашего."
стр. 93

Дневниковые записи Е.И. Рерих

"Огненный Опыт"

"Солнечная жизнь - яро страшно редкое явление.
Солнечный нерв сотрудничает с высшими нервными центрами в мозгу.
Солнечная жизнь и Жена Солнцем Облаченная не Миф но великое Таинство.
Напиши в записях о начале твоей Солнечной Деятельности, явленной тебе новой ступени и ... о венце. ... "
стр. 4

Вопрос с женой дофина, кажется, разрешается.

Смотрим скан этого места в тетрадях американского архива:



В нем написано:
Смотрим скан этого места в тетрадях московского архива:



В нем написано с учетом сделанного исправления: